Oekraïne

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
BigOne
Berichten: 41514
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-22 21:16


irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-22 21:37

Kuggur schreef:
Ik vraag me serieus af hoe deze oorlog zal kunnen eindigen...

Voor de hand liggend lijkt het het meest gewenst dat Rusland de hopeloosheid van het veroveren van Ukraine inziet, zijn verlies toegeeft en zich terugtrekt.

Maar dat lijkt me extreem onrealistisch. Dat is een enorm gezichtsverlies voor dat land, en ze hebben de potentie deze oorlog nog verder te laten escaleren dan tot nu toe.

Onderhandelen? Moeilijk. Wat voor de ene partij voorwaarde zou zijn om tot een overeenkomst te komen (bijvoorbeeld Ukraine die land opgeeft in ruil voor einde van de oorlog) is voor de andere automatisch volkomen onacceptabel. Ik denk dat er geen compromis denkbaar is dat zou kunnen werken.

Maar wat dan wél?
Het lijkt er op dat proberen Rusland op de knieen te dwingen de huidige koers is die gevaren wordt. Maar dát is een gevaarlijke optie, zaait de zaden voor toekomstig conflict, nog afgezien van de onzekerheid of het uberhaupt te doen is.
Tenslotte, hoe meer je Rusland in het nauw drijft hoe groter de kans dat er atoomwapens worden gebruikt. Ook is de wereld is bepaald niet verenigd tegen Rusland...

Wat denken jullie, hoe eindigt dit?
Of, wat is de meest gewenste uitkomst, en hoe kan die het best bereikt worden?


Ik denk (op dit moment) dat Ukraïne de gebieden buiten de Donbass herovert, inclusief de Krim. De Donbass worden 2 onafhankelijke republieken die een soort niemandsland worden tussen Ukraïne en Rusland, waarschijnlijk op termijn een samenwerking met Ukraïne aangaan en mogelijk toch weer aansluiten. Het lijkt er, voor zover ik het kan zien tenminste, op dat de huidige leiding van deze beide gebieden geen moeite doen om werkelijk iets op te bouwen, dus ik verwacht niet dat het echt onafhankelijke landen gaan worden.

Rusland kan m.i. geen gezichtsverlies meer lijden, dat hebben ze inmiddels al lang verloren. Bovendien bedenken ze gewoon een nieuw verhaal om zichzelf een nieuw gezicht te geven.

Ik ben eigenlijk niet zo bang dat ze kernwapens gaan gebruiken. De hele insteek, zoals de oorlog met Ukraïne intern Rusland wordt verkocht, is als nobele strijd tegen de Nazi's; ze gaan de Ukraïners redden. In dat verhaal passen geen kernwapens.

Putin heeft een veel groter probleem dan hij zich volgens mij realiseert, de economie van Rusland is in korte tijd weer vrijwel net zo geïsoleerd als in de 80-er jaren, wat uiteindelijke het faillisement van de Sovjet Unie heeft betekent. Ook nu zie je weer de oude Sovjet republieken zoals Kazachstan en Azerbaian zich langzaam afkeren van Rusland, zelfbewuster en nationalistische worden.

Rusland nu op de knieen dwingen is geen recept voor het zaaien van het conflict van de toekomst maar de oogst van het zaad dat lang geleden al gezaaid is. Rusland er nu mee weg laten komen is juist het probleem vergroten en verplaatsen naar de (nabije) toekomst.

Tot zover mijn glazen bol :+

pien_2010

Berichten: 48646
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-22 21:59

BigOne schreef:
Hier wordt je dan toch wel erg nieuwsgierig van :D :

https://twitter.com/anonymousurgent/sta ... OY6kM9w3MQ


Het geeft hoop. Ook gezien de reactie dat we morgenmiddag meer gaan weten. Ik hoop het zo dat het goed nieuws brengt.

Hidde Bouwmeester heeft een hele lange draad van tweetjes gedaan waarin hij verzameld wat er aan geruchten gaat op twitter. Hij bouwt heel wat sceptisch in daar het waarschijnlijk vanuit Oekraïne te rooskleurig zou zijn. De draad is vrij lang dus ik geef deze tweet en vandaaruit naar beneden scrollen.

https://mobile.twitter.com/H_Bouwmeeste ... 9229058050

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-22 22:37

In ander nieuws, Michail Gorbatsjov is overleden

Cowboy55
Berichten: 9322
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-22 22:38

martichr schreef:
In ander nieuws, Michail Gorbatsjov is overleden


Awwww….Gorby, nooooooo

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-22 23:09

Moderatoropmerking:
Dit bericht was tegen de Boktregels geformuleerd. Blijf inhoudelijk op de discussie reageren
Laatst bijgewerkt door ynskek op 02-09-22 15:20, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Tegen de regels geformuleerd

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 18119
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 00:40

Voor wie het zich af vraagt, je ziet onder veel berichten: Slava Ukraini. Wat ik erover kan vinden is dat het een saluut is die meer als honderd jaar geleden voor het eerst in gebruik is genomen, de betekenis is: Glorie aan Oekraine

Hebben wij Nederlanders eigenlijk zo'n saluut? Is 'je maintendrai' bijvoorbeeld vergelijkbaar of haal ik dan dingen door elkaar

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 00:51


mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11791
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 07:59

Telpeva schreef:
Voor wie het zich af vraagt, je ziet onder veel berichten: Slava Ukraini. Wat ik erover kan vinden is dat het een saluut is die meer als honderd jaar geleden voor het eerst in gebruik is genomen, de betekenis is: Glorie aan Oekraine

Hebben wij Nederlanders eigenlijk zo'n saluut? Is 'je maintendrai' bijvoorbeeld vergelijkbaar of haal ik dan dingen door elkaar


Stokpaardje van de communisten. Het werd ook uitgeroepen bij de viering van bepaalde dagen waarin bijvoorbeeld een groep in het zonnetje werd gezet. Bijv: glorie aan de mijnwerkers. Of glorie aan de helden van xxx

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 09:14

enzino schreef:
In het Pentagon beginnen ze zich al zorgen te maken over hun eigen voorraden wapentuig. De zendingen naar Oekraïne komen in sommige gevallen al van het actieve personeel vandaan en wat ze nog hebben is al oncomfortabel weinig. Het aanvullen van de voorraden zal mogelijk nog jaren duren voor sommig materieel.
https://www.wsj.com/articles/ukraine-wa ... 1661792188

Soortgelijke berichten vanuit Duitsland:
https://www.republicworld.com/world-new ... eshow.html



De wsj link is allen tegen betaling.. meer dan dat het Pentagon , has been slow to replenish his arsenal, kan ik er dus niet van maken.

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-22 09:17

Dat soort berichten zie je inderdaad uit verschillende landen komen, vooral ook uit Polen die veel tanks geleverd heeft en op zijn beurt weer boos is dat Duitsland niet helpt met aanvullen.
Is alweer even geleden, kijken of ik het nog vind.

Edit, Als voorbeeld: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html
„De Poolse president Andrzej Duda heeft Berlijn er herhaaldelijk van beschuldigd zich niet aan zijn beloften te houden. De voorzitter van het defensiecomité, Marie-Agnes Strack-Zimmermann, heeft nu het idee geopperd van een rechtstreekse levering van Duitse tanks aan Oekraïne. "Het idee van een ringwisseling is zinvol", zei de FDP-defensiedeskundige tegen de "Rheinische Post" in Düsseldorf. Maar het gaat niet zoals we gedacht hadden.“

En
„Polen geeft er de voorkeur aan te praten met andere NAVO-partners "die echt bereid zijn ons hierbij te helpen". Volgens hem ontvangt Polen reeds tanks uit de VS en Groot-Brittannië.“

Of nog ouder:
https://www.vn.nl/houwitsers-defensie-oekraine/

Ook heb ik begin van de zomer artikelen gezien dat de vraag van het aantal wapens aan Oekraine niet realistisch is.

Dat is ook allemaal geen verrassing lijkt mij.
Geen enkel land heeft als standaard begroting het langdurig ondersteunen van een oorlog.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 31-08-22 09:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 09:24

Telpeva schreef:
Voor wie het zich af vraagt, je ziet onder veel berichten: Slava Ukraini. Wat ik erover kan vinden is dat het een saluut is die meer als honderd jaar geleden voor het eerst in gebruik is genomen, de betekenis is: Glorie aan Oekraine

Hebben wij Nederlanders eigenlijk zo'n saluut? Is 'je maintendrai' bijvoorbeeld vergelijkbaar of haal ik dan dingen door elkaar


... in Frankrijk heeft men de 'strijdkreet' 'Vive la Republique!'.
Pien weet daar vast meer van.

Tijdens de bezetting hadden wij de kreet 'O, zo!' - code voor 'Oranje zal overwinnen'.
En in Nicaragua klonk tijdens de blokkade door de VS te pas en te onpas 'No pasaran!'.

Cowboy55
Berichten: 9322
Geregistreerd: 11-10-05

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 10:04

En de Black Knight uit Monty Python zei: None shall pass! :D

pien_2010

Berichten: 48646
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 10:52

Klopt Janneke. Vive la Republique wordt op veel plaatsen gescandeerd op 14 juli. Vaak na het volkslied. Ook als Macron een speech houdt eindigt hij vaak met :" vive la France, vive la Republique " en dan wordt het volkslied ingezet.

Wij zijn in Frankrijk echt niet nationalistisch (hahaha).

Babootje

Berichten: 28724
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:01

Sizzle schreef:
Dat soort berichten zie je inderdaad uit verschillende landen komen, vooral ook uit Polen die veel tanks geleverd heeft en op zijn beurt weer boos is dat Duitsland niet helpt met aanvullen.
Is alweer even geleden, kijken of ik het nog vind.

Edit, Als voorbeeld: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html
„De Poolse president Andrzej Duda heeft Berlijn er herhaaldelijk van beschuldigd zich niet aan zijn beloften te houden. De voorzitter van het defensiecomité, Marie-Agnes Strack-Zimmermann, heeft nu het idee geopperd van een rechtstreekse levering van Duitse tanks aan Oekraïne. "Het idee van een ringwisseling is zinvol", zei de FDP-defensiedeskundige tegen de "Rheinische Post" in Düsseldorf. Maar het gaat niet zoals we gedacht hadden.“

En
„Polen geeft er de voorkeur aan te praten met andere NAVO-partners "die echt bereid zijn ons hierbij te helpen". Volgens hem ontvangt Polen reeds tanks uit de VS en Groot-Brittannië.“

Of nog ouder:
https://www.vn.nl/houwitsers-defensie-oekraine/
Ook heb ik begin van de zomer artikelen gezien dat de vraag van het aantal wapens aan Oekraine niet realistisch is.
Dat is ook allemaal geen verrassing lijkt mij.
Geen enkel land heeft als standaard begroting het langdurig ondersteunen van een oorlog.


Dat zijn echt al wel wat oudere berichten. Meer recent (ook in dit topic gedeeld) is er info over de DLD wapenleveranties. Verder is de wapenproductie ook flink opgeschaald.
Verder las ik dat de het nieuwe type drone van Bayraktr in Oekraine geproduceerd gaat worden
https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 7312135168

Maar eens hoor, dat er natuurlijk een tekort is. Dat geldt aan beide kanten.

Overzicht van geschatte Russische verliezen t/m 30 augustus toe.


Afbeelding

Babootje

Berichten: 28724
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:05

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 9074536450
Russische troepen beschieten Enerhodar te midden van nucleaire inspecteurs van de VN die de kerncentrale van Zaporizja binnentrekken.

Yevhen Yevtushenko, het hoofd van het militaire bestuur van Nikopol, noemde de aanval een provocatie.

---

De nucleaire inspecteurs hebben er dan toch blijkbaar voor gekozen om via Oekraine te reizen en de frontlini te doorkruisen. Zo kunnen ze zelf ook zien wie verantwoordelijk is voor de beschietingen rond de kerncentrale

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:08

Dat overzicht v/d KievDependent zegt natuurlijk erg weinig als je het niet afzet tegen de (geschatte) spullen die de Russen hebben en hetzelfde doet voor Oekraïne zodat je ze kan vergelijken. En de bron is ook niet onbelangrijk: het Oekraïense leger maakt deze schattingen!

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11791
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:13

Babootje schreef:
De nucleaire inspecteurs hebben er dan toch blijkbaar voor gekozen om via Oekraine te reizen en de frontlini te doorkruisen. Zo kunnen ze zelf ook zien wie verantwoordelijk is voor de beschietingen rond de kerncentrale


Vast niet, die krijgen een Potemkin façade voorgeschoteld.

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-22 11:18

enzino schreef:
Dat overzicht v/d KievDependent zegt natuurlijk erg weinig als je het niet afzet tegen de (geschatte) spullen die de Russen hebben en hetzelfde doet voor Oekraïne zodat je ze kan vergelijken. En de bron is ook niet onbelangrijk: het Oekraïense leger maakt deze schattingen!


Mee eens. Ze noemen zichzelf welliswaar independent, maar dit soort schattingen van zowel Russische als Oekrainse kant neem ik als bladvulling. Eerst maar eens een feitencheck uit een bron die niet direct aanvalt of aangevallen wordt.

En inderdaad is Juli al weer „oud“, maar in 1 maand doet niemand wonderen, ook de wapenindustrie niet.

Meer wapenindustrie is wel goed voor de economie in de US uiteraard. Daar zal de EU vast ook op een bepaalde manier weer van proviteren.
Oorlog kost geld, maar is ook een bron van inkomsten.

Ik hoop dat het kernenergie team inmiddels al toegang heeft tot de kerncentrale. Ik zag wel dat ze aangekomen waren in Oekraine, maar verder heb ik er nog niets van gezien.

Babootje

Berichten: 28724
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:46

Het is een indicatie. Daarom heb ik er ook "geschatte" bij gezet.

Babootje

Berichten: 28724
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:47

Sizzle schreef:
Ik hoop dat het kernenergie team inmiddels al toegang heeft tot de kerncentrale. Ik zag wel dat ze aangekomen waren in Oekraine, maar verder heb ik er nog niets van gezien.


Zie mijn post. Blijkbaar zijn ze al in Enerhodar.

[quote="Babootje"]https://twitter.com/KyivIndependent/status/1564896929074536450
Russische troepen beschieten Enerhodar te midden van nucleaire inspecteurs van de VN die de kerncentrale van Zaporizja binnentrekken.

Yevhen Yevtushenko, het hoofd van het militaire bestuur van Nikopol, noemde de aanval een provocatie.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:49

Is het niet altijd zo dat wanneer de ene partij iets doet, de andere partij zich zorgen gaat maken? Ik neem al die "zorgen" mbt eigen bewapening met nogal een bak zout hoor. Eerst maar eens feiten waar deze "zorgen" op gebaseerd zijn.

Interessant dat mensen die hier zo van de feiten zeggen te zijn wel ineens de in de media geuite "zorgen" van de andere partij als legitiem geloven...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:56

Babootje schreef:
Het is een indicatie. Daarom heb ik er ook "geschatte" bij gezet.

Geschat door de tegenstanders van de Russen ja. Vraag het de Russen en ze zijn niets verloren (ze weten namelijk precies waar alles kapot is geschoten, haha).



Pijnlijk moment voor Nederland, de stad Den Haag kan nog geen gasleverancier vinden buiten Gazprom om dus willen ze een tijdelijke ontheffing voor het sancties tegen Rusland:
https://www.reuters.com/world/europe/du ... 022-08-25/

Babootje

Berichten: 28724
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 11:57

Sizzle schreef:
Mee eens. Ze noemen zichzelf welliswaar independent, maar dit soort schattingen van zowel Russische als Oekrainse kant neem ik als bladvulling. Eerst maar eens een feitencheck uit een bron die niet direct aanvalt of aangevallen wordt.


Hier een stukje over de Kyiv Independent en hun waarden.
The Kyiv Independent is Ukraine’s English-language media outlet, created by journalists who were fired from the Kyiv Post for defending editorial independence.
The following values will serve as the backbone of the Kyiv Independent:
- The new publication will serve its readers and community, and nobody else.
- The Kyiv Independent won’t be dependent on a rich owner or an oligarch. The publication will depend on fundraising from readers and donors and later on, commercial activities.
- The newsroom will decide and execute the publication’s editorial policy in the community’s best interests. Attempts to influence it from outside will not be tolerated.
- The Kyiv Independent will always be at least partly owned by its journalists.
- The Kyiv Independent will strive to reach financial sustainability to preserve its independence in the future.

Als een Oekrains journalistiek orgaan is het zo onafhankelijk als mogelijk.

Babootje

Berichten: 28724
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-22 12:00

enzino schreef:
Babootje schreef:
Het is een indicatie. Daarom heb ik er ook "geschatte" bij gezet.

Geschat door de tegenstanders van de Russen ja. Vraag het de Russen en ze zijn niets verloren (ze weten namelijk precies waar alles kapot is geschoten, haha).


Ik ga ervan uit dat Oekraine ook precies weet wat ze hebben vernietigd, obv intelligence/satellietinfo, etc etc.
Dat is allemaal niet zo moeilijk.
Rusland geeft vrijwel geen informatie over de verliezen. Ook niet aan de kant van Oekraine.
Ja, dat ze veel (houten) HIMARS hadden vernietigd. _O- Dat was wel een succesje natuurlijk.