Wanbeleid politiek in crisistijd

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mirranda

Berichten: 1723
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 17:57

Citaat:
In plaats van de belastingverlaging komt er het energieplafond.
Een betere oplossing voor het klimaat en voor de gemiddelde burger die dreigt zijn rekening niet meer te kunnen.


Dat is verre van een oplossing, sterker nog, dit is een instinker.
Plafond is sowieso al veel te laag ingesteld en alleen al de basisprijs per KWH/Cbm is al vele malen hoger dan men nu betaald.

Bovendien is dit een gevaarlijke stap richting CO2 budget.
Als we dat eenmaal accepteren ben je volledig stuurbaar op de waardes die zij voor je instellen. Dat plafond kan vast nog veeeeeel lager namelijk ;)

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-22 18:14

Mirranda schreef:
Citaat:
In plaats van de belastingverlaging komt er het energieplafond.
Een betere oplossing voor het klimaat en voor de gemiddelde burger die dreigt zijn rekening niet meer te kunnen.


Dat is verre van een oplossing, sterker nog, dit is een instinker.
Plafond is sowieso al veel te laag ingesteld en alleen al de basisprijs per KWH/Cbm is al vele malen hoger dan men nu betaald.

Bovendien is dit een gevaarlijke stap richting CO2 budget.
Als we dat eenmaal accepteren ben je volledig stuurbaar op de waardes die zij voor je instellen. Dat plafond kan vast nog veeeeeel lager namelijk ;)

Daar vrees ik ook voor. We moeten bij de volgende verkiezingen die klimaatgeile partijen weg stemmen.

Brainless

Berichten: 29800
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 18:26

Qerty schreef:
In plaats van de belastingverlaging komt er het energieplafond.
Een betere oplossing voor het klimaat en voor de gemiddelde burger die dreigt zijn rekening niet meer te kunnen.

Hoezo beter voor het klimaat?
Wij zitten met een oud (ongeïsoleerd) huis met 5 volwassenen (en soms 6) die 2x zoveel gas en 3x zoveel elektra verbruiken dan een standaard gezin. Normaal betaalde wij 240 per maand, nu 540 en wij moeten er rekening mee gaan houden dat dit straks 1200 gaat worden.
Ik zou niet weten waar dit geld vandaan moet komen en hebben ook geen idee hoe we dit moeten gaan oplossen.

Mijn vriendin (met 2 kinderen) heeft ook een groot probleem, haar dochter is maar gaan werken om zo te kunnen gaan bijdragen aan het huishouden ipv haar studie af te maken.
Zij heeft een oud huurhuis en kan ook niks.

OleJon
Berichten: 2533
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 18:46

Mirranda schreef:
Citaat:
In plaats van de belastingverlaging komt er het energieplafond.
Een betere oplossing voor het klimaat en voor de gemiddelde burger die dreigt zijn rekening niet meer te kunnen.


Dat is verre van een oplossing, sterker nog, dit is een instinker.
Plafond is sowieso al veel te laag ingesteld en alleen al de basisprijs per KWH/Cbm is al vele malen hoger dan men nu betaald.

Bovendien is dit een gevaarlijke stap richting CO2 budget.
Als we dat eenmaal accepteren ben je volledig stuurbaar op de waardes die zij voor je instellen. Dat plafond kan vast nog veeeeeel lager namelijk ;)


Inderdaad vooral nu veel mensen gaan besparen of helemaal niet aan zetten. Dan zeggen ze straks, zie je?
Kan wel met minder toe.
En dit is inderdaad een opstap naar het CO2 budget.
Het energie plafond is indirect al een budget.
En zo komt er straks voor alles wel een budget

IMANDRA

Berichten: 9850
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:33

Nee, klimaat moet niet ondergeschikt zijn. Als we klimaat niet meenemen dan krijg je in de toekomst vaker dit soort situaties.

Als je nu niet door blijft pakken komt het er niet van, want met deze redenering is het altijd wel ondergeschikt aan iets anders.

Weet iemand of er berekeningen zijn van deze maatregelen en of er veel mensen zo dusdanig buiten de boot vallen?

Overigens moeten jullie niet vergeten dat iedereen, ongeacht hoeveel je verbruikt, baat heeft bij het plafond. Het is alleen als je er boven zit, je voor datgene wat je erboven zit wel de “normale” prijs moet betalen. Net als de belastingschalen.

OleJon
Berichten: 2533
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:43

IMANDRA schreef:
Nee, klimaat moet niet ondergeschikt zijn. Als we klimaat niet meenemen dan krijg je in de toekomst vaker dit soort situaties.

Als je nu niet door blijft pakken komt het er niet van, want met deze redenering is het altijd wel ondergeschikt aan iets anders.

Weet iemand of er berekeningen zijn van deze maatregelen en of er veel mensen zo dusdanig buiten de boot vallen?

Overigens moeten jullie niet vergeten dat iedereen, ongeacht hoeveel je verbruikt, baat heeft bij het plafond. Het is alleen als je er boven zit, je voor datgene wat je erboven zit wel de “normale” prijs moet betalen. Net als de belastingschalen.


Zelfs met plafond gaan veel mensen honderden euro's meer betalen

listiglistje

Berichten: 14428
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:44

IMANDRA schreef:
Nee, klimaat moet niet ondergeschikt zijn. Als we klimaat niet meenemen dan krijg je in de toekomst vaker dit soort situaties.

Als je nu niet door blijft pakken komt het er niet van, want met deze redenering is het altijd wel ondergeschikt aan iets anders.

Weet iemand of er berekeningen zijn van deze maatregelen en of er veel mensen zo dusdanig buiten de boot vallen?

Overigens moeten jullie niet vergeten dat iedereen, ongeacht hoeveel je verbruikt, baat heeft bij het plafond. Het is alleen als je er boven zit, je voor datgene wat je erboven zit wel de “normale” prijs moet betalen. Net als de belastingschalen.


Geloof mij veel mensen gaan dik extra betalen. Eerder al de voorbeelden genoemd.
Hier het verbruik per huishouden gemiddeld.


Afbeelding

listiglistje

Berichten: 14428
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:47

Vergeet ook niet dat een dag na de plafond maatregel, energiebedrijven nogmaals een dubbele verhoging aankondigde per 1 oktober en per 1 januari weer het volle btw tarief geld.

Echt te erg... roversbende, zowel de overheid als de energiebedrijven.

Gas was al voor 80 a 90% ingekocht en is momenteel een stuk goedkoper.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-22 19:47

IMANDRA schreef:
Nee, klimaat moet niet ondergeschikt zijn. Als we klimaat niet meenemen dan krijg je in de toekomst vaker dit soort situaties.

Als je nu niet door blijft pakken komt het er niet van, want met deze redenering is het altijd wel ondergeschikt aan iets anders.

Weet iemand of er berekeningen zijn van deze maatregelen en of er veel mensen zo dusdanig buiten de boot vallen?

Overigens moeten jullie niet vergeten dat iedereen, ongeacht hoeveel je verbruikt, baat heeft bij het plafond. Het is alleen als je er boven zit, je voor datgene wat je erboven zit wel de “normale” prijs moet betalen. Net als de belastingschalen.

Het plafond is op een veel te lage hoeveelheid gezet met daarbij een veel te hoge stroomprijs tot het plafond.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-22 19:49

listiglistje schreef:
Vergeet ook niet dat een dag na de plafond maatregel, energiebedrijven nogmaals een dubbele verhoging aankondigde per 1 oktober en per 1 januari weer het volle btw tarief geld.

Echt te erg... roversbende, zowel de overheid als de energiebedrijven.

Gas was al voor 80 a 90% ingekocht en is momenteel een stuk goedkoper.

Precies! We worden enorm genaaid. En toch nog steeds geen massale opstand...

MyWishMax

Berichten: 25605
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:49

IMANDRA schreef:
Nee, klimaat moet niet ondergeschikt zijn. Als we klimaat niet meenemen dan krijg je in de toekomst vaker dit soort situaties.

Als je nu niet door blijft pakken komt het er niet van, want met deze redenering is het altijd wel ondergeschikt aan iets anders.

Weet iemand of er berekeningen zijn van deze maatregelen en of er veel mensen zo dusdanig buiten de boot vallen?

Overigens moeten jullie niet vergeten dat iedereen, ongeacht hoeveel je verbruikt, baat heeft bij het plafond. Het is alleen als je er boven zit, je voor datgene wat je erboven zit wel de “normale” prijs moet betalen. Net als de belastingschalen.


Het enige jammere is dat de prijs alsnog hoog ligt. Ik betaal tot 1 oktober minder voor gas en sowieso na 1 oktober ook voor energie en dat ligt een heel stuk hoger als januari terwijl ik toen dus een nieuw contract moest afsluiten. Dus ik wad eerst heel blij met plafond en alsnog wel zodat gas niet duurder blijft worden. Maar het verandert qua situatie niet, geen geld om te stoken. En ik ben dus heel bang dat per 1 januari de energie prijs ook naar plafond toe gaat en dan wordt het evht wel heel lastig.

En ik zit qua verbruik echt ruim onder plafond, plus dat ik voor mijn huistype heel weinig gas verbruik. Energie wat meer,want hele dag thuis en veel oudere of budget apparatuur. Maar ik vind die verbruik plafonds echt niet raar eigenlijk.

veneri
Berichten: 920
Geregistreerd: 08-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:49

Het zijn allemaal zoethoudertjes vanuit de politiek. Geef de domme burger een lollie, dan zeuren ze wat op social media, terwijl ze aan de lollie zuigen en er toch wel blij mee zijn.

listiglistje

Berichten: 14428
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:56

Ik denk dat veel mensen ook niet weten wat ze precies verbruiken en wat de nieuwe kosten zijn.
Maar straks is het piepen.

Brainless

Berichten: 29800
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 19:59

IMANDRA schreef:
Overigens moeten jullie niet vergeten dat iedereen, ongeacht hoeveel je verbruikt, baat heeft bij het plafond. Het is alleen als je er boven zit, je voor datgene wat je erboven zit wel de “normale” prijs moet betalen. Net als de belastingschalen.

En wat gaan de prijzen boven het plafond doen? Mega stijgen om de kosten terug te krijgen van onder het plafond.

8nnemiek

Berichten: 43536
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 20:09

De prijs ligt wellicht nog wat hoog, maar je moet niet vergeten dat de productieprijs van stroom nu ook een heel stuk hoger ligt, dus dat is echt niet vreemd. Dat prijsplafond is echt de meest eerlijke manier. Dit is júist de manier waarop je de particuliere verbruikers flink matst en niet de energieslurpende bedrijven. We moeten een stuk minder stroom en gas gaan verbruiken, dat is nu eenmaal zo, en hoe willen jullie dat anders voor elkaar krijgen? Als de prijzen lekker laag blijven dan blijft iedereen als een kip zonder kop gas verbruiken 'als water'.
Die mensen met grote huizen, die kunnen prima de verwarming uit zetten in de ruimtes waar niet geleefd wordt. Mensen zijn veel te verwend. Onze ouders en grootouders deden niet anders, mijn opa vertelde verhalen over vroeger waarin ze 's morgens bij vorst eerst in hun gebreide pyjama met de ijsbloemen op het enkele glas naar beneden gingen om de kachel op te stoken. Misschien moet je het andersom zien; het is de schuld van de overheid dat we het tot nu toe veel te goed hadden. De groeieconomie is niet oneindig lang houdbaar. We kunnen niet meer en meer luxe verwachten en tegelijk minder en minder belasting en arbeid leveren, dat gaat niet samen.

listiglistje

Berichten: 14428
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 20:23

Ze hadden ook in 12 jaar Rutte aan zelfvoorziening / energie kunnen werken. Andere bronnen en innovaties (bv Kerncentrales)

Ze hadden er ook voor kunnen kiezen geen sancties richting Rusland.
Rusland verkoopt zijn gas nu aan andere landen met dikke winst en wij kopen dat zelfde Russische gas weer terug van die landen voor een veel hogere prijs.

Ze hadden ook de eigen gasvoorraad niet kunnen verkopen. Eigen gasvoorraad was 20 miljard m3 gas, waarvan bijna 18 miljard m3 verpatst is aan het buitenland voor een veel lagere prijs.

We leven niet in de middeleeuwen.
Genoeg andere oplossingen.
Maar nu komt het op het bordje van de simpele burger terecht.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-22 20:27


8nnemiek

Berichten: 43536
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 20:43

listiglistje schreef:
Ze hadden ook in 12 jaar Rutte aan zelfvoorziening / energie kunnen werken. Andere bronnen en innovaties (bv Kerncentrales)

Ze hadden er ook voor kunnen kiezen geen sancties richting Rusland.
Rusland verkoopt zijn gas nu aan andere landen met dikke winst en wij kopen dat zelfde Russische gas weer terug van die landen voor een veel hogere prijs.

Ze hadden ook de eigen gasvoorraad niet kunnen verkopen. Eigen gasvoorraad was 20 miljard m3 gas, waarvan bijna 18 miljard m3 verpatst is aan het buitenland voor een veel lagere prijs.

We leven niet in de middeleeuwen.
Genoeg andere oplossingen.
Maar nu komt het op het bordje van de simpele burger terecht.

Ze hadden inderdaad veel eerder moeten beginnen met verduurzamen, maar dat gaat niet zo makkelijk als jij verwacht. Kerncentrales vallen al af. Kost veel te veel geld dus niet rendabel, niet veilig, niet duurzaam, duurt een eeuwigheid om te bouwen, en veel weerstand (en terecht, want jij wil zo'n ding ook niet in je achtertuin). En dan zetten ze in op windmolens en zonnepanelen, en stuiten ze weer op veel weerstand vanuit de bevolking, en ook nog eens regeltjes waardoor het al gauw 7 jaar duurt vanaf de aanvraag tot het daadwerkelijk plaatsen van zo'n windmolen.. Maar inderdaad, die windmolens hadden veel eerder en met veel meer tegelijk geplaatst moeten worden.
Sancties tegen Rusland zijn noodzakelijk. En dat betekent natuurlijk niet dat het goed te praten is dat datzelfde gas via andere wegen weer hier terecht komt, maar hoe moeilijker we het maken voor Rusland hoe beter. Elke cent die daarheen gaat, financiert rechtstreeks de oorlog, dat moet je niet willen.
Aan die eigen gasvoorraad hangen contracten, en die kunnen ze vast openbreken, maar ook dat is niet zo makkelijk als jij denkt.
En dat prijsplafond is er júist voor de simpele burger, daar heeft niemand anders dan die simpele burger profijt van.

IMANDRA

Berichten: 9850
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 21:00

8nnemiek schreef:
listiglistje schreef:
Ze hadden ook in 12 jaar Rutte aan zelfvoorziening / energie kunnen werken. Andere bronnen en innovaties (bv Kerncentrales)

Ze hadden er ook voor kunnen kiezen geen sancties richting Rusland.
Rusland verkoopt zijn gas nu aan andere landen met dikke winst en wij kopen dat zelfde Russische gas weer terug van die landen voor een veel hogere prijs.

Ze hadden ook de eigen gasvoorraad niet kunnen verkopen. Eigen gasvoorraad was 20 miljard m3 gas, waarvan bijna 18 miljard m3 verpatst is aan het buitenland voor een veel lagere prijs.

We leven niet in de middeleeuwen.
Genoeg andere oplossingen.
Maar nu komt het op het bordje van de simpele burger terecht.

Ze hadden inderdaad veel eerder moeten beginnen met verduurzamen, maar dat gaat niet zo makkelijk als jij verwacht. Kerncentrales vallen al af. Kost veel te veel geld dus niet rendabel, niet veilig, niet duurzaam, duurt een eeuwigheid om te bouwen, en veel weerstand (en terecht, want jij wil zo'n ding ook niet in je achtertuin). En dan zetten ze in op windmolens en zonnepanelen, en stuiten ze weer op veel weerstand vanuit de bevolking, en ook nog eens regeltjes waardoor het al gauw 7 jaar duurt vanaf de aanvraag tot het daadwerkelijk plaatsen van zo'n windmolen.. Maar inderdaad, die windmolens hadden veel eerder en met veel meer tegelijk geplaatst moeten worden.
Sancties tegen Rusland zijn noodzakelijk. En dat betekent natuurlijk niet dat het goed te praten is dat datzelfde gas via andere wegen weer hier terecht komt, maar hoe moeilijker we het maken voor Rusland hoe beter. Elke cent die daarheen gaat, financiert rechtstreeks de oorlog, dat moet je niet willen.
Aan die eigen gasvoorraad hangen contracten, en die kunnen ze vast openbreken, maar ook dat is niet zo makkelijk als jij denkt.
En dat prijsplafond is er júist voor de simpele burger, daar heeft niemand anders dan die simpele burger profijt van.


Precies.

Al vind ik wel dat de mensen die het al niet breed hebben, geen geld hebben voor verduurzaming en niet uitkomen met het prijsplafond, extra hulp moeten krijgen. Maar gebeurt dat ook niet (deels) met die energiebijdrage weer?

OleJon
Berichten: 2533
Geregistreerd: 04-07-14

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 21:49

Ik wil wel gas uit Rusland. Boeit mij niet waar het weg komt. Als het maar betaalbaar is.
Het is niet onze oorlog. Geen gas uit Rusland, maar wel wapens naar Oekraïne? Daar hou je de oorlog ook mee in stand.
Rutte zei, het is ook Onze oorlog.
De bevolking is niks gevraagd.

Mirranda

Berichten: 1723
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 21:55

Citaat:
Die mensen met grote huizen, die kunnen prima de verwarming uit zetten in de ruimtes waar niet geleefd wordt


Wat een aannames over mensen met grote huizen.
Alsof die er maar op los stoken.

MyWishMax

Berichten: 25605
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 22:04

Nouja, er komen soms wel dingen langs in diverse topics waarbij mensen idd nog nooit hebben hoeven te bezuinigen en gewoon gestookt hebben zoals ze willen. Soms zelfs onnodig met kamers waar ze amper komen of hoge temperatuur s nachts of als ze weg zjjn. Ik heb een hoekwoning, rond de 85m2 met energielabel d en gedeeltelijk enkel glas en ik verbruik gemiddeld 900m3 als alleenstaande en hele dagen thuis zowat met maar heel licht opletten. Er zijn zat mensen die zelfs een zuiniger huis hebben die veel meer verbruiken waar je dus echt wel wat aan kan veranderen zonder in te leveren op comfort en dan moet je in een vergelijkbare situatie echt makkelijk onder dat plafond komen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-22 22:09

Bij de aflevering van Radar kwam naar voren dat een warmtepomp wel 8000kwh per jaar gebruikt. Dat is dus ook een hele dure kat in de zak. Ook als je zonnepanelen hebt want die wekken vaak maar 3000kwh per jaar op. Moet je alsnog de hoofdprijs betalen voor je meerverbruik.

MyWishMax

Berichten: 25605
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 22:10

Er wordt toch juist nog gekeken naar een oplossing voor mensen met een warmtepomp? Dat las ik echt in elk artikel over de maatregelen, dat ze nog geen oplossing hebben voor die groep maar daar hard mee bezig zijn

Zebrastreep

Berichten: 9903
Geregistreerd: 27-08-19
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-22 22:11

OleJon schreef:
Ik wil wel gas uit Rusland. Boeit mij niet waar het weg komt. Als het maar betaalbaar is.
Het is niet onze oorlog. Geen gas uit Rusland, maar wel wapens naar Oekraïne? Daar hou je de oorlog ook mee in stand.
Rutte zei, het is ook Onze oorlog.
De bevolking is niks gevraagd.



Nou er gaan vermoedens rond dat Rusland hun eigen pijpleidingen met gas zojuist op meerdere locaties hebben laten ontploffen. Dus dat kun je zeker vergeten ik heb wel meer het gevoel dat ze daar de gaskraan voor Europa echt dicht gaan draaien.

Dus er is gewoon geen andere optie. Gas uit Rusland moeten we mee stoppen , doen wij dat niet dan Rusland zelf wel. Dus hoe het ook gaat het zal uiteindelijk echt ergens anders weg moeten komen.