Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-10-25 09:13

Geplaatst: 15-10-25 09:13

D66 is meer centrumlinks, dan rechts, toch? Ik vind D66 iig ook wel een goede optie.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:13

Geplaatst: 15-10-25 09:13

Dat gevoel heb ik ook Elisa. Ik ben echt een zwevende kiezer op dit moment. Er is geen partij waar ik 100% achter sta.

Wat ik in elk geval niet wil is dat mijn stem naar het uiterste rechts of het uiterste links gaat. Voor mij zijn de VVD en BBB wel afgevallen door de samenwerking die ze met PVV hebben gehad en ik wil niet op een partij stemmen waarvan ik denk dat ze weer met pvv ~~zouden samenwerken~~ in een coalitie gaan (van samenwerken is bij pvv imo geen sprake, Wilders voert zelfs oppositie tegen zijn eigen coalitie).

Het lijsttrekkersdebat op rtl vond ik ook echt een verademing waarbij met name Bontenbal en Jetten de verbinding aan het zoeken waren. Een opmerking van Bontenbal tegen Yesilgoz vond ik het meest sprekend voor waar ik nu naar op zoek ben. Het had de strekking: ga nou niet op voorhand breekpunten formuleren, maar kijk nadat de kiezer heeft gesproken waar je elkaar kunt vinden.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:13

Geplaatst: 15-10-25 09:13

BigOne schreef:
Er zijn ook mensen met vermogen die echt links stemmen, vooral voor een meer leefbaar milieu en solidariteit met mensen die het een stuk minder hebben.

Op zich is dit wel een logisch fenomeen, de rijke minderheid heeft ook veel baat bij dat de minder vermogende meerderheid goed kan leven en ‘alles’ draaiende kan houden. En uiteraard dat we de planeet leefbaar houden voor de komende generaties. Dat komt de gehele welvaart te goede. Consequentie is dan wel weer dat het ongeschoolde werk vervuld moet worden door arbeidsmigranten.

Ook in het bedrijfsleven heb ik het in de praktijk gezien. Een manager die meeleeft, empathisch is en de medewerkers helpt, kan een grotere productie verwachten dan een manager die dat niet doet. Het gevoel van iets samen doen geeft een grotere opbrengst dan mensen tegen elkaar opzetten. Ook al ben je verschillend en het niet altijd met elkaar eens.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:14

Geplaatst: 15-10-25 09:14

_San87_ schreef:
D66 is meer centrumlinks, dan rechts, toch? Ik vind D66 iig ook wel een goede optie.

Progressief midden zou ik zeggen. Ik zie het niet als links in elk geval, maar ook niet als rechts.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:15

Geplaatst: 15-10-25 09:15

Elisa2 schreef:
Ga alleen echt NIET voor een partij die op de zorg willen bezuinigen.

Dan blijft er dit keer verdomd weinig over. Angstaanjagend eigenlijk dat vrijwel alle partijen de zorg een goede plek vinden om op te bezuinigen. -O-

**Geplaatst**: 15-10-25 09:15

Geplaatst: 15-10-25 09:15

_San87_ schreef:
D66 is meer centrumlinks, dan rechts, toch? Ik vind D66 iig ook wel een goede optie.

Ze waren altijd progressief iets aan de rechter kant, maar blijkbaar schuift iedereen tegenwoordig naar de linkerkant als het geen PVV of Fvd of JA21 is.

JA21 valt wat mij betreft sowieso buiten de boot, die kunnen niet zo goed rekenen en vind de uitspraken van Nanninga by far niet kunnen.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 15-10-25 09:18

Mbt de instroom van asielzoekers. Ik heb het idee dat we met zijn allen de asielzoekers de schuld geven van de overlast van een kleine groep etters met een marokkaanse achtergrond. Volgens mij is het 2,7% van de jonge jongens met een migratie achtergrond die behoorlijk veel overlast geven. Alleen is dat een andere groep dan vluchtelingen.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:22

Geplaatst: 15-10-25 09:22

julius_juut schreef:
Elisa2 schreef:
Ga alleen echt NIET voor een partij die op de zorg willen bezuinigen.

Dan blijft er dit keer verdomd weinig over. Angstaanjagend eigenlijk dat vrijwel alle partijen de zorg een goede plek vinden om op te bezuinigen.

Nou dat dus..de zorg is al zo'n zooitje..ik ben het er dus niet mee eens dat hier op bezuinigd moet worden. Wel hervormd, en innovatie is welkom maar dat krijg je meestal niet van bezuinigingen. Zeker ook de zorg voor ouderen is verschrikkelijk mensonterend. Moet echt niet nog verder uitgekleed gaan worden.

Mooie opmerking van Bontenbal, ze kunnen inderdaad beter zoeken naar raakvlakken en verbinding.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:25

Geplaatst: 15-10-25 09:25

Bij mij gaat het tussen D66 en PvdA/GL.
Als CDA nog verder stijgt wordt het PvdA/GL. Bontebal wil liever met VVD dan met de PvdA/GL en als CDA dan de 2e partij wordt, ben ik bang voor een coalitie CDA/JA21/VVD/BBB of SGP. Dat vind ik te conservatief.
Ik hoop op een coalitie PvdA/GL met CDA en D66 en dan nog aangevuld met een 4e partij.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:28

Geplaatst: 15-10-25 09:28

Benzz schreef:
_San87_ schreef:
D66 is meer centrumlinks, dan rechts, toch? Ik vind D66 iig ook wel een goede optie.

Ze waren altijd progressief iets aan de rechter kant, maar blijkbaar schuift iedereen tegenwoordig naar de linkerkant als het geen PVV of Fvd of JA21 is.

JA21 valt wat mij betreft sowieso buiten de boot, die kunnen niet zo goed rekenen en vind de uitspraken van Nanninga by far niet kunnen.

I guess? Ik zou D66 met hun huidige programma niet meteen rechts plaatsen, maar dat kan idd best komen door extremen als PVV e.d..

Electra63 schreef:
Bij mij gaat het tussen D66 en PvdA/GL.
Als CDA nog verder stijgt wordt het PvdA/GL. Bontebal wil liever met VVD dan met de PvdA/GL en als CDA dan de 2e partij wordt, ben ik bang voor een coalitie CDA/JA21/VVD/BBB of SGP. Dat vind ik te conservatief.
Ik hoop op een coalitie PvdA/GL met CDA en D66 en dan nog aangevuld met een 4e partij.

Dat snap ik wel van Bontebal, GL/PvdA is veel groter dan de VVD is.

Ik hoop idd ook op een coalitie GL/PvdA, CDA, D66 en dan misschien SP of zo, om precies de reden die jij noemt.

**Geplaatst**: 15-10-25 09:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 15-10-25 09:55

wat is het standpunt van D66 eigenlijk t.o.v. de wolf?

**Geplaatst**: 15-10-25 09:59

Geplaatst: 15-10-25 09:59

julius_juut schreef:
Elisa2 schreef:
Ga alleen echt NIET voor een partij die op de zorg willen bezuinigen.

Dan blijft er dit keer verdomd weinig over. Angstaanjagend eigenlijk dat vrijwel alle partijen de zorg een goede plek vinden om op te bezuinigen.

Ik vind wel dat het verkeerd verwoord wordt. Het is niet het bezuinigen op de huidige zorg voor de meeste partijen, maar dat ze het in de toekomst minder hard willen laten oplopen. Er zal niet minder geld dan er nu naar toe gaat komen, zo staat het imo in de meeste programma's

**Geplaatst**: 15-10-25 10:00

Geplaatst: 15-10-25 10:00

juval schreef:
wat is het standpunt van D66 eigenlijk t.o.v. de wolf?

Als ik het goed heb onthouden dan hadden ze voor gestemd op de motie over het afschieten van probleemwolven.

Maar mijn resterende hersencellen zijn vandaag deels afwezig want ik ben grieperig.

**Geplaatst**: 15-10-25 10:04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 15-10-25 10:04

Idd voor afschieten probleemwolven

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-25 11:15

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-25 11:15

Benzz schreef:
Elisa2 schreef:
Ga alleen echt NIET voor een partij die op de zorg willen bezuinigen.

Dit zou ik toch overwegen, we moeten bezuinigen op de zorg. Kan niet anders. Dat loopt zo enorm uit de hand en er kan ook op bezuinigd worden. Gisteren was Marcel Levi bij Eva, die wist het haarfijn uit te leggen, daarnaast met de inzet van AI, wordt het werk makkelijker en leuker voor zowel artsen als verpleging.

Gezien. Klinkt allemaal prachtig. Al jaren. Tot je (niet jij, algemeen bedoeld) echt in de situatie komt dat wegens het ontbreken van passende zorg, die er wel is maar jij tikt de juiste vakjes niet aan, in leven word gehouden, letterlijk en figuurlijk, door een MDL-arts die zorg voor jou passend maakt. Ik kost bakken met geld momenteel. Veel en veel meer dan dat ik die passende zorg gewoon gekregen zou hebben. En eerlijk? Ik weet niet of ik dit ga overleven. En ik lees dan weer alleen maar bezuinigen. Ik en anderen zijn wanhopig…….we zijn al jaren het afvoerputje van de maatschappij…..dood ben ik goedkoper.

**Geplaatst**: 15-10-25 11:42

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 15-10-25 11:42

Wat betreft zorg!
https://x.com/riendebock/status/1978381 ... EopP3zUX6Q

**Geplaatst**: 15-10-25 11:53

Geplaatst: 15-10-25 11:53

Lughnassadh schreef:
Benzz schreef:
Dit zou ik toch overwegen, we moeten bezuinigen op de zorg. Kan niet anders. Dat loopt zo enorm uit de hand en er kan ook op bezuinigd worden. Gisteren was Marcel Levi bij Eva, die wist het haarfijn uit te leggen, daarnaast met de inzet van AI, wordt het werk makkelijker en leuker voor zowel artsen als verpleging.

Gezien. Klinkt allemaal prachtig. Al jaren. Tot je (niet jij, algemeen bedoeld) echt in de situatie komt dat wegens het ontbreken van passende zorg, die er wel is maar jij tikt de juiste vakjes niet aan, in leven word gehouden, letterlijk en figuurlijk, door een MDL-arts die zorg voor jou passend maakt. Ik kost bakken met geld momenteel. Veel en veel meer dan dat ik die passende zorg gewoon gekregen zou hebben. En eerlijk? Ik weet niet of ik dit ga overleven. En ik lees dan weer alleen maar bezuinigen. Ik en anderen zijn wanhopig…….we zijn al jaren het afvoerputje van de maatschappij…..dood ben ik goedkoper.

Ten eerste wil ik je sterkte wensen, je zit duidelijk in een heel moeilijke situatie. :(:)

Wat ik mij alleen afvraag is of in veel situaties gebrek aan geld of de overdaad aan regels het grootste probleem is? Dat proberen mensen in hokjes te stoppen is iets wat ik in alle fases van het leven onwenselijk vind. Geen 2 mensen zijn hetzelfde, niet in het ziekenhuis op de werkvloer of in het onderwijs.

Waarom moeten mensen eerst in een hokje vallen voordat passende hulp beschikbaar is en kan er niet meer op humanitaire gronden? Als het duidelijk is dat iemand bepaalde hulp nodig heeft en er is een oplossing voorhanden is het onmenselijk om deze hulp niet te geven omdat iemand niet in een bepaald hokje past. Daarin zouden proffesionals veel meer vrijheid moeten krijgen. Dus als iemand nog advies heeft welke partij dat hokjes denken af wil schaffen...

**Geplaatst**: 15-10-25 15:10

Geplaatst: 15-10-25 15:10

journee schreef:
Waarom moeten mensen eerst in een hokje vallen voordat passende hulp beschikbaar is en kan er niet meer op humanitaire gronden? Als het duidelijk is dat iemand bepaalde hulp nodig heeft en er is een oplossing voorhanden is het onmenselijk om deze hulp niet te geven omdat iemand niet in een bepaald hokje past. Daarin zouden proffesionals veel meer vrijheid moeten krijgen. Dus als iemand nog advies heeft welke partij dat hokjes denken af wil schaffen...

Dat komt omdat wantrouwen en bureaucratie regeren.
Luisteren naar mensen zou ook al een groot verschil maken.

Ik heb ooit ook veel veel geld heel veel onderzoeken gehad en ben twee en half jaar ziek en invalide geweest omdat daadwerkelijk niemand luisterde naar mij. Uiteindelijk behandeld, voor € 30 euro medicatie en wat fysio.
Woorden werden in mijn mond gelegd en ontkennen paste bij het door sommige artsen bedachte ziektebeeld.
Niets zo frustrerend als zoiets..
Ziek worden overkomt je, hoe er mee wordt omgegaan is een menselijke keuze.

**Geplaatst**: 15-10-25 15:17

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 15-10-25 15:17

Wat daar lastig aan is, is dat artsen toch ook onder 'wetenschap' vallen, of niet? Ik dacht van wel. Dus zij hebben gestudeerd, dingen onderzocht en over het algemeen een vrij hoge opleiding.
Daar bedoel ik mee dat mensen die dus aan deze 'voorwaarden' voldoen, het ook niet altijd juist hebben.

Wat mij het lastigste lijkt is de vraag 'wanneer is het duidelijk'? en wie zegt dan dat het duidelijk is? Want waar meer vrijheid is, is ook meer fraude (heeft het verleden bewezen). Hoe dat precies werkt weet ik ook niet natuurlijk.

maar dat betekent dat mensen die het echt nodig hebben, lijden onder het wangedrag van anderen.. heel ingewikkeld

**Geplaatst**: 15-10-25 15:26

Geplaatst: 15-10-25 15:26

Volgens mij heeft bijna niemand een 100% match met een politieke partij.
Het is uiteindelijk altijd een keuze waarbij je ergens wat zal moeten laten.

Mijn stem gaat dit keer naar Songül Mutluer van PVDA/GL.
Vooral vanwege haar inzet om femicide, geweld tegen vrouwen onder de aandacht te brengen in Den Haag. Ze heeft haar tanden erin gezet en dat soort bevlogen mensen zijn nodig!

Is wat linkser dan ik normaal stem maar voor mijn gevoel nu de juiste keuze.
Bij de stemwijzers zitten PVDA/GL, D66 en Volt dicht bij elkaar bij mij, allemaal rond de 70%.

**Geplaatst**: 15-10-25 15:35

Geplaatst: 15-10-25 15:35

fransje23 schreef:
journee schreef:
Waarom moeten mensen eerst in een hokje vallen voordat passende hulp beschikbaar is en kan er niet meer op humanitaire gronden? Als het duidelijk is dat iemand bepaalde hulp nodig heeft en er is een oplossing voorhanden is het onmenselijk om deze hulp niet te geven omdat iemand niet in een bepaald hokje past. Daarin zouden proffesionals veel meer vrijheid moeten krijgen. Dus als iemand nog advies heeft welke partij dat hokjes denken af wil schaffen...

Dat komt omdat wantrouwen en bureaucratie regeren.
Luisteren naar mensen zou ook al een groot verschil maken.

Ik heb ooit ook veel veel geld heel veel onderzoeken gehad en ben twee en half jaar ziek en invalide geweest omdat daadwerkelijk niemand luisterde naar mij. Uiteindelijk behandeld, voor € 30 euro medicatie en wat fysio.
Woorden werden in mijn mond gelegd en ontkennen paste bij het door sommige artsen bedachte ziektebeeld.
Niets zo frustrerend als zoiets..
Ziek worden overkomt je, hoe er mee wordt omgegaan is een menselijke keuze.

Zo mee eens dit. Artsen klagen wel eens dat mensen te veel Googlen en zelf een diagnose stellen. Ik vind dat zelf onderzoek doen juist vaak een toegevoegde waarde kan hebben. Niet om defenitief een diagnose te stellen, maar wel om zelf te kunnen onderbouwen waarom iets wel of niet waarschijnlijk is. Bovendien is het voor beide partijen makkelijker om bepaalde keuzes uit te leggen als iemand zelf al enigzins weet wat ze kunnen verwachten.

Naar mijn idee moet je als patiënt steeds mondiger zijn om de juiste zorg te ontvangen.

**Geplaatst**: 15-10-25 15:44

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 15-10-25 15:44

Dat artsen klagen vind ik wel interessant. Zowel mijn huisarts als mijn neuroloog moedigen dit juist aan.

**Geplaatst**: 15-10-25 15:46

Geplaatst: 15-10-25 15:46

Het is niet alleen wantrouwen, artsen zijn verplicht zich aan richtlijnen te houden. Bijvoorbeeld bij Lyme , daar zijn drie richtlijnen voor en waar de doorsnee huisarts/specialist zich aan de ene houdt is de ilad richtlijn een stuk beter om langdurige ziekte de kop in te drukken.

**Geplaatst**: 15-10-25 17:12

Geplaatst: 15-10-25 17:12

BigOne schreef:
Het is niet alleen wantrouwen, artsen zijn verplicht zich aan richtlijnen te houden. Bijvoorbeeld bij Lyme , daar zijn drie richtlijnen voor en waar de doorsnee huisarts/specialist zich aan de ene houdt is de ilad richtlijn een stuk beter om langdurige ziekte de kop in te drukken.

Ik had/heb Lyme.. maar dat was onmogelijk volgens de artsen.
Ik was een vrouw alleen en zou daarom wel een psychische problemen hebben die zich uitten in fysieke klachten. -O-

Serieus!

Ook meegemaakt zei een arts: mensen die deze klachten hebben denken vaak dat ze een hersentumor hebben.
Ik zei nog, dat denk ik niet.
Maar nee, ik kreeg een uitleg waarom ik waarschijnlijk geen hersentumor had _-:(

Ik kan er een boek over schrijven.

Maar dat kost dus ook daadwerkelijk veel geld en tijd en levert niets op behalve frustratie.

**Geplaatst**: 15-10-25 17:14

Geplaatst: 15-10-25 17:14

Ik vind dat artsen teveel in hokjes denken, terwijl het juist zo belangrijk is om alles mee te nemen in het verhaal. Daarnaast veel symptoom bestrijding en weinig onderzoek naar echte oorzaken en die aanpakken. (is natuurlijk niet altijd mogelijk, maar vaak ook wel)

Daarnaast zijn artsen die dat wel willen ook gebonden aan regeltjes en beperkingen..er is sowieso veel te veel bureaucratie.

Sterkte Lughnassahd, jouw situatie klinkt schrijnend. :(:)