Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-08-22 12:48

Geplaatst: 30-08-22 12:48

Sizzle schreef:
Je weet tegenwoordig niet wat er eigenlijk op de achtergrond was. Misschien is er in Teams wel een achtergrond met Voronesh

Tuurlijk. Maar waarom zou je het doen. Kies dan Cherson of (als je verwarring wil zaaien) Kiev

**Geplaatst**: 30-08-22 14:18

Geplaatst: 30-08-22 14:18

Sizzle schreef:
Je weet tegenwoordig niet wat er eigenlijk op de achtergrond was. Misschien is er in Teams wel een achtergrond met Voronesh

Jazeker, maar dan is het heeeeel toevallig dat de schemerlamp die in de video achter hem in de kamer te zien is ook in de hotelkamer in Voronesh naast het raam is te vinden 8-)

**Geplaatst**: 30-08-22 15:01

Re: Oekraïne

Geplaatst: 30-08-22 15:01

https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 2169207808
Strijd om Cherson: Bronnen uit Rusland beweren dat Rusland zich voortdurend terugtrekt en dat het Russische leger op het punt staat uiteen te vallen in de regio van Cherson.

-----

https://twitter.com/3Bergen/status/1564325787897139203
Waarom #Kherson belangrijk is:
-Controle over de regio rond Kherson betekent controle over de watertoevoer richting de Krim: #Oekraïne legde die in 2014 lam.
-Zonder controle over Kherson is de weg richting havenstad Odessa voor de Russen afgesloten.

-----

https://twitter.com/veenen/status/1564359545379606532
Meerdere bronnen aan het front bevestigen een voltreffer op een Yacht club in De Krim, vol met Russische officieren.

**Geplaatst**: 30-08-22 15:18

Geplaatst: 30-08-22 15:18

Ik vraag me serieus af hoe deze oorlog zal kunnen eindigen...

Voor de hand liggend lijkt het het meest gewenst dat Rusland de hopeloosheid van het veroveren van Ukraine inziet, zijn verlies toegeeft en zich terugtrekt.

Maar dat lijkt me extreem onrealistisch. Dat is een enorm gezichtsverlies voor dat land, en ze hebben de potentie deze oorlog nog verder te laten escaleren dan tot nu toe.

Onderhandelen? Moeilijk. Wat voor de ene partij voorwaarde zou zijn om tot een overeenkomst te komen (bijvoorbeeld Ukraine die land opgeeft in ruil voor einde van de oorlog) is voor de andere automatisch volkomen onacceptabel. Ik denk dat er geen compromis denkbaar is dat zou kunnen werken.

Maar wat dan wél?
Het lijkt er op dat proberen Rusland op de knieen te dwingen de huidige koers is die gevaren wordt. Maar dát is een gevaarlijke optie, zaait de zaden voor toekomstig conflict, nog afgezien van de onzekerheid of het uberhaupt te doen is.
Tenslotte, hoe meer je Rusland in het nauw drijft hoe groter de kans dat er atoomwapens worden gebruikt. Ook is de wereld is bepaald niet verenigd tegen Rusland...

Wat denken jullie, hoe eindigt dit?
Of, wat is de meest gewenste uitkomst, en hoe kan die het best bereikt worden?

**Geplaatst**: 30-08-22 15:24

Re: Oekraïne

Geplaatst: 30-08-22 15:24

Onderhandelen is lastig als de ene partij de andere als minderwaardig beschouwt en dus niet als gesprekspartner ziet of als iemand waarvoor je je aan je beloftes houdt. Met Rusland valt dus niet te praten, want volgens hun propaganda is alles wat geen Rus is nazi en daarmee geen volwaardig mens (enkel Rus is dat).

**Geplaatst**: 30-08-22 15:27

Re: Oekraïne

Geplaatst: 30-08-22 15:27

Zolang Rusland Oekraïne als niet bestaand beschouwd valt er niets te onderhandelen, zodra het offensief dat nu ingezet is slaagt heeft Oekraïne de beste papieren.
Poetin heeft nog steeds geen mobilisatie afgekondigd aangezien dat zijn status zwaar aan zal tasten. Zodra de rijke zoons gaan sneuvelen of alleen maar verplicht in dienst moeten krijgt hij binnenlandse problemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-22 15:35

Re: Oekraïne

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-22 15:35

Ik heb de depressieve mening dat dit nog gewoon jaren doorsuddert tot het niemand in de EU en US meer interesseert, we de sancties met omslachtige uitzonderingen niet meer inhouden en Poetin uit ouderdom gestorven is. Hoe het dan verder gaat ligt aan de opvolger.

Maar niemand heeft een glazen bol dus alles is koffiedik kijken.

**Geplaatst**: 30-08-22 15:52

Re: Oekraïne

Geplaatst: 30-08-22 15:52

In ieder geval lijkt het niet te eindigen voordat Oekraine terug heeft wat van hen is. Inclusief de Krim.
Rusland zal niet willen onderhandelen. Dat is in ieder geval nu het credo.

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 3742725120
Zelensky: Ik zal geen details geven, maar we zullen de indringers naar de grens drijven.

Zelensky drong er bij de Russen op aan naar huis te gaan of zich over te geven, anders "zullen ze afrekenen met onze verdedigers, die niet stoppen totdat ze alles hebben bevrijd wat van Oekraïne is."

**Geplaatst**: 30-08-22 15:54

Geplaatst: 30-08-22 15:54

Het lijkt nu goed te gaan voor Oekraïne, iets dat ze ook verdienen. Verder is het koffiedik kijken Kuggur en net als de Oekraïners zelf gaan wij hier er vanuit dat het de Oekraïners lukt om de Russen weg te krijgen en dat dan aansluiting bij de Navo plaatsvindt.

**Geplaatst**: 30-08-22 16:24

Geplaatst: 30-08-22 16:24

Nee, dat is niet koffiedik kijken. Die weg betekent dat Rusland verliest.

En het is belangrijk te anticiperen wat de consequenties van dat verlies zullen zijn.

Zet je eens in de positie van Rusland; je hebt letterlijk tienduizenden van je soldaten opgeofferd, je conventionele wapenarsenaal voor een significant deel verloren, dus miljarden roebels in de sloot gegooid. En nu druip je af naar huis, al je oorlogsrhetoriek is als een gepopte ballon leeggelopen.

Hoe denk je dat een voormalige supermacht die zich al bereid bewezen heeft grof geweld te gebruiken tegen een buurland dat geen enkele bedreiging voor ze vormde, reageert op een dergelijke situatie...?

**Geplaatst**: 30-08-22 16:46

Geplaatst: 30-08-22 16:46

Ben er ook een beetje bang voor. Aan de andere kant lijkt de gewone mens dergelijke kwesties vaak als een enorme vernedering te ervaren, terwijl het in het politieke spel soms eerder lijkt op 'het was te proberen, we geven er wel een draai aan'.

Daarnaast heeft het eventueel droppen van kernbommen ook uiterste consequenties voor het voortbestaan van Rusland zelf, natuurlijk.

Ff wat anders: ik sprak net met iemand uit Oekraïne (die al jaren in nl woont maar daar nog veel contacten heeft) en die vertelde me dat in Oekraïne als een vaststaand feit rondgaat dat er met name in Dld nogal wat internetgebruikers actief worden geworven (en betaald) om Russische propaganda te verspreiden op sociale media.
(contact heeft trouwens zowel Russische als Oekraïnse familie, lastig lijkt me dat)

**Geplaatst**: 30-08-22 16:50

Re: Oekraïne

Geplaatst: 30-08-22 16:50

Het zou zomaar kunnen...

**Geplaatst**: 30-08-22 16:54

Geplaatst: 30-08-22 16:54

Kuggur schreef:
Nee, dat is niet koffiedik kijken. Die weg betekent dat Rusland verliest.

En het is belangrijk te anticiperen wat de consequenties van dat verlies zullen zijn.

Zet je eens in de positie van Rusland; je hebt letterlijk tienduizenden van je soldaten opgeofferd, je conventionele wapenarsenaal voor een significant deel verloren, dus miljarden roebels in de sloot gegooid. En nu druip je af naar huis, al je oorlogsrhetoriek is als een gepopte ballon leeggelopen.

Hoe denk je dat een voormalige supermacht die zich al bereid bewezen heeft grof geweld te gebruiken tegen een buurland dat geen enkele bedreiging voor ze vormde, reageert op een dergelijke situatie...?

Veel, heel veel wodka drinken?!?!

**Geplaatst**: 30-08-22 17:37

Geplaatst: 30-08-22 17:37

Cowboy55 schreef:
Veel, heel veel wodka drinken?!?!

Meer dan ze al doen? Ik geloof dat het probleem zich dan vanzelf oplost...

**Geplaatst**: 30-08-22 17:39

Geplaatst: 30-08-22 17:39

Kuggur dat zullen we wel mee gaan maken. Zeg jij het maar. Ik weet het niet. Alles rondom deze oorlog is een groot ?

Er zijn deskundigen die zeggen het gaat jaren duren. Er zijn deskundigen die zeggen voor de winter is het klaar. Alles zie je langs komen. Ik noem dat koffiedik kijken. NIemand weet het. En dat het zeer linke poep is daar hoef je mij niet te vertellen dat weet iedereen.
Dus wij blijven positief en gaan voor de overwinning. We zullen wel zien of dit haalbare kaart wordt of niet. IN ieder geval verdient dit dappere volk de overwinning.
HEt lijkt te rommelen overal ook in Rusland. Misschien ijdele hoop, misschien niet. De Fransen zeggen: "on verra" we gaan het zien.

**Geplaatst**: 30-08-22 17:46

Geplaatst: 30-08-22 17:46

Oh, ik heb niet de illusie dat jij of ik veel invloed hebben, maar "þetta reddast" is een absurde instelling voor politici die wél beslissingen hier over nemen op dit moment.
En "we kunnen niet in de toekomst kijken" is geen excuus; het is niet de eerste keer in de wereldgeschiedenis dat een dergelijke situatie is voorgekomen.
En in dit geval betekent de geschiedenis herhalen mogelijkerwijs een derde WO ontketenen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-22 17:53

Re: Oekraïne

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-22 17:53

Misschien wordt het een soort 2e Gazastroon waar iedere dag ellende blijft maar wat echt niemand nog boeiend lijkt te vinden. Hoe lang is dat conflict daar al? Ruim 70 jaar toch?

**Geplaatst**: 30-08-22 17:59

Geplaatst: 30-08-22 17:59

Sizzle schreef:
Misschien wordt het een soort 2e Gazastroon waar iedere dag ellende blijft maar wat echt niemand nog boeiend lijkt te vinden. Hoe lang is dat conflict daar al? Ruim 70 jaar toch?

De palestijnen hebben geen leger, en worden niet vanuit het buitenland gesponsord met modern wapentuig.
Ik denk dat dát scenario zeer onwaarschijnlijk is voor de toekomst van de Ukraine.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-22 18:13

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-22 18:13

Die sponsoring met wapens in Oekraine stopt op den duur vast ook en dat leger is op de duur misschien ook gewoon „op“.
Depressieve voorspelling wellicht, maar ik zelf verwacht minimaal de komende 10 jaar geen oplossing behalve pappen en nathouden. Gelukkig ben ik geen expert dus mijn mening is wat dat betreft niets betekenend

Mijn hoop is echter een opstand vanuit de eigen Russische bevolking om er een eind aan te krijgen.

**Geplaatst**: 30-08-22 18:17

Geplaatst: 30-08-22 18:17

Sizzle schreef:
Die sponsoring met wapens in Oekraine stopt op den duur vast ook en dat leger is op de duur misschien ook gewoon „op“.
Depressieve voorspelling wellicht, maar ik zelf verwacht minimaal de komende 10 jaar geen oplossing behalve pappen en nathouden. Gelukkig ben ik geen expert dus mijn mening is wat dat betreft niets betekenend

Mijn hoop is echter een opstand vanuit de eigen Russische bevolking om er een eind aan te krijgen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Afghaanse ... (1979-1989)

de geschiedenis herhaalt zich altijd..

**Geplaatst**: 30-08-22 18:20

Geplaatst: 30-08-22 18:20

Sizzle schreef:
Die sponsoring met wapens in Oekraine stopt op den duur vast ook en dat leger is op de duur misschien ook gewoon „op“.
Depressieve voorspelling wellicht, maar ik zelf verwacht minimaal de komende 10 jaar geen oplossing behalve pappen en nathouden. Gelukkig ben ik geen expert dus mijn mening is wat dat betreft niets betekenend

Mijn hoop is echter een opstand vanuit de eigen Russische bevolking om er een eind aan te krijgen.

Dat weet ik niet of dat gaat gebeuren daar dan de deur wordt opengezet naar nog veel meer problemen. Als Oekraïne geen stand houdt, dan is het vrijwel zeker dat Poetin door probeert te stoten. Dus dan is het probleem verlegd. Veel politici en ik deel die opvatting, hebben het idee dat Oekraïne voor Oekraïne strijdt maar ook voor de democratie in Europa.
Dus ik ben totaal niet zo negatief daarover.

Ik heb ook wat Sizzle heeft dat ik hoop dat het niet alleen lijkt dat rommelt in Rusland maar dat er nu vanuit de bevolking een beweging op gang komt die probeert het regiem omver te gooien. Ik vind niet (heel nadrukkelijk) dat het Westen daar ook maar iets van invloed op moet hebben.

**Geplaatst**: 30-08-22 18:22

Geplaatst: 30-08-22 18:22

Sizzle schreef:
Misschien wordt het een soort 2e Gazastroon waar iedere dag ellende blijft maar wat echt niemand nog boeiend lijkt te vinden. Hoe lang is dat conflict daar al? Ruim 70 jaar toch?

Dat denk ik niet; dit is een grootmacht. Het is dr' op of dr' onder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-22 18:26

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-22 18:26

D‘r onder als in kernwapens als er geen schot in zit?

**Geplaatst**: 30-08-22 19:38

Re: Oekraïne

Geplaatst: 30-08-22 19:38

Dit gaat een uitputtingsoorlog worden. En zoals het er nu uitziet een oorlog die Oekraïne langer vol kan houden dan Rusland, door de militaire hulp die Oekraïne krijgt en de sancties die vanzelf gaan doorwegen in Rusland.

Dan heb je de mogelijkheid dat Rusland met een grote boem de rest van de wereld meeneemt in zijn verlies. Of wat volgens mij waarschijnlijker is, dat ze met hun eigen dolkstoot legende komen en zo de schuld voor hun eigen verlies bij iemand anders neerleggen.

**Geplaatst**: 30-08-22 19:42

Geplaatst: 30-08-22 19:42

Karl66 schreef:
Dit gaat een uitputtingsoorlog worden. En zoals het er nu uitziet een oorlog die Oekraïne langer vol kan houden dan Rusland, door de militaire hulp die Oekraïne krijgt en de sancties die vanzelf gaan doorwegen in Rusland.

Dan heb je de mogelijkheid dat Rusland met een grote boem de rest van de wereld meeneemt in zijn verlies. Of wat volgens mij waarschijnlijker is, dat ze met hun eigen dolkstoot legende komen en zo de schuld voor hun eigen verlies bij iemand anders neerleggen.

Dat laatste denk ik. Exit Poetin. Maar hoe het verhaal dan te spinnen? Zeker als Oekraïne ‘alles’ terug wil?!