Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-06-20 16:48

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 13-06-20 16:48

Kan zelf in elk geval ook niks vinden over een eventuele dode in de ocean club (anders dan Maddie)en dat kan iedereen doen, daarop zoeken.

**Geplaatst**: 13-06-20 17:40

Geplaatst: 13-06-20 17:40

Mensen kunnen trouwens de verse lijklucht helemaal niet waarnemen en kleding kan gewoon gewassen en waarom zou je niet de broek willen hebben die je aanhad toen je haar voor het laatst vasthield?

Een feit is dat de kadaverhond een doos met kleding aanwees in het nieuwe apartement en geen signaal gaf toen die doos er nog niet was. En ook cuddlecat werd opnieuw opgemerkt.

Je kunt wel zeggen dat er allerlei redenen kunnen zijn dat er lijklucht waar dan ook zit, en dat ís ook zo, ze moeten altijd een slag om de arm houden en verbandenmet meer bewijzen zoeken, maar waarom zou het dan alleen in de kleding en cuddlecat zitten in het nieuwe apartement?
Waarom is het niet overal aanwezig? Ik bedoel, schoenen waar een lijklucht aanzit, houd je niet boven je hoofd om in een kast te zetten, of wel?

Dus hoewel je rekening moet houden met het feit dat het niet feilloos hoeft te zijn, en er dus meer bewijs bij moet (en dat is nou net niet gelukt), ook volgens de eindrapporten, kun je het ook niet volkomen overboord gooien, anders heeft een opleiding van die honden geen zin en hebben ze geen werk.

Het is ook prima om te geloven dat ze niet in het appartement gestorven is maar er zijn dus helemáál geen bewijzen om te ondersteunen dat ze uit het appartement ontvoerd is.

En wat tijden betreft wat zeg je van de verklaring of Payne een half uur of seconden bij Kate is geweest of alleen of met zijn vrouw en of Kate alleen was of met Gerry? Dat zijn toch niet echt dingen waar je je makkelijk in vergist, lijkt mij.

**Geplaatst**: 13-06-20 19:02

Geplaatst: 13-06-20 19:02

Lusitana schreef:
En niet om het een of ander, maar dat hoort ook gewoon bij het onderzoek, zulke dingen (of de lijklucht ergens anders vn kan komen) uitsluiten en is zeker genoemd.
En het is een resort hoor, het haalt de kranten wel als daar iemand dood gaat...

Even tussendoor, dit wist ik niet
Citaat:
“We had information that they (the McCanns) went to an apartment near the cemetery on many nights,” he told his interviewers. “We tried to find out which apartment it was”, but by this time – almost six months into the investigation – PJ superiors were getting ready to remove Amaral from the case, to concentrate instead on the abduction theory. This rapidly led to the case being archived, due to the complete absence of any conclusive evidence.

https://www.portugalresident.com/amaral ... s-silence/

Een quote van Amaral, sorry maar imo zal die vent alles zeggen wat zijn verhaal kan staven. Er is geen enkel bewijs dat dit zo is, of zelfs over welk appartement het zogenaamd gaat. Zijn boek is vrijgegeven omdat hij vrijheid van meningsuiting heeft, niet omdat het de waarheid is.

**Geplaatst**: 13-06-20 20:51

Geplaatst: 13-06-20 20:51

Mogelijk, maar hij is wel recherche, dus het kan ook gewoon waar zijn dat ze dichtbij waren om uit te vinden welke apartement het was. En ja, het boek is vrijgegeven op grond van vrijheid van meningsuiting, maar zou nooit in de eerste plaats aangevochten moeten zijn. Dit is even een ander verhaal.
Dit boek, of Amaral, is niet de reden waarom ik de politie geloof als hun bevindingen zijn zoals ze zijn.
Het is omdat ik andere theorieën onlogisher vindt.

Het is, hoe je het ook bekijkt, duidelijk dat de McCanns de ontvoeringstheorie hebben gepushed vanaf de eerste seconden.
Waarom zou je meteen aannemen dat je kind ontvoerd is?
En heb je de video over de McCanns en de media gezien? Niks met Amaral te maken, gewoon een opsomming van feiten over hoe ze de ontvoerings theorie hebben gepushed.

Maar er zijn geen sporen zijn die wijzen op ontvoering.

Recherche gaat uit van wat ze wél hebben niet van wat ze niet hebben.

Ze hebben nu niks meer dus wordt het publiek gevraagd of ze nog wat weten. Het is ook door de Duitsers tot moordzaak verheven waardoor er wat mee mogelijkheden zijn als bij een vermissings zaak.

Voor mij persoonlijk maakt het niks uit wat er gebeurd is, en ik hoop dat het opgelost wordt omdat ik het eerlijk gezegd nogal zat ben om het elk jaar door de strot geduwd te krijgen in de media.
Maar zolang we niet écht iets nieuws hebben wat sporen of bewijzen betreft, blijf ik bij wat mij het meest waarschijnlijke lijkt. En wat de recherche, en andere deskundigen, dus naar buiten brengen als waarschijnlijk.

Maar ik vind het prima om te discussiëren over alle andere theoriën.

**Geplaatst**: 13-06-20 21:07

Geplaatst: 13-06-20 21:07

De lijken geur, waar deze hond naar zocht is contact geur, dus objecten waar een lijk contact mee heeft gehad. Dus bv door een raam beuren, en het contact is tussen 2 personen, kan de hond niks mee.
Volgens de hond, dus meerdere plaatsen in het appartement waar een lijken lucht was. Maar de hond zoekt puur op menselijke lijken geur, dus weet je niet of het van Maddie was of niet.

Ook hoorde ik ergens als tegen Argument, dat de mccanns dokters zijn, dus lijken lucht in kleding enz is normaal?
Daar heb ik mijn twijfels bij, behalve als je een patholoog anatoom bent..
Ik weet niet wat Kate als dokter in gespecialiseerd is/was?

**Geplaatst**: 13-06-20 22:51

Geplaatst: 13-06-20 22:51

ThreeFingers schreef:
Ik weet niet wat Kate als dokter in gespecialiseerd is/was?

In de eerste aflevering van de serie wordt gezegd dat ze huisarts is.

**Geplaatst**: 14-06-20 00:07

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 14-06-20 00:07

Ja ze is gewoon huisarts, dus contact met lijken - van ouder dan twee uur - en dan cuddlecat meehebben...dus je kind daar... is gewoon raar.

**Geplaatst**: 14-06-20 01:36

Geplaatst: 14-06-20 01:36

ThreeFingers schreef:
De lijken geur, waar deze hond naar zocht is contact geur, dus objecten waar een lijk contact mee heeft gehad. Dus bv door een raam beuren, en het contact is tussen 2 personen, kan de hond niks mee.

Ik had het, betreffende spoor uit het raam, over de gewone speurhonden die de GNR dezelfde avond mee had. Die hebben geen spoor kunnen vatten. De honden van de politie van de volgende dag ook niet. In normale omstandigheden kan een speurhond, of dat nu een "lucht" of "spoor" hond is (de eerste haalt het spoor uit de lucht , de tweede van de grond) een spoor van een kind dat door een raam is gegaan op welke manier dan ook, wel vinden.
Maar het blijkt dat die honden een deken/handdoek gegeven was voor geurherkenning, maar dat ze hun werk niet konden doen in de omgeving omdat er teveel luchtjes waren. Ze zijn gewend om mensen te zoeken in niet stedelijke gebieden en terreinen. En hoewel ze de volgende dag ook nog in de straal van 15 km om Praia de Luz gezocht hebben, was het vruchteloos.
Ze hebben in het rapport aangegeven dat er een hiaat ontdekt was in de opleiding. De honden konden niet adequaat hun werk doen in die omgeving.

Ze zijn na de zaak Maddie dan ook honden anders gaan opleiden met een splitsing tussen de soorten taken, want ze zagen bij de komst van de britse honden dat er een verschil is tussen het vinden van slachtoffers van een natuurramp en die van een misdaad, omdat je dan ook het forensische materiaal in ogenschouw moet nemen.

Hoe het zit met de honden van de politie uit Lissabon (politie en GNR zijn niet hetzelfde, GNR is militair) die de volgende ochtend kwamen zoek ik morgen wel op.

**Geplaatst**: 14-06-20 05:57

Geplaatst: 14-06-20 05:57

Ongelooflijk dat er zulke fouten gemaakt zijn, om bij een vermissing, geen speciale honden in te zetten. Erger nog iedereen loopt bewijsmateriaal te vernietigen..

Trouwens even tussendoor, als Maddie overleden door Gerry weg gedragen is, zouden er aan zijn kleding enz ook lijkengeur moeten gangen..

**Geplaatst**: 14-06-20 09:32

Geplaatst: 14-06-20 09:32

Lusitana schreef:
Voor mij persoonlijk maakt het niks uit wat er gebeurd is, en ik hoop dat het opgelost wordt omdat ik het eerlijk gezegd nogal zat ben om het elk jaar door de strot geduwd te krijgen in de media.

Nogal zat bent?
Waarom steek je dan zo enorm veel tijd in het steeds opnieuw doorspitten van werkelijk elk klein detail van deze zaak? Je hoeft die mediaverhalen toch niet te lezen?
Dit is een serieuze vraag overigens.

Ik snap best dat zo'n zaak kan fascineren (en ik ga geen opmerkingen meer plaatsen over het speculeren over de rol van de ouders, dat is gewoon voor rekening van degenen in dit topic die hierover speculeren), maar het fanatisme waarmee jij deze zaak volgt strookt m.i. totaal niet met jouw uitspraak hierboven.

**Geplaatst**: 14-06-20 10:05

Geplaatst: 14-06-20 10:05

Ik volg dit topic en het hele gebeuren rond Maddy al enige tijd maar wat ik niet begrijp, en misschien dat ik het gemist heb, maar er wordt gezegd dat er geen inbraaksporen waren in het appartement.
Maar hoe hebben de ouders de kinderen gecontroleerd? Ik bedoel hebben ze enkel achter een gesloten deur gestaan om te horen of de kinderen eventueel wakker waren, of nam diegene die de kinderen ging controleren alle sleutels mee van de appartementen, of lieten ze de appartementen "open" zodat ze een eenvoudige ronde konden doen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-20 10:10

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-20 10:10

Iedereen checkte alleen de eigen kinderen. (Staat meen ik in de verklaring van Kate in het dossier)
Maar dat is weer in tegenspraak met sommige andere verklaringen van de vrienden. Dat is 1 van de tegenstrijdigheden.

**Geplaatst**: 14-06-20 11:03

Geplaatst: 14-06-20 11:03

Voor zover ik begreep was de deur niet op slot.en checkte ze inderdaad alleen hun eigen kinderen.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:03

Geplaatst: 14-06-20 13:03

Askja schreef:
Lusitana schreef:
Voor mij persoonlijk maakt het niks uit wat er gebeurd is, en ik hoop dat het opgelost wordt omdat ik het eerlijk gezegd nogal zat ben om het elk jaar door de strot geduwd te krijgen in de media.

Nogal zat bent?
Waarom steek je dan zo enorm veel tijd in het steeds opnieuw doorspitten van werkelijk elk klein detail van deze zaak? Je hoeft die mediaverhalen toch niet te lezen?
Dit is een serieuze vraag overigens.

Ik snap best dat zo'n zaak kan fascineren (en ik ga geen opmerkingen meer plaatsen over het speculeren over de rol van de ouders, dat is gewoon voor rekening van degenen in dit topic die hierover speculeren), maar het fanatisme waarmee jij deze zaak volgt strookt m.i. totaal niet met jouw uitspraak hierboven.

Ik zal het even uitleggen want ik ben het ook zat om gezien te worden als iemand die er "ziekelijk" , "fanatiek" of "obsessief" mee bezig is alleen omdat ik soms dingen nazoek.

Ik ben iemand die het niet prettig vind als de Portugezen, in welke vorm dan ook, worden zwart gemaakt door mensen die amper inzicht hebben.
En ik ben iemand die het naadje van de kous wil weten voordat ik een mening uit over iets.
De zaak Maddie vond hier toevallig plaats en in een mum van tijd vond men het nodig om de Portugezen door het slijk te halen, en om ze te kunnen verdedigen, heb ik me in eerst instantie moeten verdiepen.
Er is dus geen fascinatie voor de zaak, maar een behoefte om te weten waar ik het over heb.

Vervolgens wordt elk jaar de zaak aangeslingerd door Michell en sinds 2012 komt er dan ook weer even leven in dit topic. Dán zie ik HIER dat er weer wat gaande is.
Ik lees en zie de dingen in de media dus niet eens, tenzij er links van in dit topic voorbij komen.
Laat ik dat even duidelijk maken.
Ik heb nul interesse in het lezen of zien wat er nu nog betreffede zaak voorbij komt.
Maar ik ben een deelnemer in dit topic, dus als het weer opleeft, kijk ik waar ik bijdrages kan leveren van mijn kant (de portugeze).
Als er dingen beweerd worden, wil ik daar het fijne van weten, omdat ik graag weet waar ik het over heb, en dus zoek ik het dan na.
Dat doe ik met ELK onderwerp als ik zelf de kennis niet al in huis heb.

Gezien het feit dat de zaak al weer 14 jaar geleden is, moet ik veel nazoeken omdat ik het gewoon niet meer weet, omdat ik er dus helemaal niet er mee bezig ben tenzij dit topic weer een opleving heeft.

Jullie zien me alleen in dit topic, en als ik weer aan het graven ben, dus ik snap dat het de verkeerde indruk kan geven.
Maar ik ben dus normaal gesproken niet met de zaak bezig. Dat beperkt zich tot een keer per jaar omdat er een opleving in het topicis waarin ik nu eenmaal een deelnemer ben om de Portugese kant te belichten.

Ik wil je er nogmaals op wijzen dat dergelijke posts in een pb thuis horen en niet in dit topic want Bokkers zijn niet het onderwerp en ik zou me ook niet moeten hoeven verdedigen in een topic, maar ik heb het idee dat er meer zijn die een volkomen vekrnipt beeld van me hebben gevormd, dus zet ik mijn uitleg maar hier waar meer er wat aan hebben, ipv in een pb maar ik hoop dat we wel gewoon ontopic door kunnen.

Ik heb vanmorgen de PSP een bericht gestuurd vanwege de honden om daar mee van te weten, want ik kan niks online vinden. Als ik antwoord krijg, zal ik dat hier ook plaatsen of dat nou gunstig uitvalt voor ze of niet.

**Geplaatst**: 14-06-20 13:32

Geplaatst: 14-06-20 13:32

SplashIsLief schreef:
Voor zover ik begreep was de deur niet op slot.en checkte ze inderdaad alleen hun eigen kinderen.

De verklaring daarover is een aantal keren aangepast, maar de recherche beweert dat de sleutel in elk geval aan de binnenkant zat, maar niet of de deur los was of niet.
Maar denk erom, er zijn twee deuren. Een normale aan de straatkant, en schuifdeuren op de patio.
Die patio is naar het restaurant gekeerd en voor hen de kortste weg om binnen te komen.
Ze beweren dat ze die op een kier hadden.

Het is vrij onlogisch om de deur aan de straatkant los te laten, tenzij er een deurknop aanzat, die er voor zorgt dat hij alleen opengemaakt kan worden met behulp van een seutel, wat wel vrij standaard is hier, zeker bij hotels ed. Dan kunnen vreemden hem namelijk toch niet openen vanaf de straat.

Plattegrond:

Afbeelding

**Geplaatst**: 14-06-20 14:39

Geplaatst: 14-06-20 14:39

Over de interese in deze zaak
Dat is herkenbaar. Zodra het weer in het nieuws komt zoals in dit geval; begin ik ook te lezen. Daar buiten niet.

En ook op te zoeken hoe het ook alweer zat. En lees dan ook graag de berichten van Lusitana. En ga dan zelf weer vanuit daar dingen opzoeken.

**Geplaatst**: 14-06-20 16:12

Geplaatst: 14-06-20 16:12

foto´s gevonden van de deur. En dat is zeker een deur die alleen maar open gemaakt kan worden van buiten met een sleutel, ook als hij los is. De PJ verklaard ook dat hij niet geopend kon worden door een kaart ertussen te steken.
http://miscarriageofjustice.co/index.php?topic=1207.0

Geen sporen van braak.
De deur is in elk geval zeker niet gebruikt.

De deur aan de patio kant is onlogisch voor inbrekers wegens buren die alles kunnen zien horen.

Het raam en de shutters kunnen alleen van de binnenkant open gemaakt.

Hier over veranderingen van verklaringen. Met bronnen. http://whatreallyhappenedtomadeleinemcc ... story.html

Het is natuurlijk theoretisch mogelijk om door de patio deur binnen te komen en door de deur of het raam er uit te gaan. Het lijkt me een beetje gek om niet gewoon opopvallend de deur te gebruiken als je een kind in je armen hebt, maar door een raam te gaan of een kind af te geven door een raam, dat zeker op zou vallen.

Maar ze leggen zelf alle nadruk op het raam....

**Geplaatst**: 14-06-20 18:42

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 14-06-20 18:42

Was eigenlijk altijd al mijn gedachte, door de patio deur naar binnen. En via de voordeur naar buiten.

Het blijft een vreemde zaak, je weet niet wat je geloven moet. En waarom er niet meerdere kadaver/bloed geur honden gebruikt zijn.
Dat zou bevestigend gewerkt hebben..

**Geplaatst**: 14-06-20 20:09

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 14-06-20 20:09

In 2007 was een kadaver hond, sowieso honden die met forensisch onderzoek te maken hadden, zeer zeldzaam. Ze zijn nog redelijk zeldzaam, maar er zijn er inmiddels wel meer opgeleid.
Op dat moment hadden deze twee de beste reputatie, wereldwijd, dus het zou een beetje raar zijn om die niet te vertrouwen.
Daarbij is het oordeel van de honden op zich NOOIT voldoende bewijs, het moet altijd ondersteund met ander forensisch bewijs of een bekentenis.
Het is alleen een hulpmiddel om tot conclusies te komen en eventueel een stoffelijk overschot te vinden.

Wel vind ik dat ze betere speurhonden hadden kunnen inzetten die dus wél goed de geur van specifiek Maddie konden volgen in die omstandigheden (in huizen waar meer mensen zijn geweest) en ik vraag me dus af of d ePSP die de volgende dag met honden kwam, zulke er bij had zitten, anders had het sowieso weinig zin om te herhalen wat de GNR als niet gelukt was met reddingshonden.
Vandaar dat ik de PSP een berichtje heb gestuurd en hoop antwoord te krijgen. Online kan ik geen uitlsuitsel daarover vinden.

Betreffende ene deur in andere deur uit, ik denk dat de McCanns hun hachje wilden redden met het inbraak verhaal omdat ze anders aangevallen zouden worden op het fet dat ze de schuifdeuren, of welke deur dan oo, niet afsloten terwijl ze ergens gingen zitten pimpelen.
Ze hebben een maar 1 theorie zitten voeren, kind uit het raam en nooit opengestaan voor onderzoek een andere richting in.
De recherche, daarintegen heeft alle mogelijkheden na gegaan (ondanks het feit dat ze vrij snel van mening waren dat de ouders op een of andere manier betrokken moeten zijn geweest omdat er nu eenmaal van alles niet klopte) en doet dat nog steeds omdat ze naar de pijpen van Scotland Yard dansen en altijd meewerken met wie dan ook die met een nieuw iets denkt te komen.
En over Scotland Yard gesproken, die heeft er meer dan tien miljoen in gestopt en kan het ook niet oplossen, dus om nou laagdunkend over de Portugese politie te doen.....

Dit is trouwens een artikel over hoe de honden plots door het slijk werden gehaald (aangelsingerd door uitspraken van Gerry) terwijl ze daarvoor juist geprezen waren.
https://jillhavern.forumotion.net/p1019 ... out-maddie

Ik ga even de links in dat artikel volgen.

**Geplaatst**: 14-06-20 20:16

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 14-06-20 20:16

Ik lees in die link dat de andere honden ook van de GNR waren maar van Queluz.

**Geplaatst**: 14-06-20 20:18

Geplaatst: 14-06-20 20:18

http://www.cadaverdog.net/gerry-and-kat ... ake-sense/ ik weet niet of deze bijdrage zinvol is of dat het klopt maar dit zit ik net te lezen

Edit Britse honden Eddie en Keela

**Geplaatst**: 14-06-20 20:40

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 14-06-20 20:40

Ik zie trouwens dat ze op de site van de Pj (Gerechtelijk Politie) nog steeds bij de vermiste personen staat.

https://www.policiajudiciaria.pt/pessoas-desaparecidas/

**Geplaatst**: 14-06-20 22:28

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 14-06-20 22:28

Lijkenspeur honden zijn er al behoorlijk lang. Zeker in Nederland!

**Geplaatst**: 14-06-20 23:18

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 14-06-20 23:18

Wat is behoorlijk lang?

**Geplaatst**: 15-06-20 10:02

Geplaatst: 15-06-20 10:02

Ik ga dat navragen, maar dat hadden ze ook nog jaren later kunnen doen, zover ik weet is het appartement niet meer in gebruik.

Dit voor je info:

Lijken honden heeft onze dienst sinds 1997. 1e Grote inzet was vliegtuig ongeluk om Farao in Portugal.

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?