Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-07-10 14:48

Geplaatst: 18-07-10 14:48

Nicolletje schreef:
Heino schreef:
En ik had eerlijk gezegd wel verwacht dat degenen die hier zo actief mee doen zich buiten Internet om ook wel interesseren voor politiek en debat. Blijkbaar niet zo dus, jammer.

Ik zal je vertellen waarom. Ik denk dat ik een hele duidelijke mening heb, maar ik heb geen zin om 'rechts' te gaan zitten omdat mensen vinden dat dat mijn mening is, omdat deze namelijk ook niet 'links' is als je begrijpt wat ik bedoel?
Ik heb geen zin om in het hokjje pvv-stemmer te zitten omdat ik ondanks dat ik geen pvv stem, wel de standpunten probeer te begrijpen en mensen die die standpunten uitdragen, ook wil horen.

maar de discussie hoeft toch niet onderverdeeld te worden in pvv-er of niet-pvv-er. of in links of rechts? daar voel ik persoonlijk ook weinig voor. lijkt me gewoon leuk om verschillende vaste nieuws en maatschappij bokkers te ontmoeten endan wat interessante stellingen te bespreken. en dan per stelling kijken wie er voor- tegen- of midden is.

vind het inderdaad ook wel jammer dat er weinig animo voor is. mij lijkt het echt hartstikke leuk!

**Geplaatst**: 18-07-10 14:49

Geplaatst: 18-07-10 14:49

Nicolletje schreef:
Ik heb geen zin om in het hokjje pvv-stemmer te zitten omdat ik ondanks dat ik geen pvv stem, wel de standpunten probeer te begrijpen en mensen die die standpunten uitdragen, ook wil horen.

Waarom zo hokjes denken?
Ik verwacht echt niet dat iedereen bij binnenkomst een naamsticker in de politieke kleur opgeplakt krijgt hoor

**Geplaatst**: 18-07-10 14:50

Geplaatst: 18-07-10 14:50

janesmith schreef:
Lovely schreef:
Het is maar internet hoor, niet iets waar je je echt iets van aan moet trekken.

Ben ik helemaal eens met je. Er wordt veel te zwaar aan getild.
Ik neem het luchtig en met een glimlach op , allemaal.
Het heeft een hoge amusementswaarde, maar niet meer dan dat.

zei de persoon welke 24/7 op bokt zit

[/quote]

Kun je nagaan hoeveel lol jullie mij bezorgen hier. Daar kan bijna niets tegenop. Als er 30 uur in een dag zouden zitten zou het 30/7 zijn. _O-

**Geplaatst**: 18-07-10 14:52

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 18-07-10 14:52

hahaha het doet me deugd dat ik tenminste 1 persoon een glimlach bezorg en het leven aangenaam maak.

**Geplaatst**: 18-07-10 14:53

Geplaatst: 18-07-10 14:53

Heino schreef:
Nicolletje schreef:
Ik heb geen zin om in het hokjje pvv-stemmer te zitten omdat ik ondanks dat ik geen pvv stem, wel de standpunten probeer te begrijpen en mensen die die standpunten uitdragen, ook wil horen.

Waarom zo hokjes denken?
Ik verwacht echt niet dat iedereen bij binnenkomst een naamsticker in de politieke kleur opgeplakt krijgt hoor

Omdat ik juist in deze topics hokjes meen te zien?

**Geplaatst**: 18-07-10 14:56

Geplaatst: 18-07-10 14:56

Opsteker voor PVV stemmers: ('t wordt een heel groot hokje straks

)

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Polit ... ieuwsbrief

**Geplaatst**: 18-07-10 15:00

Geplaatst: 18-07-10 15:00

Nicolletje schreef:
Omdat ik juist in deze topics hokjes meen te zien?

En juist daarom zou ik het anders willen doen

**Geplaatst**: 18-07-10 15:39

Geplaatst: 18-07-10 15:39

storrum schreef:
Opsteker voor PVV stemmers: ('t wordt een heel groot hokje straks )

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Polit ... ieuwsbrief

Boven was het nog een kiezelsteentje, onderaan is het een lawine.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-07-10 21:11

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-10 21:11

Als het aan de peiling van Maurice de Hond lag dan zou de PVV van Geert Wilders uitkomen op een riante 35 zetels. Dat het resultaat van deze steekproef nog aan de magere kant ligt mogen we concluderen uit het feit dat de Hond bij elke peiling in het verleden de PVV minder zetels toebedeelde dan ze in werkelijkheid kreeg tijdens de verkiezingen. Een trend welke desondanks opvalt, maar ook te verwachten viel, is dat de VVD fors verliest. Van de huidige 31 naar een schamele 23 zetels.
Sinds Rutte twee weken geleden aan de besprekingen begon om een Paars Plus kabinet in elkaar te "kunstelen" is het gemor onder het VVD-electoraat niet van de lucht. Veel kiezers voelen zich bedrogen. Ze stemden VVD voor een rechts kabinet maar krijgen nu links voorgeschoteld. En niet zomaar links, nee, zelfs GroenLinks socialisme tot hun afgrijzen. En het lijkt Rutte menens te zijn als we vernemen dat een hekelende column van Bart Jan Spruyt in Elsevier over deze plotse linkse koers door Rutte wordt afgedaan in een sms-je als "humorloos, slecht geïnformeerd en onzin".

Ondertussen denkt, volgens de peiling, nog maar 65% van de VVD stemmers hun vertrouwen te gaan geven aan Rutte's VVD als er nu verkiezingen zouden zijn. Gezien de foutmarge in de Hond's peiling kan dat percentage ook nog wel eens flink naar beneden worden bijgesteld in de realiteit.
Waar is Rutte dan mee bezig vraagt een normaal mens zich in zo'n geval af. Waarom die ramkoers tegen zijn eigen achterban? Hij had de stekker er immers al vorige week uit kunnen trekken als het een politieke manoeuvre was om dit gruwelboek even in te kijken maar dan voorgoed te sluiten?

De koningin heeft bij monde van Tjeenk Willink gesproken dat dit de regering moet worden en daarbij een draaiboek geleverd hoe er geregeerd dient worden. En daar heeft ook Rutte zich kennelijk maar aan te houden. Hoever de macht van het staatshoofd reikt en hoe groot haar invloed is zal uit het al dan niet slagen van deze coalitiebesprekingen blijken. Laat Rutte zich wurgen in een links kabinet en tekent hij daarmee het doodvonnis van zijn eigen partij? Of vindt hij nog een laatste sprankje eigenwaarde door de rug recht te houden en te gaan voor een rechts kabinet. Tegen de zin van hare majesteit maar luisterend naar de stem van zijn kiezers. Want zo zou het moeten gaan. In een democratie althans.

Bron

**Geplaatst**: 18-07-10 23:30

Geplaatst: 18-07-10 23:30

Moderatoropmerking:

Voor alle politieke discussies op NM geldt vanaf deze modopmerking dat iedereen die nog over vermeende schaduwaccounts praat, of hints in die richting plaatst en iedereen die vanaf hier nog onrespectvol met elkaar omgaat, op de persoon speelt of off topic gaat een sanctie kan verwachten.

**Geplaatst**: 19-07-10 00:18

Geplaatst: 19-07-10 00:18

De vergelijking van Wilders met het fascisme is door links op inhoudelijke argumenten niet te winnen, maar het voortdurend in verband brengen met het fascisme is een strategie die links om een aantal redenen niet kan laten liggen. Maar juist deze strategie levensgevaarlijk is voor links.
De reden ligt in de historie. In het artikel Stockholm-therapie beschreef ik hoe de socialisten in 1889 op de Tweede Internationale, verbitterd door tegenslagen en het uitblijven van de grote revolutie die de socialistische heilstaat moest brengen, in twee vleugels uiteenvielen. De revolutionaire vleugel greep als eerste de macht in de Sovjet-Unie, maar moest rond 1940 toezien hoe de nationalistische variant in Duitsland in korte tijd tot stand bracht wat de internationalistische variant tevergeefs had geprobeerd in 1919. Het internationale socialisme had in 1939 al een nederlaag geleden in Spanje, maar deed dat in 1945 opnieuw. De strijd tussen internationaal-socialisten en nationaal-socialisten was een ideologische strijd tussen twee soorten revolutionair-links. Niet alleen doorkruiste Hitler de plannen van Stalin, maar maakte het voor de Amerikanen mogelijk om in West-Europa een nieuwe orde in te richten, waar de sociaal-democraten een grotere invloed hadden dan de communisten. Weliswaar genoten de communistische partijen in West-Europa de eerste jaren na 1945 een grote populariteit, maar dat duurde niet lang.
Na de dood van Stalin (1953) deden de revolutionair-socialisten enorme moeite om de revolutie te exporteren naar Afrika en Latijns-Amerika, maar in bijna alle gevallen leverde dat maar tijdelijk succes op. Eigenlijk was toen al duidelijk dat de sociaal-democraten het gelijk van de geschiedenis hadden gekregen, lang vóór in 1989 het doek viel voor de revolutionair-socialisten.

Lees verder >>>

**Geplaatst**: 19-07-10 01:01

Geplaatst: 19-07-10 01:01

Ik stop met deze discussie. Door de modopmerking heb ik zoiets van laat maar. Het is me geen ow waard want ik weet dat als ik langer doorga met posten in dit topic ik toch af en toe off topic ga. In mijn ogen is dat inherent aan een discussie.

Op de keper beschouwd is de post boven mij een logisch gevolg van allerlei zaken die in dit topic al besproken zijn maar anderzijds als je naar de opening kijkt behoorlijk off topic.

Als ik er nu op in ga, wat ik graag wil, wordt dat beschouwd als negeren van een mod-opmerking.

Die meeting ergens in een weiland zonder internet lijkt me leuk en ook gezellig, ondanks dat we totaal verschillen van politieke keuze.

Als die er komt wil ik graag via pb een uitnodiging ontvangen want ik ga niet meer posten op NM.

:evaw:

**Geplaatst**: 19-07-10 01:12

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-07-10 01:12

Grappig dat er niemand op mijn reactie reageerd, wil toch wel wat zeggen over de rechtse stemmers hier op bokt.

**Geplaatst**: 19-07-10 01:20

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-07-10 01:20

Mensen zijn niet verplicht te reageren

**Geplaatst**: 19-07-10 01:44

Geplaatst: 19-07-10 01:44

Het is inderdaad lastig om pittig te discussieren maar niet off topic te gaan tenzij met off topic bedoeld wordt wat voor werk of school iemand wel of niet doet.
Dat is inderdaad irrelevant voor de discussie.

Iris_safarii schreef:
Grappig dat er niemand op mijn reactie reageerd, wil toch wel wat zeggen over de rechtse stemmers hier op bokt.

Ik denk dat ik die hebt gemist...

**Geplaatst**: 19-07-10 04:18

Geplaatst: 19-07-10 04:18

janesmith schreef:
De vergelijking van Wilders met het fascisme is door links op inhoudelijke argumenten niet te winnen, maar het voortdurend in verband brengen met het fascisme is een strategie die links om een aantal redenen niet kan laten liggen. Maar juist deze strategie levensgevaarlijk is voor links.
De reden ligt in de historie. In het artikel Stockholm-therapie beschreef ik hoe de socialisten in 1889 op de Tweede Internationale, verbitterd door tegenslagen en het uitblijven van de grote revolutie die de socialistische heilstaat moest brengen, in twee vleugels uiteenvielen. De revolutionaire vleugel greep als eerste de macht in de Sovjet-Unie, maar moest rond 1940 toezien hoe de nationalistische variant in Duitsland in korte tijd tot stand bracht wat de internationalistische variant tevergeefs had geprobeerd in 1919. Het internationale socialisme had in 1939 al een nederlaag geleden in Spanje, maar deed dat in 1945 opnieuw. De strijd tussen internationaal-socialisten en nationaal-socialisten was een ideologische strijd tussen twee soorten revolutionair-links. Niet alleen doorkruiste Hitler de plannen van Stalin, maar maakte het voor de Amerikanen mogelijk om in West-Europa een nieuwe orde in te richten, waar de sociaal-democraten een grotere invloed hadden dan de communisten. Weliswaar genoten de communistische partijen in West-Europa de eerste jaren na 1945 een grote populariteit, maar dat duurde niet lang.
Na de dood van Stalin (1953) deden de revolutionair-socialisten enorme moeite om de revolutie te exporteren naar Afrika en Latijns-Amerika, maar in bijna alle gevallen leverde dat maar tijdelijk succes op. Eigenlijk was toen al duidelijk dat de sociaal-democraten het gelijk van de geschiedenis hadden gekregen, lang vóór in 1989 het doek viel voor de revolutionair-socialisten.
Lees verder >>>

Vandaar ool dat w in een n optoch deel neemt en om doet gaan? Vandaar
ook al die verscheidenen rechtse groeperingen? Vandaar ook al het geen in de 1e en 2e wereld oorlogen gebeurd zijn? Vandaar dat de rechtse groeperingen in opkomst zijn en splitsen? Zo kan men aande gang blijven, als fascisten de geschiedenis blijven herhalen door steeds terug in de tijd te gaan.

**Geplaatst**: 19-07-10 04:29

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-07-10 04:29

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=11094
Niet de islam is het probleem

ENCINA NAVAN - 13 APRIL 2010

Het westen gaat door een crisis omdat het ideologie belangrijker vindt dan de werkelijkheid.

De Hoge Raad heeft uitgesproken dat vrouwen in de SGP moeten kunnen deelnemen aan alle processen in de partij (verslag uitspraak), dus ook verkiesbaar moeten kunnen zijn. De handelwijze van de SGP is namelijk in strijd met het VN-Vrouwenverdrag, dat op zijn beurt een uitwerking is van de Universele Rechten van de Mens. De Hoge Raad
heeft verklaard dat dit Vrouwenverdrag ook in Nederland ‘rechtstreekse werking’ heeft, hetgeen concreet betekent dat de SGP niet meer expliciet vrouwen mag verbieden zich verkiesbaar te stellen.

Niet de islam is het probleem. Onze eigen vooroordelen over gelijkheid en universaliteit zijn het probleem, omdat ze niet kloppen met de werkelijkheid en ons dwingen een illusie na te jagen. Dit blijkt uit de benadering van zowel SGP, PVV als islam.

**Geplaatst**: 19-07-10 04:42

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-07-10 04:42

Iemand die dit kan uit doen leggen?
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=10902
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=10818

**Geplaatst**: 19-07-10 10:15

Geplaatst: 19-07-10 10:15

@ Fabersmid, jij haalt een artikel aan waarom ik precies me niet kan vinden in ideeën van mensen zoals Femke Halsema in de politiek.

Femke is zo overtuigd van haar idee dat iedereen moet zijn zoals zij dat het beste voor haarzelf vindt
(zo vindt zij dat elke vrouw fulltime moet werken en dit kan een minderwaardigheidsgevoel geven aan vrouwen die thuis willen zitten met de kinderen - gelijkheid van vrouwen hoeft niet perse háár idee van gelijkheid te zijn)
dat ze daarom dingen (in dit topic met betrekking tot de Islam) dóór wil drukken, zo dat het geen vrijwilligheid meer is maar dat je opgescheept zit met de situatie.

Door deze acceptatie af te dwingen, creëert zij in mijn ogen JUIST polarisatie maar dan keert men zich tegen de voorgetrokken groep in dit geval met als antwoord dat de PVV alleen maar groter wordt momenteel.
Is het de PVV niet die het hem wordt dan is het straks weer de volgende.

**Geplaatst**: 19-07-10 10:27

Geplaatst: 19-07-10 10:27

En om nog even een stukje in te gaan in het artikel over gelijkheid.

In Nederland als je een scheet moet laten en je wil dat op je huis plakken, dan moet het helemaal goed gekeurd worden door de gemeente, het mag het straatbeeld niet teveel beinvloeden, enzovoorts enzovoorts.

Ondertussen moeten er van die lelijke plastic namaak-moskee's in het Nederlandse straatbeeld komen want laat die mensen toch ze hebben er ook recht op, enzovoorts.
Waarom? Waarom een kopie van de moskee die in sommige landen staat? Waarom niet gewoon passend in het straatbeeld? Iedereen moet dat toch?
Ik mag ook niet zomaar een pimpelpaars huis neerzetten.

En dan nog, ik vind dat je met op deze manier moskeeën neerzetten, de boodschap over kan brengen, nou hier hebben jullie een moskee, we wilden jullie toch al niet hier, dus in die moskee kunnen jullie lekker bij elkaar zitten, hebben wij ook geen last van jullie zitten en houden jullie voorlopig ook je mond.

Ondertussen is wel gebleken dat er moskeeën of Imams zijn die misbruik van de situatie maken en dingen prediken die eigenlijk helemaal niet zo leuk zijn.
Deze mensen zaten al in een tweestrijd in Nederland en dan horen ze ook nog in de moskee dat wij Nederlanders niet goed zijn.
Lekker is dat! In plaats van dat ze geholpen worden met de integratie, is integratie een vies woord geworden.

Deze mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden! Ze (de politiek) jagen het halve Nederlandse volk tegen hun op met hun idee dat ze vooral gelijk zijn, dus daarom hun gelijk ook moeten krijgen? maar wij kunnen onze Nederlandse bril niet afzetten en beseffen dat zij heel anders omgaan met vrijheid dan wij, dat zij daardoor stuurloos kunnen worden.

**Geplaatst**: 19-07-10 10:32

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-07-10 10:32

nou nou, een beetje minder kan ook wel dacht ik zo!
Iedereen moet zelf weten wat ze leuk vinden, of dat nou oranje vlaggetjes zijn of een molen of een plastic moskee.

Ik lees uit jouw reactie gewoon dat iedereen, die niet in jouw profiel pas, geen ruimte moet hebben in Nederland!

**Geplaatst**: 19-07-10 10:33

Geplaatst: 19-07-10 10:33

Volgens mij zeg ik net het andere maar dan heb jij mij verkeerd begrepen denk ik

**Geplaatst**: 19-07-10 10:39

Geplaatst: 19-07-10 10:39

Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen wat ik bedoel.

Je kan niet ontkennen (groei PVV) dat er duidelijk weerstand tegen is! Je kan niet afdwingen dat mensen dingen mogen doen in het kader van 'gelijkheid' die tegelijkertijd indruisen tegen onze maatschappij waar de rest van de mensen een ander soort gelijkheid hebben.

Hiermee wek je de weerstand alleen maar op en wordt de kloof tussen moslims en niet-moslims alleen maar groter omdat we elk vanaf ons eigen eiland naar elkaar zitten roepen en verwijten.

**Geplaatst**: 19-07-10 10:43

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-07-10 10:43

ik ontken wel degelijk dat de weerstand tegen andere mensen iets te maken heeft met de groei van de PVV.....

Mijn mening is gewoon dat de PVV de zoveelste populistische partij is die ff snel veel stemmen wint door met propaganda te strooien zonder zelf ooit een vinger uit te steken naar het oplossen van problemen.

Integendeel, als ze ooit iets oplossends zouden doen, dan lopen er kuddes mensen weg die eigenlijk gewoon racistisch blijken te zijn en gewoon geen anderen in hun straatje moeten hebben!

**Geplaatst**: 19-07-10 10:44

Geplaatst: 19-07-10 10:44

Nouja goed dat is jouw mening.

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?