Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 18:37

pien_2010 schreef:
Eens Mjelleke, dat is gewoon zo. Laten we hopen dat het klopt.

Martimir schrijft

"Het gaat o.a. Om de admiraal Makarov die getroffen is. Dit schip heeft niets met de graandeal te maken maar vuurde kruisraketten af op Odessa e.d. '. Dat dacht ik ook".


https://mobile.twitter.com/Tendar/statu ... 7858418688

Met beeld

BigOne
Berichten: 41511
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 18:52

Mooi beeld maar waar zit ik naar te kijken?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 19:19

pien_2010 schreef:
Enne Cherson verwacht ik ook binnenkort goed nieuws van, en die is zo vreselijk belangrijk.

Ik las vanochtend een aankondiging van de Ukraïnse strijdkrachten dat ze verwachten dat Kherson eind november bevrijd te hebben.

Uit andere berichten begreep ik dat er op dit moment naar schatting 40.000 Russische soldaten op de westelijke oever van de Dnipro (rondom Kherson) zitten. Veel elite troepen zijn wel terug getrokken en vervangen door recent gemobiliseerde eenheden.

Mijn conclusie (of hoop) is dat de Ukraïnse strijdkrachten (gelukkig) niet als een dolle stier Kherson in zullen trekken maar eerst alle andere opties uit proberen om zo min mogelijk mensenlevens op te offeren.
pien_2010 schreef:
Vanochtend kwam ik ook nog tegen, dat het deserteren zo massaal aan de hand is onder de Russische soldaten dat er een tweede ring achter de soldaten is gevormd (de beruchte wagner groep?) die gedeserteerde soldaten moeten dood schieten.

Ook zag ik vanochtend een filmpje gemaakt door een groepje Russische soldaten (50 soldaten), die met elkaar aan het dollen waren in de trant van "wij verjagen de Oekraïners, kijk eens hoe we dat doen, zonder wapens, zonder helm en goede spullen". Bizar moeten vechten zonder wapens.

Ik heb hetzelfde verhaal gehhord met zelfs 3 ringen, vooaan staan de mannen uit de gevangenissen, de 2e ring zijn de onlangs gemobiliseerden (die opdracht hebben gekregen om op de terugtrekkende 1e ring te schieten in de wetenschap dat zijzelf het haasje zijn door de 3e ring, en daarachter de Wagner-eenheden :r

Cowboy55
Berichten: 9321
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 19:38

irmaz schreef:
<KNIP>
Ik heb hetzelfde verhaal gehhord met zelfs 3 ringen, vooaan staan de mannen uit de gevangenissen, de 2e ring zijn de onlangs gemobiliseerden (die opdracht hebben gekregen om op de terugtrekkende 1e ring te schieten in de wetenschap dat zijzelf het haasje zijn door de 3e ring, en daarachter de Wagner-eenheden :r


Zouden de Russische militaire geniën er rekening mee houden dat mensen die er niet willen zijn zich ook wel eens “voorwaarts terug zouden kunnen trekken”? Of in beter Nederlands: de handjes in de lucht steken en overlopen?

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 19:42

BigOne schreef:
Mooi beeld maar waar zit ik naar te kijken?


Een aflevering van ter land ter zee en in de lucht.. van boot naar schroot… :D

Dit is beeld vanuit een varende drone voordat hij het Russische oorlogsschip binnen vaart…

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 19:49


pien_2010

Berichten: 48641
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 20:40


irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 23:06

Cowboy55 schreef:
irmaz schreef:
<KNIP>
Ik heb hetzelfde verhaal gehhord met zelfs 3 ringen, vooaan staan de mannen uit de gevangenissen, de 2e ring zijn de onlangs gemobiliseerden (die opdracht hebben gekregen om op de terugtrekkende 1e ring te schieten in de wetenschap dat zijzelf het haasje zijn door de 3e ring, en daarachter de Wagner-eenheden :r


Zouden de Russische militaire geniën er rekening mee houden dat mensen die er niet willen zijn zich ook wel eens “voorwaarts terug zouden kunnen trekken”? Of in beter Nederlands: de handjes in de lucht steken en overlopen?

Die kans hebben ze al flink geminimaliseerd, de soldaten denken dat Ukraïners hun krijgsgevangen vreselijke dingen aandoen tijdens martelingen en dat ze beter af zijn wanneer ze gedood worden tijdens een veldslag.

Er cirkuleert een telefoongesprek van een soldaat met het thuisfront waarin hij verteld dat hij altijd een granaat bij zich draagt waarmee hij zichzelf kan opblazen, mocht hij krijgsgevangen worden genomen. Hij slaapt er zelfs mee onder zijn kunnen.

Cowboy55
Berichten: 9321
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-22 23:18

Geef de Oekraïnse PR machine een kans om te counteren……ik zou persoonlijk even niks doen en wachten op de winter. Effe checken wat aan de grens met Belarus gebeurt en in het noord oosten wat gaan prikken…..maar dat ben ik.

Ik zou ook linie 3, de Wagner linie, lastig gaan vallen met artillerie. Als linie 3 valt, vallen linie 1 en 2 ook, al is het maar omdat die linies dan kunnen gaan rennen richting thuis.

pien_2010

Berichten: 48641
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 08:39

Cowboy eens een soldaat altijd een soldaat. Met een grote glimlach je post gelezen :j

nikkel
Berichten: 2934
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 09:43

Ik zou ook linie 3, de Wagner linie, lastig gaan vallen met artillerie. Als linie 3 valt, vallen linie 1 en 2 ook, al is het maar omdat die linies dan kunnen gaan rennen richting thuis, of in je armen rennen.

Ik zou als dat mogelijk zou zijn, je concentreren op linie 3, desnoods via een soort doorbraak en dan splitten. Maar ik weet absoluut niets van de omstandigheden ter plaatse en van de (on) mogelijkheden.

Cowboy55
Berichten: 9321
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 09:51

nikkel schreef:
Ik zou ook linie 3, de Wagner linie, lastig gaan vallen met artillerie. Als linie 3 valt, vallen linie 1 en 2 ook, al is het maar omdat die linies dan kunnen gaan rennen richting thuis, of in je armen rennen.

Ik zou als dat mogelijk zou zijn, je concentreren op linie 3, desnoods via een soort doorbraak en dan splitten. Maar ik weet absoluut niets van de omstandigheden ter plaatse en van de (on) mogelijkheden.


Ik ook niet. Het is slechts een strategische overweging.

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 09:56

Het Instituut voor de Studie van Oorlog bericht over Russische troepen die burgers met geweld uit Nova Kakhovka hebben verplaatst en over Russische soldaten die burgerkleding aandoen en hun intrek nemen in privéwoningen in de stad Beryslav.
"Het internationaal recht beschouwt de 'simulatie van de burgerlijke status' als een schending is van de wetten van gewapende conflicten", zegt de ISW.

nikkel
Berichten: 2934
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 10:02

De Russen hebben schijt aan het internationaal recht, terwijl wij ons er aan vastklampen. Er is geen enkele mogelijkheid om de Russen te dwingen, dat ze zich aan het Internationaal recht houden. Dit is slechts een simpele constatering.

Ik zie het er van komen, dat ze (De Russen) zich op termijn terugtrekken uit de VN om van al het gedoe af te zijn.
Laatst bijgewerkt door nikkel op 30-10-22 10:06, in het totaal 1 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 10:05

Bron Kyiv Independent

Litouwen roept bondgenoten op om Oekraïne's graanexport veilig te stellen met militaire escortes.

Nadat Rusland had aangekondigd dat het de VN-overeenkomst opschort die de export van Oekraïens graan toestaat, zei de Litouwse minister van Buitenlandse Zaken Gabrielius Landsbergis dat "onderhandelen met Rusland niet werkt".
Landsbergis schreef op Twitter dat als Poetin de graanexport van Oekraïne in gevaar blijft brengen, "de vrije wereld zich moet verenigen om de scheepvaart veilig te stellen met militaire escortes."
Kustverdediging op langere afstand in de Zwarte Zee, samen met militaire escortes voor de scheepvaart, zouden het Oekrainse transport veiligstellen en een wereldwijde voedselcrisis voorkomen", schreef Landsbergis inzake de onderhandelingen over de export van Oekraïens graan."

nikkel
Berichten: 2934
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 10:10

Het graan ( voedsel) is 1 van de kernpunten, tezamen met energie, van Rusland. Gewoon machtsvertoon, jullie doen wat wij dicteren en anders geen graan.

Denk je dat de Russen, een internationale zeemacht, toelaten in de Zwarte Zee. Sprookje, gaat niet gebeuren.

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 10:16

Een militaire escort van een voedseltransport om hongersnood te voorkomen is geen oorlogsdaad. Poetin kan gewaarschuwd worden dat als hij zo'n transport aanvalt dit door de intenationale gemeenschap wel gezien wordt als een oorlogsdaad. Je legt dan de keuze bij Poetin of zijn hele zwarte zee vloot naar de kelder wordt gestuurd of niet.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 10:22

Babootje schreef:
Een militaire escort van een voedseltransport om hongersnood te voorkomen is geen oorlogsdaad. Poetin kan gewaarschuwd worden dat als hij zo'n transport aanvalt dit door de intenationale gemeenschap wel gezien wordt als een oorlogsdaad. Je legt dan de keuze bij Poetin of zijn hele zwarte zee vloot naar de kelder wordt gestuurd of niet.

En wat verwacht je dan dat hij doet als 'de internationale gemeenschap' zijn vloot aanvalt? Inbinden? Toekijken hoe andere landen zich actief in het conflict gaan mengen?
Of zou hij als afschrikwekkend voorbeeld toch maar ergens een atoombommetje op een willekeurige stad in het Westen gooien?

Cowboy55
Berichten: 9321
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 10:40

oomens schreef:
Babootje schreef:
Een militaire escort van een voedseltransport om hongersnood te voorkomen is geen oorlogsdaad. Poetin kan gewaarschuwd worden dat als hij zo'n transport aanvalt dit door de intenationale gemeenschap wel gezien wordt als een oorlogsdaad. Je legt dan de keuze bij Poetin of zijn hele zwarte zee vloot naar de kelder wordt gestuurd of niet.

En wat verwacht je dan dat hij doet als 'de internationale gemeenschap' zijn vloot aanvalt? Inbinden? Toekijken hoe andere landen zich actief in het conflict gaan mengen?
Of zou hij als afschrikwekkend voorbeeld toch maar ergens een atoombommetje op een willekeurige stad in het Westen gooien?


Besluiten over de toegang tot de Zwarte Zee (zeker van militair spul) zijn volgens mij tijdelijk neergelegd bij Turkije als onderdeel van de Graan Deal. Dus dan heeft Turkije ineens een probleem.

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 10:47

oomens schreef:
Babootje schreef:
Een militaire escort van een voedseltransport om hongersnood te voorkomen is geen oorlogsdaad. Poetin kan gewaarschuwd worden dat als hij zo'n transport aanvalt dit door de intenationale gemeenschap wel gezien wordt als een oorlogsdaad. Je legt dan de keuze bij Poetin of zijn hele zwarte zee vloot naar de kelder wordt gestuurd of niet.

En wat verwacht je dan dat hij doet als 'de internationale gemeenschap' zijn vloot aanvalt? Inbinden? Toekijken hoe andere landen zich actief in het conflict gaan mengen?
Of zou hij als afschrikwekkend voorbeeld toch maar ergens een atoombommetje op een willekeurige stad in het Westen gooien?


We weten nu ook niet wat hij gaat doen. Niets doen uit angst voor escalatie is waar Poetin op rekent. Inmiddels heeft het Westen met de wapensteun zich natuurlijk allang in het conflict gemengd en is Russisch grondgebied - althans het grondgebied dat Poetin vindt dat Russisch is - ook allang aangevallen.
De Zwarte zee is niet van Rusland en ook het graan niet. Rusland heeft het gewoon met rust te laten.
Als Rusland dat niet doet, krijgt hij antwoord. Zolang dat niet met atoomwapens gebeurt dan dat nog steeds internationaal gezien en ook volgens de Russische doctrine geen reden dat Rusland die wel mag gebruiken.

Ik vind het zo'n gek idee nog niet.

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 13:21

War Monitor meldt dat gisteren 950 Russische militairen zijn omgekomen bij gevechten in Oekraine
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 4115953666

De hevigste gevechten vinden plaats bij Bakhmut. Daar boeken de Russen geen succes. Volgens mij is dat ook waar Wagner vooral zit.

War Monitor meldt daarover:

Bakhmut houdt stand
Oekraïense troepen hebben in sommige gebieden Russische troepen uit de oostelijke buitenwijken verdreven.
De zwaarste gevechten gaan door rond de stad.

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 13:23

Bron Kyiv Independent

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov zei dat Rusland klaar is voor onderhandelingen als het Westen "volledig rekening houdt met de belangen" van Rusland, en "een aantal serieuze benaderingen biedt die zullen bijdragen aan het verminderen van spanningen".
https://kyivindependent.com/news-feed/r ... h-the-west

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 13:24

Volgens Kyiv Independent is dit nu de stand van de Russische verliezen per 30 oktober

Afbeelding

nikkel
Berichten: 2934
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 15:24

Babootje, ik dat de Russen niet accoord gaan met jouw idee.

Die paar doden deren de Russen niks, pas bij 10 miljoen gaat men eens denken in het Kremlin.

Babootje

Berichten: 28717
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-22 15:38

nikkel schreef:
Babootje, ik dat de Russen niet accoord gaan met jouw idee.


Rusland hoeft daar niet mee akkoord te gaan natuurlijk. En het is ook niet mijn idee. :+
Internationaal zou men dat een goed idee moeten vinden want er moet wel draagvlak zijn.
Zoveel keuze is er niet. Het gaat toch wel escaleren in de komende weken.