Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-10-24 17:47

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 17:47

Het gaat dan niet alleen om de pvv , maar juist om van alle partijen dat te lezen.

**Geplaatst**: 03-10-24 17:51

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 17:51

Dat heb ik gedaan , behalve de populistische partijen, die heb ik summier doorgelezen. Dat van Wilders was nu een a4 tje. Door hem alleen geschreven en een leek kon zien dat dit nooit haalbaar was.

**Geplaatst**: 03-10-24 17:56

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 17:56

Oké … ik vind zelf pvv en fvd helemaal niet interessant eigenlijk ..
Ik vind t dat interessant om ook van SP of ChristenUnie dat te lezen.... en dan wel van de partijen die er bij mij bij de kieswijzer hoog uitkomen, kijken waar daar dan de verschillen of overeenkomsten zitten..

Maar goed, het ging er meer om dat het wat meer inzicht geeft dan een simpel “voor - tegen” verhaal.

**Geplaatst**: 03-10-24 18:00

Geplaatst: 03-10-24 18:00

dit verzin je niet...

Tijdens een debat stelt Jimmy Dijk (kamerlid SP) een vraag een Tony van Dijck (kamerlid PVV) en begint zijn vraag met "tijdens de algemene beschouwingen had ik een debatje met premier Schoof,.."
Tony van Dijck (PVV) onderbreekt: "wie?"
Jimmy Dijk (SP): "Premier Schoof, u kent hem mischien wel..."
Tony van Dijck (PVV): "nee

"

filmpje te zien: https://x.com/rory20s/status/1841456360044524003

**Geplaatst**: 03-10-24 18:02

Geplaatst: 03-10-24 18:02

Cer schreef:
Oké … ik vind zelf pvv en fvd helemaal niet interessant eigenlijk ..
Ik vind t dat interessant om ook van SP of ChristenUnie dat te lezen.... en dan wel van de partijen die er bij mij bij de kieswijzer hoog uitkomen, kijken waar daar dan de verschillen of overeenkomsten zitten..

Maar goed, het ging er meer om dat het wat meer inzicht geeft dan een simpel “voor - tegen” verhaal.

Zo doe ik het ook

En zo kwam ik er ook achter dat de CU gewoon heel waardevolle standpunten heeft.
Ook al ben ik geen kerkganger en ben ik voor abortus en euthanasie rechten.

En als je niet alleen naar voor of tegen kijkt, maar juist naar de uitleg er achter.
Dan zie je toch regelmatig dat bij stellingen waar het juiste antwoord lijkt dat je er natuurlijk VOOR bent. Dat partijen die tegen stemmen, dat soms juist doen omdat ze niet tegen zijn maar omdat ze vinden dat het niet ver genoeg gaat en dat is totaal iets anders dan je zou denken als je niet verder kijkt

**Geplaatst**: 03-10-24 19:17

Geplaatst: 03-10-24 19:17

irmaz schreef:
dit verzin je niet...

Tijdens een debat stelt Jimmy Dijk (kamerlid SP) een vraag een Tony van Dijck (kamerlid PVV) en begint zijn vraag met "tijdens de algemene beschouwingen had ik een debatje met premier Schoof,.."
Tony van Dijck (PVV) onderbreekt: "wie?"
Jimmy Dijk (SP): "Premier Schoof, u kent hem mischien wel..."
Tony van Dijck (PVV): "nee "

filmpje te zien: https://x.com/rory20s/status/1841456360044524003

Hoe verschijnt is die Tony van Dijck op zijn werk is het eerste wat ik mij af vraag.
Een parlementarier die niet eens weet wie de huidige premier is. Je verzint het niet.

**Geplaatst**: 03-10-24 20:02

Geplaatst: 03-10-24 20:02

irmaz schreef:
dit verzin je niet...

Tijdens een debat stelt Jimmy Dijk (kamerlid SP) een vraag een Tony van Dijck (kamerlid PVV) en begint zijn vraag met "tijdens de algemene beschouwingen had ik een debatje met premier Schoof,.."
Tony van Dijck (PVV) onderbreekt: "wie?"
Jimmy Dijk (SP): "Premier Schoof, u kent hem mischien wel..."
Tony van Dijck (PVV): "nee "

filmpje te zien: https://x.com/rory20s/status/1841456360044524003

Wouw dit is wel heel erg.

**Geplaatst**: 03-10-24 20:04

Geplaatst: 03-10-24 20:04

Over dat stemmen en die uitslagen.. ik lees net op nu.nl het stuk over het zyuderland en als ik het verhaal van de directeur lees denk ik “ja daar zit wat in, het is (lijkt) niet rendabel om het op de huidige manier in stand te houden

Baas Zuyderland-ziekenhuis moedeloos van verzet uit Kamer https://www.nu.nl/uit-andere-media/6330 ... kamer.html

De stemmingslijst is wisselend.. pvv / gl-pvda stemmen ervoor (dat het open moet blijven) volgens bbb , vvd , nsc, d66 moet het dicht

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2024D15336

Ik ben dan benieuwd wat van de verschillende partijen de onderliggende ideeen zijn bij het voor/tegen stemmen..
Want met het simpelweg stellen “het moet open blijven” zijn ze er niet.. er moet ook ergens personeel vandaan komen.. en dat allemaal regelen (door bijv personeel uit andere landen? Hogere premies? Subsidie?) binnen korte tijd (de tijd die het ziekenhuis nog heeft) lijkt ook niet haalbaar ..

Gevoelsmatig zou ik zeggen “ja dat moet open” maar als het niet gaat, gaat het niet .. toch?
Is dan de motivatie van partijen niet ook handig om te weten?

**Geplaatst**: 03-10-24 20:09

Geplaatst: 03-10-24 20:09

Hier in Frankrijk heb je specialisme per ziekenhuis, hetgeen in Nederland is weggestemd.
Kijk als je zorgt dat mensen met helicopters zo nodig naar Sittard of Maastricht kunnen is er niet zoveel aan de hand. Ik praat dus nu over sluiting ziekenhuis in Heerlen waar ook veel over te doen is. Ik ken de streek daar wat beter.
Die afstanden dat is hier ook.
Als het spoed is en kan gaan wij met de ambulance naar 3 verschillende ziekenhuizen allemaal 1 uur tot 2 uur verderop. Dus met spoed komt de helicopter.

Als dat goed in orde is, ook de ambulances die mensen thuis kunnen oppikken is er niet zoveel aan de hand. Wij gaan voor elke normaal consult ook minimaal 1 uur verderop. Dus ja dan ben je twee uur onderweg. Maar we worden snel geholpen en dan is het toch goed.

Nederland is verwend denk ik.

**Geplaatst**: 03-10-24 20:11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 20:11

We hebben hier toch ook gewoon specialismes per ziekenhuis? Dat je voor probleem 1 en 5 het beste terecht kan bij ziekenhuis A. Voor probleem 2 en 11 het beste bij ziekenhuis B, enz.

**Geplaatst**: 03-10-24 20:14

Geplaatst: 03-10-24 20:14

Cer schreef:
Over dat stemmen en die uitslagen.. ik lees net op nu.nl het stuk over het zyuderland en als ik het verhaal van de directeur lees denk ik “ja daar zit wat in, het is (lijkt) niet rendabel om het op de huidige manier in stand te houden

Het is wel goed om te bedenken dat ziekenhuisdirecteuren niet altijd dezelfde belangen hebben als de bewoners van een gebied. En er zijn op heel veel plekken ambitieuze nieuwe ziekenhuizen gebouwd omdat dat status geeft - maar ondertussen heeft het wel degelijk z'n weerslag op de kwaliteit van zorg en leefbaarheid van een gebied. Op een boel manieren die niet terugkomen in de cijfers van de zorginstelling. Men rekent bv wel mee hoe je een spoedpatient naar het andere ziekenhuis krijgt - maar niet altijd hoe die persoon weer terugkomt. Makkelijk als je naasten hebt die dat op kunnen lossen en je even op kunnen halen - maar niet als je ouder bent, geen auto hebt, geen naaste hebt met een auto, de benzine niet zomaar kunt betalen.

Dit soort ontoegankelijkheid raakt mensen in armere klassen het hardst, terwijl het voor mensen met een inkomen zoals een ziekenhuisdirecteur sowieso geen probleem zal zijn - die kunnen de taxi wel regelen als er niemand te vinden is.

(En dat geldt bijvoorbeeld ook voor het meereizen / heenreizen naar iemand die die zorg nodig heeft. De persoon in de ambulance krijgt wel vervoer, maar heel vaak is het een stuk handiger als er ook iemand bij is. Hoe verder je die ziekenhuizen op afstand zet, hoe minder dat soort ondersteuning makkelijk plaats vindt, met gevolgen. En daar kan ontzettend leuk over vergaderd worden maar de realiteit in die vergaderkamers komt toch niet helemaal overeen met wat mensen ervaren.)

**Geplaatst**: 03-10-24 20:23

Geplaatst: 03-10-24 20:23

pien_2010 schreef:
Als het spoed is en kan gaan wij met de ambulance naar 3 verschillende ziekenhuizen allemaal 1 uur tot 2 uur verderop. Dus met spoed komt de helicopter.

Uiteindelijk blijken dit soort dingen in Nederland vaak getrapt te gaan. Eerst wordt de zorg geconcentreerd, met de belofte dat er wel aandacht is voor het vervoer. Maar vervolgens kost dat wel steeds geld, terwijl dat nieuwe ziekenhuis er inmiddels staat. Dan wil men daarna heel graag toch die kosten voor vervoer en extra garanties afbouwen want dat komt elke keer weer terug. En dan wordt dat aan alle kanten toch moeilijker gemaakt. Verzekeringen saboteren al aan alle kanten zowel de aanspraken op zowel vervoerskosten als vervangend vervoer - maar dat gebeurt allemaal op individueel niveau. In theorie lijkt het in orde, maar in de praktijk is het onbereikbaar, en vaak extra onbereikbaar voor oudere mensen, mensen met weinig digitale vaardigheden of leesvaardigheden, mensen die niet zo goed in bureaucratie zijn, mensen die zich niet zo goed mondeling kunnen uitdrukken. Het vergroot de ongelijkheid en achterstand dus vaak.

**Geplaatst**: 03-10-24 20:32

Geplaatst: 03-10-24 20:32

Dat is dus een slechte zaak. Maar dat zou opgelost moeten worden in heel Nederland want op het platteland hebben mensen net zo goed zorg nodig. Hier leven mensen echt heel leuk thuis want de wijk en alles die mensen wast etc functioneert gewoon goed. Maar als alles wordt wegbezuinigd.

Ouderen kunnen hier met de taxi gaan en wordt ook door de overheden aan mee betaald en de chauffeur begeleidt de oudere tot in de wachtkamer en haalt haar daar ook weer op.
Dat zie ik zoveel gebeuren.
Mensen worden thuis geprikt voor bloedtesten etc etc.

**Geplaatst**: 03-10-24 20:45

Geplaatst: 03-10-24 20:45

pien_2010 schreef:
Dat is dus een slechte zaak. Maar dat zou opgelost moeten worden in heel Nederland want op het platteland hebben mensen net zo goed zorg nodig.

Zeker, maar 1 van de manieren om dat te beschermen is om de afbraak van voorzieningen tegen te gaan en ze niet te sluiten. Wat dat betreft is Heerlen ook weer niet een uitgestrekt dunbevolkt gebied, het is wel een plaats met bijna 90.000 bewoners. En helemaal eens dat de voorzieningen ook naar het platteland moeten, dat moet ook, maar tegelijkertijd gaat het hier niet om weinig mensen.

**Geplaatst**: 03-10-24 20:46

Geplaatst: 03-10-24 20:46

pien_2010 schreef:
irmaz schreef:
dit verzin je niet...

Tijdens een debat stelt Jimmy Dijk (kamerlid SP) een vraag een Tony van Dijck (kamerlid PVV) en begint zijn vraag met "tijdens de algemene beschouwingen had ik een debatje met premier Schoof,.."
Tony van Dijck (PVV) onderbreekt: "wie?"
Jimmy Dijk (SP): "Premier Schoof, u kent hem mischien wel..."
Tony van Dijck (PVV): "nee "

filmpje te zien: https://x.com/rory20s/status/1841456360044524003

Wouw dit is wel heel erg.

En dat zit al 20 jaar in de kamer hè !

**Geplaatst**: 03-10-24 22:13

Geplaatst: 03-10-24 22:13

pien_2010 schreef:
Dat is dus een slechte zaak. Maar dat zou opgelost moeten worden in heel Nederland want op het platteland hebben mensen net zo goed zorg nodig. Hier leven mensen echt heel leuk thuis want de wijk en alles die mensen wast etc functioneert gewoon goed. Maar als alles wordt wegbezuinigd.

Ouderen kunnen hier met de taxi gaan en wordt ook door de overheden aan mee betaald en de chauffeur begeleidt de oudere tot in de wachtkamer en haalt haar daar ook weer op.
Dat zie ik zoveel gebeuren.
Mensen worden thuis geprikt voor bloedtesten etc etc.

Hier kunnen, in de meeste steden, ook de ouderen gebruik maken van gesubsidieerde taxi's. Ik denk dat die ook in veel randgemeenten wel actief zijn maar verder het "binnenland" in werken die niet. Hier in het dorp is een vrijwilligers-initiatief actief die mensen op bestelling van a naar b vervoeren. Die wordt wel gesteund door de gemeente.
Bloedprikken kan meestal op een bepaald dagdeel bij de huisartsenpost in het dorp.

dus zo heel slecht is het (hier) nog niet geregeld

**Geplaatst**: 03-10-24 22:14

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 22:14

Gelukkig maar Irmaz. Dan begrijp ik eigenlijk niet wat het probleem is ....

**Geplaatst**: 03-10-24 22:14

Geplaatst: 03-10-24 22:14

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/253951 ... e-coalitie

Kabinet was al bijna gevallen door onenigheid Yesilgoz en Omtzigt.

Wie zou dit gelekt hebben ?

Ik zie Omtzigt niet snel terugkomen. Dat extra-parlementair, hoe hij het voor zich zag, werkt dus niet.
Hij heeft zichzelf overschat en de samenwerking van de 3 andere partijen om de zwarte Piet naar NSC te schuiven, onderschat.
Ik vind het sneu voor Omtzigt.

**Geplaatst**: 03-10-24 22:21

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 22:21

Faber heeft weer eens iets bedacht.

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/arti ... ielzoekers

**Geplaatst**: 03-10-24 22:23

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 22:23

Het is net of dit land in een soort klucht is beland $:\$

**Geplaatst**: 03-10-24 22:23

Geplaatst: 03-10-24 22:23

Electra63 schreef:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/253951 ... e-coalitie

Kabinet was al bijna gevallen door onenigheid Yesilgoz en Omtzigt.

Wie zou dit gelekt hebben ?

Ik zie Omtzigt niet snel terugkomen. Dat extra-parlementair, hoe hij het voor zich zag, werkt dus niet.
Hij heeft zichzelf overschat en de samenwerking van de 3 andere partijen om de zwarte Piet naar NSC te schuiven, onderschat.
Ik vind het sneu voor Omtzigt.

Valt me dan toch weer mee van Omtzigt dat hij hier juist voor de zwakkeren op kwam.
Dat lekken naar de Telegraaf vond ik zo of zo een laffe streek. Want ze lekten uiteraard niet hun eigen aandeel.

**Geplaatst**: 03-10-24 22:24

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-10-24 22:24

Hij kwam op voor de zwakkeren maar ging toch overstag....

**Geplaatst**: 03-10-24 22:28

Geplaatst: 03-10-24 22:28

prompter schreef:
Het is net of dit land in een soort klucht is beland

Een kleuterklucht....

**Geplaatst**: 03-10-24 22:32

Geplaatst: 03-10-24 22:32

prompter schreef:
Hij kwam op voor de zwakkeren maar ging toch overstag....

Inderdaad, snap niet dat ze nú nog blijven zitten.

**Geplaatst**: 03-10-24 22:37

Geplaatst: 03-10-24 22:37

prompter schreef:
Hij kwam op voor de zwakkeren maar ging toch overstag....

Uiteindelijk wel ja. Hij is niet in staat tegenwicht te bieden.
Ik weet niet hoe het gegaan is, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat de VVD echt het kabinet op had willen blazen die nacht. Omdat de VVD standpunten heel goed vertegenwoordigt zijn in het hoodfdlijnenakkoord.

Maar het is wel duidelijk dat Omtzigt geen goede onderhandelaar is. Ook als je kijkt naar dat hele gedoe met die noodwet. Van Vroonhoven zit nu in een lastig parket mbt de misbaksels van het inderhandelen van Omtzigt.