Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Een vrouw die helemaal niet wil werken is egoistisch

Eens
195 (25%)
Oneens
453 (59%)
Anders
110 (14%)

Totaal aantal stemmen: 758


Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-10 17:06

Lekker vriendelijk zeg. :? Je zou het ook positief kunnen bekijken, dat ze ondanks haar 48 jaar toch nog aan het werk is gekomen. Persoonlijk vind ik dat knap, zeker als je geen arbeidsverleden hebt. Ze krijgt in ieder geval geen uitkering en blijft niet zielig op haar gat zitten.
Wat mij betreft, petje af!

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-10 17:10

Betteke schreef:
Lekker vriendelijk zeg. :? Je zou het ook positief kunnen bekijken, dat ze ondanks haar 48 jaar toch nog aan het werk is gekomen. Persoonlijk vind ik dat knap, zeker als je geen arbeidsverleden hebt. Ze krijgt in ieder geval geen uitkering en blijft niet zielig op haar gat zitten.
Wat mij betreft, petje af!

_O- Sorry hoor, lekker droog! :D

Ik vind het eigenlijk ook knap! :j

Weet je, ik kan wel lekker willen werken maar dan hebben ze wel weer een andere reden als ze willen om je eruit te kijlen... Ik ga niet nu aan het werk speciaal voor de toekomst. Mijn kinderen gaan nu op dit moment voor en dan zien we wel weer.

Blue_Eyes

Berichten: 20701
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 12:51

Nog geen 2 weken sinds de laatste post, dus kan nog net ;)

Op moment woedt overal de discussie weer, mede door het boek van Elma Drayer: 'Verwende Prinsesjes'. Onderstaande column is een reactie daarop waar ik wel achter kan staan.
nu.nl schreef:
Volgens Vrij Nederland-columniste Elma Drayer wil de Nederlandse vrouw niet deugen met haar parttime baantje en bijbehorende ambities.

Ze klaagt, zeurt, doet hysterisch over het moederschap en vindt zichzelf een verfijnder wezen: als vrouwen het voor het zeggen hadden gehad, dan was de kredietcrisis nooit uitgebroken. In haar boek Verwende Prinsesjes ontrafelt ze een aantal sprookjes waarin Nederlandse vrouwen collectief geloven.
De kritiek van Drayer richt zich vooral op de 3 miljoen vrouwen die niet economisch zelfstandig zijn. Die een uitkering hebben, in de bijstand zitten, hun man het werk laten doen, die de samenleving met andere woorden veel geld kosten.
Gewerkt moet er worden want pas als je economisch zelfstandig bent tel je mee. De emancipatie heeft vrouwen tenslotte veel mogelijkheden gebracht dus wat doe je als vrouw nog thuis.

Lacherig
Geregeld duiken er columns of boeken op waarin Nederlandse vrouwen worden weggezet als lui en verwend. Er wordt lacherig gedaan over de behoefte van veel vrouwen aan ‘leuk’ werk en de mogelijkheid zich te ontplooien. Maar kan iemand mij uitleggen wat daar mis mee is?
Wie heeft bedacht dat carrière maken synoniem is met een stijging op de hiërarchische ladder is en wie heeft bedacht dat het succes daarin afgemeten wordt aan het aantal uren dat je maakt of het geld dat je verdient?
Vrouwen zijn thuis even ambitieus als op het werk. Dat wringt. Meer dan mannen richten vrouwen zich in hun persoonlijke en professionele ontwikkeling op horizontale groei en inhoud, mannen meer op verticale groei en profilering.

Dat vrouwen graag ‘leuk’ werk willen met de mogelijkheid om zich te ontplooien is dus niet verwend of lui maar een andere behoefte dan de ‘mannelijke’ norm die we al heel lang kennen. Waarom hebben we het nooit over ‘verwende prinsjes’ als we kijken naar die mannen die ’s ochtends vluchten voor hun verantwoordelijkheden thuis en zich helemaal kunnen richten op hun carrière buitenshuis.

Gelijkheidsideaal
We zijn teveel in het gelijkheidsideaal gaan geloven: gelijke rechten en plichten voor mannen en vrouwen. Maar mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde en willen ook helemaal niet hetzelfde in het leven. Op het schoolplein is het mooiste meisje het populairst, terwijl bij jongetjes het sterkste jongetje de baas is.
Ik geloof in twee seksen die elkaar aanvullen. Vrouwen hebben niet voor niets borsten en een baarmoeder, mannen zijn niet voor niets fysiek sterker. Sekseverschillen kunnen ook heel nuttig zijn. Dit klinkt heel traditioneel, maar is het misschien niet zo dat in eeuwenoude rolpatronen iets van waarheid schuilt?

Armoedegrens
Daarmee is niet gezegd dat economische zelfstandigheid voor vrouwen niet belangrijk is. Integendeel, met Drayer deel ik de zorg voor de grote groep vrouwen die zich rond de armoedegrens bevindt.
Maar in plaats van vrouwen een schuldgevoel aan te praten of belachelijk te maken, geloof ik meer in het ijveren voor een flexibele arbeidsmarkt die vrouwen de ruimte biedt zorg en werk te combineren op een manier die hen beter past.
En daarnaast de vrouwen zelf bewust te maken van hun mogelijkheden en hen te stimuleren tot het leveren van een (betaalde) bijdrage door de consequenties te laten zien van hun keuzes als ze dat niet doen.

Anja Beerepoot is eigenaar van FemaleFactor, het podium voor de 360 graden vrouw. FemaleFactor organiseert door het hele land events die aansluiten bij de moods & minds van vrouwen. FemaleFactor is ook te vinden op LinkedIn.

karijn

Berichten: 5695
Geregistreerd: 05-09-05
Woonplaats: Made, zo'n dorp dat in elk land wel bestaat!

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 14:42

Hmm, beetje vreemd. In het stukje over de armoedegrens praat ze over het feit dat ze zich zorgen maakt over vrouwen die zich rond de armoedegrens bevinden maar ze vindt wel dat vrouwen zich bewuster moeten zijn van het feit dat ze geen bijdrage leveren aan de samenleving (die van henzelf of die van het grotere publiek?).

Blue_Eyes

Berichten: 20701
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 14:46

Nee, dat staat er volgens mij niet. Ze maakt zich inderdaad zorgen over vrouwen die zich rond de armoedegrens bevinden - ik ook, want het lijkt me niet makkelijk om zo te moeten leven. Daarnaast zegt ze dat het goed zou zijn als vrouwen zouden worden bewustgemaakt van hun mogelijkheden, niet van het feit dat ze geen betaalde (!!) bijdrage aan de samenleving zouden leveren. 'Betaalde' geeft hierbij al aan dat het gaat om die bijdrage voor het grotere publiek, niet voor hun eigen gezin.

karijn

Berichten: 5695
Geregistreerd: 05-09-05
Woonplaats: Made, zo'n dorp dat in elk land wel bestaat!

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 14:49

Ze pleit wel voor het stimuleren van het leveren van een "betaalde" bijdrage door ze te laten zien wat er gebeurt als ze het niet doen. Lijkt mij misschien toch een gevalletje van schuldgevoel aanpraten?

Blue_Eyes

Berichten: 20701
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 14:51

Schuldgevoel aanpraten of bewustwording? Ik vind dat ook het minst goede aan het artikel hoor, dat ben ik met je eens.

karijn

Berichten: 5695
Geregistreerd: 05-09-05
Woonplaats: Made, zo'n dorp dat in elk land wel bestaat!

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 14:56

Jammer dat ze daar niet wat dieper op in wil gaan door het geven van een aantal voorbeelden. Wat voor soort bijdrage bedoelt ze dan, welke consequenties? En dan?
Misschien moeten we het boek maar eens lezen!

Blue_Eyes

Berichten: 20701
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 14:58

Het boek is dus niet geschreven door de schrijfster van dit artikel he? :) De schrijfster van het boek vindt dat we allemaal 40 uur per week zouden moeten werken. Wat nou, niet leuk? Is dat belangrijk dan? Dat boek wil ik niet lezen :')

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 19:48

Ik las laatst een magazine voor werkende vrouwen bij de kapper. Daar werd me toch een partij afgegeven op niet werkende moeders, niet normaal. Ik kan me de titel van het magazine echter niet herinneren.

Kinderen waren volgens dat magazine vanzelfsprekend blijer met een werkende moeder. Met de vraag waarom kinderen een werkende moeder prefereerden, gaven die kinderen de volgende reden; geld :')

joyce B

Berichten: 16517
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-10 20:29

Blue_Eyes schreef:
Tja, het ene onderzoek spreekt het andere een beetje tegen. Ik kan me ook herinneren heel veel onderzoeken te hebben gelezen over de hechting in de eerste jaren en dat het goed is dat een van beide ouders er steeds bij is, in ieder geval niet steeds wisselende personen.



De reden dat het voor de ontwikkeling van kinderen van lager opgeleide ouders beter is als de moeder werkt (en ze in de opvang zitten) is dat ze daar in de opvang te maken hebben met leidsters die zijn opgeleid om de ontwikkeling van kinderen te begeleiden en stimuleren en ze in aanraking komen met andere (ook oudere/intelligentere) kinderen, waardoor ze ook in hun ontwikkeling meegetrokken worden met de ontwikkeling van die andere kinderen.
Dit geldt zeker ook voor allochtone kinderen van laag opgeleide ouders.

Voor de hechting is het belangrijk dat er niet te veel wisselende oppassen zijn het 1e jaar.
Dus naast beide ouders, opa's en oma's, niet ook nog een arsenaal aan kinderopvangleidsters, oppas buurvrouwen, tantes etc.

Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 13:31

joyce B schreef:
Blue_Eyes schreef:
Tja, het ene onderzoek spreekt het andere een beetje tegen. Ik kan me ook herinneren heel veel onderzoeken te hebben gelezen over de hechting in de eerste jaren en dat het goed is dat een van beide ouders er steeds bij is, in ieder geval niet steeds wisselende personen.



De reden dat het voor de ontwikkeling van kinderen van lager opgeleide ouders beter is als de moeder werkt (en ze in de opvang zitten) is dat ze daar in de opvang te maken hebben met leidsters die zijn opgeleid om de ontwikkeling van kinderen te begeleiden en stimuleren en ze in aanraking komen met andere (ook oudere/intelligentere) kinderen, waardoor ze ook in hun ontwikkeling meegetrokken worden met de ontwikkeling van die andere kinderen.
Dit geldt zeker ook voor allochtone kinderen van laag opgeleide ouders.

Voor de hechting is het belangrijk dat er niet te veel wisselende oppassen zijn het 1e jaar.
Dus naast beide ouders, opa's en oma's, niet ook nog een arsenaal aan kinderopvangleidsters, oppas buurvrouwen, tantes etc.


Wat dat laatste betreft, ik denk dat de meeste kinderopvanginstellingen er naar streven met vaste leidsters te werken. Dat is voor de leidster en de kinderen prettig. Op de bso waar mijn kind naar toe gaat, doen ze dit ook voor deze groep. Dat is wel fijn, dan weet je ook wie je op welke dag treft.

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 14:08

yarrah schreef:
Jaloezie??? nee, dat is het zeker niet :-). Iedereen moet doen wat hij wil. Maar ik ben wel een grote voorstander dat vrouwen financieel onafhankelijk moeten zijn. Als er iets gebeurd dat ze niet alles kwijt zijn.
b.v. een collega van me zat ook thuis en alles leek prachtig ze had 2 kinderen en ze hoefde niet te werken. Totdat manlief ineens haar vertelde dat hij het wel genoeg vond en van haar scheide. En daar sta je dan als vrouw alleen. Kinderen net de deur uit, geen alimentatie, geen pensioen opbouw noem maar op. Ze had de vieze mazzel dat ze als herintreder weer aan de slag mocht Let wel: ze was toen 48 jaar! Heden te dagen lukt je dat niet meer. Welke werkgever zit nu te wachten op een vrouw van 48 jaar en geen werkervaring. Geen eentje, tenminste als ik werkgever was dan kon ze ook opzouten.
Daarom dames, wordt niet te afhankelijk van je partner. Je hoeft ook niet fulltime te werken, maar blijf iets doen op de arbeidsmarkt.


Raar verhaal, want volgens mij moet deze man haar wel partner alimentatie geven. ;)
Daar moet ze dan ook bij gaan werken natuurlijk, maar hij heeft toch echt nog wel een zorgplicht naar zijn ex-partner toe.

Anoniem

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 14:37

ik vind het een goed stuk blue-eyes.

ben het zo eens met dat we zijn doorgeschoten in dat gelijk willen zijn.
gelijkwaardig zijn is iets heel anders dan hetzelfde moeten zijn.
vrouwen hebben hun talenten, mannen hebben hun talenten..
en waarom zouden wij 'mannelijke' vrouwen moet worden en dat waar wij goed in zijn minderwaardig laten worden? het is juist zo prachtig hoe wij verschillende sexen elkaar kunnen aanvullen.

ik ben al 10 jaar zelfstandig, onhankelijk etc.
ik weet wat het is om te moeten werken, eindjes aan elkaar te knopen, alles zelf te rooien. allemaal heel leerzaam en vooral nodig als je alleen bent.

maar als ik heel eerlijk ben? ik zie geen uitdagingen in mijn werk, doe het enkel voor de rekeningen en om een paar leuke dingen te kunnen betalen.

als ik mocht kiezen, dan werkte ik stukken minder. ik voel mij gelukkiger in een traditionele rolverdeling waarin ik zorg dat het huis aan kant is, boodschappen gedaan worden, er een lekkere prak voor mijn man klaar staat en zijn pantoffeltjes en biertje bij de bank. ik hou van zorgen, daar ben ik goed in en ik word er gelukkig van. gelukkiger dan de hele dag brieven versturen en afspraken inplannen. met zorgen investeer ik in mijn relatie, mijn woonomgeving. met werken investeer ik vooral in geld (voor mijn gevoel, ik snap ook wel dat dat geld nodig is). en het is dat dat geld nodig is, want echt.. dat hele carriére gedoe, het interesseert me bal! (de feministes zullen spontaan flauwvallen hierbij :') )

bovenstaande toe geven tegenwoordig.. oei. zo denken is bijna verboden voor de vrouw tegenwoordig.

zou het feminisme van tegenwoordig niet beter de richting kunnen gaan dat je als vrouw zélf mag kiezen wat je doet met je leven?

vroeger moest je achter het aanrecht, tegenwoordig moet je achter een bureau zitten. nog steeds wordt voor ons bepaald wáár we moeten zijn en wat we moeten doen met onze tijd. en het ergste is, dat wij vrouwen vooral elkaar beoordelen, op welk van de 2 plekken we ook zitten...

yarrah

Berichten: 2706
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: the city of the farting (groninger)horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 14:49

Twiggy2008 schreef:
Raar verhaal, want volgens mij moet deze man haar wel partner alimentatie geven. ;)
Daar moet ze dan ook bij gaan werken natuurlijk, maar hij heeft toch echt nog wel een zorgplicht naar zijn ex-partner toe.


Niet in alle gevallen en in haar geval dus niet. Weet je, dat vind ik zo raar je gaat scheiden en je ex moet je maar betalen. Ga je eigen boontjes toch doppen! Dat is een van de reden dan ik niet ga trouwen.
Dat heeft niets met feminisme te maken, maar met onafhankelijkheid!

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 17:59

Wat goed dat je dat zo durft te zeggen suze! :j

Van harte gefeliciteerd met je verjaardag! :D

Suzanne F.

Berichten: 54476
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 22:14

suze_ schreef:
vroeger moest je achter het aanrecht, tegenwoordig moet je achter een bureau zitten. nog steeds wordt voor ons bepaald wáár we moeten zijn en wat we moeten doen met onze tijd. en het ergste is, dat wij vrouwen vooral elkaar beoordelen, op welk van de 2 plekken we ook zitten...


Eens.
Gefeliciteerd!! :D

Anoniem

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 22:16

Suze, ik vind dat je het enorm mooi verwoord hebt :) En happy birthday :D

Blue_Eyes

Berichten: 20701
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 22:22

Suus, helemaal goed gezegd! +:)+ Toch erg dat we gewoon niet meer te kiezen hebben. Dan zijn we echt doorgeschoten in onze emancipatiedrang...

Proficiat met je verjaardag!

guccio

Berichten: 2104
Geregistreerd: 18-02-04
Woonplaats: in 't zeeuwse land

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 22:47

yarrah schreef:
Twiggy2008 schreef:
Raar verhaal, want volgens mij moet deze man haar wel partner alimentatie geven. ;)
Daar moet ze dan ook bij gaan werken natuurlijk, maar hij heeft toch echt nog wel een zorgplicht naar zijn ex-partner toe.


Niet in alle gevallen en in haar geval dus niet. Weet je, dat vind ik zo raar je gaat scheiden en je ex moet je maar betalen. Ga je eigen boontjes toch doppen! Dat is een van de reden dan ik niet ga trouwen.
Dat heeft niets met feminisme te maken, maar met onafhankelijkheid!


Als de vrouw de hoofdverdiener is heeft ze dezelfde plicht naar haar man ;)

Ik denk dat je iedereen gewoon in zn waarde moet laten, als ik zou gaan werken gaan we achteruit in geld. Lijkt me niet echt een goede basis voor de kinderen. En mama weg en minder uit te geven ;)

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 22:48

Suze, lekker ding :D

Blue_Eyes schreef:
Dan zijn we echt doorgeschoten in onze emancipatiedrang...

Ik denk dat je daar een punt hebt :j

N.a.v. dit topic ben ik gaan nadenken, o.a. over waarom ik werk en hoe ik sta in mijn moederschap. Eigenlijk voel ik me niet prettig met hoe het nu gaat. Ik werk teveel, zie mijn kind te weinig en als ik hem zie dan slaapt hij of hij is chagrijnig van de slaap. Ik vraag me af wat ik moet zeggen als hij over een paar jaar aan me vraagt: 'waar was je in mijn kindertijd mam?'. Wat moet ik zeggen? Ga maar naar je vader, die kan het wel uitleggen?

Blue_Eyes

Berichten: 20701
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 22:49

En dat is iets waar je wel over moet nadenken inderdaad. Jij moet er gelukkig van worden, je kind ook en je fubbie :+. Uiteindelijk is het zoeken naar de weg die het beste past bij jullie als gezin.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 22:54

We hebben wel een aantal opties besproken, dit na een aantal dagen rond lopen met dikke ogen en elkaar verwijten maken. We zullen zien hoe het zich gaat ontwikkelen, maar ik weet wel dat ik dit niet meer lang wil. Ik mis mijn kind, vind het jammer dat ik er zo weinig van mee krijg.

Sinds vorige week kan hij zitten, ik moest het horen van de leidster op het kinderdagverblijf.

Blue_Eyes

Berichten: 20701
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 23:00

Ik heb weinig wijze woorden om daarover te zeggen dan: goed dat jullie het daar in ieder geval goed over gehad hebben. Hopelijk vind je een oplossing die wel goed past :)

Ulrika

Berichten: 447
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Uden

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-10 23:09

Ik vind dat een vrouw wel moet gaan werken al is het niet fulltime...Als je altijd als huisvrouw hebt geleefd heb je later geen pensioen...ben je een oud verlept vrouwtje zonder geld...daarbij vind ik het ook goed als een kind naar de opvang,bso of iets dergelijks gaat...zo leert het kind socialiseren en niet alleen aan moeder te hangen