Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-09-22 09:21

Re: Oekraïne

Geplaatst: 04-09-22 09:21

We zijn (nog) niet gebroken. Zelensky geeft ook aan dat Europa standvastig moet blijven (zie artikel voor zijn formulering) en ik ben het ermee eens.

**Geplaatst**: 04-09-22 09:25

Geplaatst: 04-09-22 09:25

Heeft alleen de energietransitie in de overdrive gezet en ondanks dat het voor een aantal mensen nu een zeer mager jaar is wat betreft financiën is het alleen maar toe te juichen dat er overgestapt wordt op andere energiebronnen.
Bij de laatste berichten over afsluiting van de gaskraan reageerde de gasprijs helemaal niet en dat ziet Rusland ook dus de volgende dag kwam meteen het bericht dat er nog wel geleverd wordt. Chantage lijkt niet echt meer te werken.

**Geplaatst**: 04-09-22 09:33

Geplaatst: 04-09-22 09:33

pien_2010 schreef:
We zijn (nog) niet gebroken. Zelensky geeft ook aan dat Europa standvastig moet blijven (zie artikel voor zijn formulering) en ik ben het ermee eens.

De winter is nog niet eens begonnen en mensen kunnen de rekening al niet meer betalen. Bedrijven staan op omvallen als die rekening niet snel omlaag gaat. We mogen echt hopen dat het van de winter niet onder de 10 graden komt. Heel West Europa is een kaartenhuis dat op het punt staat in elkaar te storten.

**Geplaatst**: 04-09-22 09:36

Geplaatst: 04-09-22 09:36

pien_2010 schreef:
Dagelijks ovèrzicht vanuit de volkskrant waarbij Zelensky aangeeft dat Rusland Europa wil breken via energie crisis

Bijzonder, want Europa wil Rusland breken met een embargo op gas en olie.

Blijkbaar wil Rusland niet aan Europa leveren en Europa wil geen leveringen van Rusland. Wat is het probleem precies? Beide partijen krijgen wat ze willen.

**Geplaatst**: 04-09-22 09:51

Re: Oekraïne

Geplaatst: 04-09-22 09:51

Kwestie van wie de langste adem heeft. Las trouwens een interessante analyse van de huidige Russische economie, gemaakt door 20 economen. En die zeggen, in tegenstelling tot wat beweerd wordt, dat die economie er behoorlijk slecht voor staat. Zal kijken of ik straks tijd en zin heb om er wat uit over te nemen want las het in een papieren krant van vorige week.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-22 09:54

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-22 09:54

We hebben het hier toch in het voorjaar al over gehad? Zolang de bevolking niet onrustig wordt kun je de sancties in stand houden.
Als ineens half Europa in oranje of gele vestjes loopt dan houden ze dat niet meer vol.
Biden heeft ook al maanden geleden gezegt dat hij niet wil toestaan dat de sancties in zijn land tot hogere inflatie voert. Ik vind de media ook verdacht rustig als het gaat om Russische olie die via het midden oosten alsnog in de USA komt.

**Geplaatst**: 04-09-22 10:04

Geplaatst: 04-09-22 10:04

Sizzle schreef:
We hebben het hier toch in het voorjaar al over gehad? Zolang de bevolking niet onrustig wordt kun je de sancties in stand houden.
Als ineens half Europa in oranje of gele vestjes loopt dan houden ze dat niet meer vol.
Biden heeft ook al maanden geleden gezegt dat hij niet wil toestaan dat de sancties in zijn land tot hogere inflatie voert. Ik vind de media ook verdacht rustig als het gaat om Russische olie die via het midden oosten alsnog in de USA komt.

In de Rotterdamse haven ook, maar na de eerste bewerking telt het opeens niet meer als Russisch. We betalen er alleen extra voor.

Russen zijn wellicht gewend zich alles te laten welgevallen en verwende Europeanen ook maar op een andere manier.

**Geplaatst**: 04-09-22 11:32

Geplaatst: 04-09-22 11:32

Sizzle schreef:
We hebben het hier toch in het voorjaar al over gehad? Zolang de bevolking niet onrustig wordt kun je de sancties in stand houden.
Als ineens half Europa in oranje of gele vestjes loopt dan houden ze dat niet meer vol.
Biden heeft ook al maanden geleden gezegt dat hij niet wil toestaan dat de sancties in zijn land tot hogere inflatie voert. Ik vind de media ook verdacht rustig als het gaat om Russische olie die via het midden oosten alsnog in de USA komt.

Ook al exporteert Rusland nog steeds gas, toch werken de sancties. Voor het begin van de oorlog schommelde de prijs van een vat Brent olie rond de 90 euro, nu is de prijs weer teruggezakt naar een prijs rond de 90 euro. Dat is ook niet zo gek, want er wordt niet minder olie geproduceerd en de vraag is ook niet omhoog gegaan, er moesten alleen andere routes gevonden worden. Maar door de sancties kan Rusland niet meer de gewone prijs vragen, maar moet Rusland ca. 20% korting geven. Dat betekent dat ze gewoon 20% minder ollie-inkomsten hebben in vergelijking met voor de oorlog.

**Geplaatst**: 04-09-22 11:39

Geplaatst: 04-09-22 11:39

En hoe zit het met de gasprijs voor het begin van de oorlog en nu en kunnen we daaruit op dezelfde manier concluderen dat de sancties blijkbaar niet werken?

**Geplaatst**: 04-09-22 12:07

Re: Oekraïne

Geplaatst: 04-09-22 12:07

Het probleem met gas is dat je dat niet zomaar even aan een andere afnemer levert. Rusland krijgt wel een hogere prijs per kuub, maar als je een groot deel van je productie af moet fakkelen, omdat je het nergens kwijt kunt en er geen geld voor krijgt, dan valt dat dus ook tegen. Vooral als je meeneemt dat de grootste afnemer van Russisch gas, Europa, heel erg hard bezig is om er volledig onafhankelijk van te worden.

Het kost niet een paar maanden of een paar jaar om je gasproductie naar een ander deel van de wereld te leveren, dat kost decennia en die decennia heeft Rusland niet.

Dus ja, op korte termijn had Rusland voordeel van de hogere oplieprijzen, maar dat voordeel is al verdwenen. En op korte termijn heeft Rusland voordeel van een hogere gasprijs, maar ook dat is aan het verdwijnen. Dit is geen oorlog die in een paar maanden over is, deze oorlog kan nog jaren duren, met een, zoals het er nu uitziet, hele statische frontlijn. Waarbij Rusland niet in staat is om Oekraïne in te nemen en Oekraïne niet in staat is om Rusland terug te slaan. Geschiedenis herhaalt zich niet, maar je kan wel van de geschiedenis leren. En wat een vergelijkbare, statische oorlog laat zien, namelijk WW I, is dat zo'n oorlog gewonnen wordt door economische uitputting op de lange termijn. En dat is precies wat er voor Rusland dreigt, economische uitputting op de lange termijn. En daar verandert een korte termijn extra winst op gas niks aan. Want hoe gaat Rusland dat gas aan de rest van de wereld verkopen als Europa het straks helemaal niet meer afneemt? Dat kunnen ze niet, dan kunnen ze het alleen nog maar tegen verlies affakkelen.

**Geplaatst**: 04-09-22 12:13

Geplaatst: 04-09-22 12:13

Hoop dat het leesbaar is. Uit de Volkskrant van 27 augustus.

**Geplaatst**: 04-09-22 12:15

Geplaatst: 04-09-22 12:15

Of de gasprijs blijft ruim boven het oude niveau, Rusland verkoopt minder maar krijgt meer per eenheid en het zal vooral Europa zijn dat zonder goedkoop gas niet globaal meer kan concurreren met als gevolg veel minder (toename in) welvaart. Een economische uitputtingsslag waarbij Europa zal opbrokkelen.

**Geplaatst**: 04-09-22 12:26

Geplaatst: 04-09-22 12:26

enzino schreef:
Of de gasprijs blijft ruim boven het oude niveau, Rusland verkoopt minder maar krijgt meer per eenheid en het zal vooral Europa zijn dat zonder goedkoop gas niet globaal meer kan concurreren met als gevolg veel minder (toename) in welvaart. Een economische uitputtingsslag waarbij Europa zal opbrokkelen.

Europa moet toch zijn economie rap omvormen wegens klimaatproblemen en internationale afspraken. Wijs Rusland maar als schuldige aan en opschieten met resultaten boeken. Er zit nu nog wat rek in de systemen (financieel voornamelijk), alleen zullen de overheden veel breder moeten gaan kijken naar oplossingen (en ja die bestaan zeker), zowel qua landbouw, waar al zat kennis is om met weinig tot geen kunstmest/bestrijdingsmiddelen,etc. vrijwel zelfde productie te draaien en ook met weinig en enkel winterregen zonder irrigatie! Maar dan moet je wel lef hebben en als overheid en je huiswerk goed doen en voorop lopen, naast veel flexibeler denken dan nu. De kennis bestaat, de wil is er ook, maar alles samen krijgen (onder de kont van multinationals vandaan) vraagt meer lef van ministers dan ze nu hebben ivm doorwillen stromen naar bedrijfsleven en referentiekader waar deze kennis ontbreekt.

**Geplaatst**: 04-09-22 12:34

Geplaatst: 04-09-22 12:34

Yeah sure, goedkoop Russisch gas is de enige reden waarom we hier in Europa onze welvaart hebben en zonder dat gas zijn we ten dode opgeschreven.

Goedkoop Russisch gas kennen we nog maar relatief kort, dat is namelijk iets van de ca. afgelopen 20 jaar. Daarvoor hadden we dat gas ook niet. Er zijn heel veel potentiële vervangers, waaronder hernieuwbare energie, die misschien iets duurder zijn, maar veel voordeliger dan de huidige gasprijzen. Daarnaast kunnen we hier in Europa heel snel onze energiebehoefte omlaag brengen, zelfs zonder dat we het echt merken. Energie was hier zo goedkoop, dat het in grote hoeveelheden verspild werd.

Ik verwacht dat we in een recessie terecht gaan komen, om onze economie weer op een nieuw niveau te stabiliseren. Maar ik denk ook dat de coronacrisis hier de belangrijkste reden voor is en dat deze oorlog en de bijbehorende energieprijzen echt maar een kleine voetnoot zullen blijken te zijn in deze recessie. En dan krijg je uiteindelijk een situatie, waarbij we bijvoorbeeld uitkomen op het economische niveau van 2016, om van daaruit weer te gaan groeien. En wat ik me zo kan herinneren, waren we in 2016 in Europa best wel welvarend. Dat we economisch een pas op de plaats zullen moeten maken, dat ben ik met je eens, maar dat is echt wat anders dan een economische uitputtingsslag, waarbij Europa zal opbrokkelen.

**Geplaatst**: 04-09-22 12:40

Geplaatst: 04-09-22 12:40

Dit helpt Rusland ook echt aan meer soldaten.

Bron De Telegraaf

VK: Russische soldaten in Oekraïne wachten tevergeefs op soldij

Russische soldaten die in Oekraïne dienen krijgen een groot deel van hun soldij niet of te laat uitbetaald. Dat is een van de belangrijkste redenen waarom de moraal onder Russische militairen laag is, schrijft het Britse ministerie van Defensie in zijn dagelijkse update over de oorlog in Oekraïne.

Russische militairen ontvangen een bescheiden basissalaris dat wordt aangevuld met allerlei bonussen en toeslagen. Volgens de Britten zijn er "naar alle waarschijnlijkheid significante problemen" met het uitbetalen van de aanzienlijke gevechtsbonussen waar soldaten in Oekraïne recht op hebben.

Een van de belangrijkste oorzaken is de onduidelijke wettelijke status van de militairen, doordat de Russische regering de inval in Oekraïne als een "speciale militaire operatie" omschrijft en niet als oorlogvoering erkent. Ook bureaucratische problemen en corruptie onder leidinggevenden spelen een rol, aldus het ministerie.

**Geplaatst**: 04-09-22 12:41

Geplaatst: 04-09-22 12:41

Nederland verbruikt jaarlijks ongeveer 40 miljard kuub aardgas. Wist u dat we daarnaast een vergelijkbare hoeveelheid exporteren? Er gaat dus 80 miljard kuub aardgas per jaar om in ons land. Daarvan winnen we een kwart zelf, 20 miljard kuub.

Van de overige 60 miljard kuub komt het overgrote deel uit Rusland, meer dan 40 miljard kuub. Van al dat geïmporteerde Russische gas verbruiken we zelf slechts 5-6 miljard kuub. De rest exporteren we, onder andere naar het Verenigd Koninkrijk.

Nederland kan zonder Russisch gas
Die 5-6 miljard kuub eigen Russisch gasverbruik is ongeveer 15% van ons totale nationale verbruik van 40 miljard kuub. Dat is niet iets om van te schrikken. Wij kunnen een dergelijke hoeveelheid aardgas in de komende 5-8 jaar besparen, onder andere via het Nationale Isolatiefonds in het huidige coalitieakkoord.

Nederlandse huishoudens verbruiken nu jaarlijks ongeveer 10 miljard kuub gas, voornamelijk voor verwarming. Als we dat met goede huisisolatie kunnen halveren zijn we er al, en hebben we geen Russisch aardgas voor eigen verbruik meer nodig.

Gevolg is wel dat de landen waar we aardgas aan verkopen ook niets meer krijgen. Maar Nederland zelf kan inderdaad zonder Russisch gas.

**Geplaatst**: 04-09-22 12:46

Re: Oekraïne

Geplaatst: 04-09-22 12:46

En dit ook niet..

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 6807798784
Inlichtingen: onderschepte oproep werpt licht op de slechte omstandigheden waarmee Russische troepen in Oekraïne worden geconfronteerd.

In een gesprek dat werd onderschept door de inlichtingendienst van het Oekraïense ministerie van Defensie, zegt een Russische soldaat dat nieuwe Russische rekruten niet goed waren uitgerust.

Volgens de soldaat kregen ze geen eigen uniform of slaapzak en functioneerde het wapen dat hij kreeg niet naar behoren.

**Geplaatst**: 04-09-22 13:21

Geplaatst: 04-09-22 13:21

Karl66 schreef:
Yeah sure, goedkoop Russisch gas is de enige reden waarom we hier in Europa onze welvaart hebben en zonder dat gas zijn we ten dode opgeschreven.

Haha, stropop alarm. Iets half lezen, beetje op je duim sabbelen en vervolgens een bij elkaar verzonnen stelling aanvallen. Maar gelukkig staat het aan het begin van je bericht, dan weet ik dat ik de rest ook niet serieus hoef te nemen.

**Geplaatst**: 04-09-22 13:26

Geplaatst: 04-09-22 13:26

BigOne schreef:
Gevolg is wel dat de landen waar we aardgas aan verkopen ook niets meer krijgen. Maar Nederland zelf kan inderdaad zonder Russisch gas.

En aangezien we samen in de EU zitten, gaat het niet alleen om Nederland maar de hele EU.

**Geplaatst**: 04-09-22 14:52

Geplaatst: 04-09-22 14:52

Karl66 schreef:
Goedkoop Russisch gas kennen we nog maar relatief kort, dat is namelijk iets van de ca. afgelopen 20 jaar. Daarvoor hadden we dat gas ook niet.

Klopt, maar daarvoor stookte het voormalige Oostblok nog grotendeels op (bruin)kolen. Nog in de jaren '0 van deze eeuw roken steden in Polen (en dat is in Oost-Europa nog een van de welvarendere landen) in de winter naar de kolenkachels.
Daar zijn ze nu dankzij dat goedkope gas steeds meer vanaf aan het stappen.

Uiteraard kunnen ze daar weer naar teruggaan, maar ten eerste komt een groot deel van de kolen ook uit Rusland, en ten tweede moet Brussel dat toestaan. En dat betekent weer een streep door de duurzame plannen die we in West-Europa zo belangrijk vinden.
Houden wij daarover onze poot stijf, dan heeft het Oosten het óf koud, óf ze moeten alsnog bij Rusland aankloppen.

**Geplaatst**: 04-09-22 14:56

Geplaatst: 04-09-22 14:56

pien_2010 schreef:
Dagelijks ovèrzicht vanuit de volkskrant waarbij Zelensky aangeeft dat Rusland Europa wil breken via energie crisis

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b71c17db/

Ik lees dat Duitsland met een miljardenpakket komt om huishoudens te steunen. Dat noem ik nu nog eens daadkracht.

**Geplaatst**: 04-09-22 15:42

Geplaatst: 04-09-22 15:42

oomens schreef:
Karl66 schreef:
Goedkoop Russisch gas kennen we nog maar relatief kort, dat is namelijk iets van de ca. afgelopen 20 jaar. Daarvoor hadden we dat gas ook niet.

Klopt, maar daarvoor stookte het voormalige Oostblok nog grotendeels op (bruin)kolen. Nog in de jaren '0 van deze eeuw roken steden in Polen (en dat is in Oost-Europa nog een van de welvarendere landen) in de winter naar de kolenkachels.
Daar zijn ze nu dankzij dat goedkope gas steeds meer vanaf aan het stappen.

Uiteraard kunnen ze daar weer naar teruggaan, maar ten eerste komt een groot deel van de kolen ook uit Rusland, en ten tweede moet Brussel dat toestaan. En dat betekent weer een streep door de duurzame plannen die we in West-Europa zo belangrijk vinden.
Houden wij daarover onze poot stijf, dan heeft het Oosten het óf koud, óf ze moeten alsnog bij Rusland aankloppen.

Vergis je niet in de voormalig oost-blok landen, die zijn daar veel verder met de implementatie van warmtepompen en zonneboilers dan wij. Maar ongetwijfeld zullen er weer een aantal terugvallen op het stoken van kolen.

**Geplaatst**: 04-09-22 16:41

Re: Oekraïne

Geplaatst: 04-09-22 16:41

Vanuit zowel Kherson (Zuid Ukraïne) als in de buurt van Lyman (Oost Ukraïne) verschijnen nu berichten op Twitter dat de Ukraïnse strijdkrachten een aantal plaatsen hebben bevrijd.

**Geplaatst**: 04-09-22 16:49

Geplaatst: 04-09-22 16:49

Citaat:
Rusland is klaar om onderhandelingen te voeren met de president van Oekraïne Volodymyr Zelenskyi, zegt Dmytro Peskov. Volgens hem is Rusland dus bereid om met Zelenskyi te onderhandelen over de voorwaarden van Moskou om de 'speciale militaire operatie' te beëindigen en de belangen van de Russische Federatie te respecteren.

https://twitter.com/Flash43191300/statu ... 9494492160

**Geplaatst**: 04-09-22 16:50

Geplaatst: 04-09-22 16:50

irmaz schreef:
Citaat:
Rusland is klaar om onderhandelingen te voeren met de president van Oekraïne Volodymyr Zelenskyi, zegt Dmytro Peskov. Volgens hem is Rusland dus bereid om met Zelenskyi te onderhandelen over de voorwaarden van Moskou om de 'speciale militaire operatie' te beëindigen en de belangen van de Russische Federatie te respecteren.
https://twitter.com/Flash43191300/statu ... 9494492160

Zoals iemand opmerkt in dat draadje: "I think the other guy just blinked".