17 jarige Lisa vermoord

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48575
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-25 16:27

Veronica2 schreef:
Klopt en je zou de motivatie van de tegen-stemmers ook mee moeten nemen daarin.


Maar dit is geen motie waar je voor of tegen kunt stemmen. Het is een stembusakkoord waarin wordt gevraagd serieuze stappen te nemen om femicide en (huiselijk) geweld tegen vrouwen terug te dringen.

Ik snap niet zo goed hoe je daar tegen kunt zijn :o. Of in dit geval ervoor kiest het akkoord niet te tekenen.

Kaja

Berichten: 4320
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-25 16:49

_San87_ schreef:
Vind je dat echt heel vreemd?

Ja, het is cruciaal om kritisch te blijven denken en in te zien dat je iets van meerdere kanten kunt bekijken. Zonder alle informatie kun je immers niet (be)oordelen of een beslissing maken.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48575
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-25 17:00

Kaja schreef:
_San87_ schreef:
Vind je dat echt heel vreemd?

Ja, het is cruciaal om kritisch te blijven denken en in te zien dat je iets van meerdere kanten kunt bekijken. Zonder alle informatie kun je immers niet (be)oordelen of een beslissing maken.

Maar dat is duidelijk. Ik heb een linkje gedeeld met welke onderwerpen in het stembusakkoord zijn opgenomen:

- Stel een nationaal actieplan op om geweld tegen vrouwen aan te pakken.
- Vrouwenmoord moet op de veiligheidsagenda komen van de nieuwe minister van Justitie.
- Één minister moet verantwoordelijk worden voor een nationaal actieplan.
- En bij ‘elke vrouwenmoord’ zou een ‘gedegen evaluatie’ moeten plaatsvinden, zoals ook bij rampen gebeurt.
- Zorgverleners, opsporingsdiensten en rechters moeten meer specialistische kennis krijgen, zodat ze gevaarlijke patronen beter herkennen.

Hier kun je er meer over lezen:
https://archive.is/OGVIw er staan voor bovengenoemde punten ook uitleg wat er bedoeld wordt. (Er staat ook dat Arib nog in contacr wil komen met de PVV, dus er is nog wat hoop dat Wilders ook tekent.)

Er wordt niet gevraagd beslissingen te maken, er wordt niet gevraagd meteen beleid uit te rollen, er wordt gevraagd vrouwenmoord en geweld hoog op de politieke agenda te zetten, omdat iedere 8 dagen een vrouw vermoord wordt.

Ik snap oprecht niet waarom je negatief zou staan tegenover deze onderwerpen. Wellicht kun jij het verduidelijken?

Kaja

Berichten: 4320
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-25 19:48

MarlindeRooz schreef:
anjali schreef:
Wat is de gehele tekst die ondertekend zou moeten worden?

Waarom? Wat kan er mogelijk in een akkoord tegen huiselijk geweld staan waar de SGP of jij tegen zou zijn?


@San87

Ja ik vind dit een vreemde reactie.
Anjali vraagt om meer informatie zodat zij voor zichzelf kan bepalen hoe zij erover denkt.
Vervolgens word er gereageerd met waarom? En dat vind ik vreemd ja.

anjali
Berichten: 17534
Geregistreerd: 25-07-15

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-25 12:37

In een contract of iets wat je zou moeten ondertekenen kunnen altijd "kleine lettertjes" staan van zaken die je niet zou willen. En waarvoor je dus mede je handtekening zou zetten, als je het contract zou ondertekenen.

mylittlejoy

Berichten: 4106
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-25 12:40

_San87_ schreef:
Maar dat is duidelijk. Ik heb een linkje gedeeld met welke onderwerpen in het stembusakkoord zijn opgenomen:

- Stel een nationaal actieplan op om geweld tegen vrouwen aan te pakken.
- Vrouwenmoord moet op de veiligheidsagenda komen van de nieuwe minister van Justitie.
- Één minister moet verantwoordelijk worden voor een nationaal actieplan.
- En bij ‘elke vrouwenmoord’ zou een ‘gedegen evaluatie’ moeten plaatsvinden, zoals ook bij rampen gebeurt.
- Zorgverleners, opsporingsdiensten en rechters moeten meer specialistische kennis krijgen, zodat ze gevaarlijke patronen beter herkennen.

Hier kun je er meer over lezen:
https://archive.is/OGVIw er staan voor bovengenoemde punten ook uitleg wat er bedoeld wordt. (Er staat ook dat Arib nog in contacr wil komen met de PVV, dus er is nog wat hoop dat Wilders ook tekent.)

Er wordt niet gevraagd beslissingen te maken, er wordt niet gevraagd meteen beleid uit te rollen, er wordt gevraagd vrouwenmoord en geweld hoog op de politieke agenda te zetten, omdat iedere 8 dagen een vrouw vermoord wordt.

Ik snap oprecht niet waarom je negatief zou staan tegenover deze onderwerpen. Wellicht kun jij het verduidelijken?


Misschien zijn ze het oneens over de wijze waarop dit zou moeten? Ook kan ik me voorstellen dat partijen vinden dat het niet specifiek alleen vrouwenmoorden moeten zijn die extra onderzocht moeten worden, maar dat er een unit moet komen voor evaluatie van elke moord, waar onderzoek op femicide een onderdeel van is. Ik noem maar een dwarsstraat.

Een vrouw elke 8 dagen klinkt/is veel, maar als 'alleen' nummer zegt het zo weinig. Hoeveel dagen zit er tussen moorden op mannen en is het aantal vrouwenmoorden inderdaad zoveel hoger? Is elke moord op een vrouw automatisch femicide?

Genoeg dingen om meer duidelijkheid over te krijgen voor je een goed oordeel kan vormen.

Douce

Berichten: 4258
Geregistreerd: 13-06-07

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-25 13:20

Die onderzoeken zijn allang gedaan.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48575
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-25 18:46

Kaja schreef:
MarlindeRooz schreef:
Waarom? Wat kan er mogelijk in een akkoord tegen huiselijk geweld staan waar de SGP of jij tegen zou zijn?


@San87

Ja ik vind dit een vreemde reactie.
Anjali vraagt om meer informatie zodat zij voor zichzelf kan bepalen hoe zij erover denkt.
Vervolgens word er gereageerd met waarom? En dat vind ik vreemd ja.

Ja dat mag. Ik vraag me ook af wat er mogelijk in kan staan dat je zo'n stembusakkoord niet zou willen tekenen. Ik kan het niet verzinnen.


mylittlejoy schreef:
Misschien zijn ze het oneens over de wijze waarop dit zou moeten? Ook kan ik me voorstellen dat partijen vinden dat het niet specifiek alleen vrouwenmoorden moeten zijn die extra onderzocht moeten worden, maar dat er een unit moet komen voor evaluatie van elke moord, waar onderzoek op femicide een onderdeel van is. Ik noem maar een dwarsstraat.

Een vrouw elke 8 dagen klinkt/is veel, maar als 'alleen' nummer zegt het zo weinig. Hoeveel dagen zit er tussen moorden op mannen en is het aantal vrouwenmoorden inderdaad zoveel hoger? Is elke moord op een vrouw automatisch femicide?

Genoeg dingen om meer duidelijkheid over te krijgen voor je een goed oordeel kan vormen.

De verantwoordelijkheid zou bij een nieuw aan te stellen minister liggen. Misschien kun jij duiden waarom dat negatief ontvangen zou worden? Want ik kan geen reden verzinnen.

Partijen kunnen dat inderdaad denken. Onderzoek geeft echter wel aan dat geweld naar en moord op vrouwen een specifieke tak is, die specifiek op gender gebaseerd is, en wordt vaak in verband gebracht met partnergeweld. Niet zoals bij mannen waarbij het grootste motief criminaliteit is. Imo alsnog geen reden het akkoord niet te ondertekenen.

Iedere 8 dagen wordt er een vrouw vermoord. Iedere, ik dacht, 10 minuten, wordt er door een vrouw melding gedaan van huiselijk geweld. Zoals ik al eerder zei, de motieven tussen de moorden op mannen (criminaliteit) en vrouwen (gender gebaseerd, vaak partner/bekende) zijn heel verschillend. Die kun je niet op dezelfde manier beoordelen.

En ja, femicide is altijd de moord op een vrouw, de term komt van het latijnse woord 'femina' (= vrouw) en icide (= moord).

Er zijn enorm veel onderzoeken en statistieken bekend, dit stembusakkoord komt niet uit de lucht vallen. Femicide is wereldwijd een groot probleem.

mylittlejoy

Berichten: 4106
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-25 20:19

Ik heb me er niet uitgebreid in verdiept, het was gewoon een gedachtegang van waarom ik me wel kan voorstellen dat een partij niet direct tot ondertekenen wil overgaan.

Ik had overigens begrepen dat femicode ziet op een moord op een vrouw omdat ze vrouw is. Dus inderdaad vanuit huiselijk geweld of eerwraak. Maar als een willekeurig persoon op straat wordt neergestoken en dat is dan femicide omdat het een vrouw is, lijkt een nationaal actieplan alleen gericht op vrouwen mij niet de oplossing.

Kijk, ik ben voor betere bescherming van vrouwen, absoluut. Maar wat had een noodplan voor Lisa betekend? Zij was op het verkeerde moment op de verkeerde plaats en is het slachtoffer geworden van een eenling. Betere bescherming bij huiselijk geweld en dergelijke kan ik goed inkomen, maar als de term zo algemeen is vraag ik me af hoe je dat zou willen bestrijden.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48575
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-25 20:25

mylittlejoy schreef:
Ik heb me er niet uitgebreid in verdiept, het was gewoon een gedachtegang van waarom ik me wel kan voorstellen dat een partij niet direct tot ondertekenen wil overgaan.

Ik had overigens begrepen dat femicode ziet op een moord op een vrouw omdat ze vrouw is. Dus inderdaad vanuit huiselijk geweld of eerwraak. Maar als een willekeurig persoon op straat wordt neergestoken en dat is dan femicide omdat het een vrouw is, lijkt een nationaal actieplan alleen gericht op vrouwen mij niet de oplossing.

Kijk, ik ben voor betere bescherming van vrouwen, absoluut. Maar wat had een noodplan voor Lisa betekend? Zij was op het verkeerde moment op de verkeerde plaats en is het slachtoffer geworden van een eenling. Betere bescherming bij huiselijk geweld en dergelijke kan ik goed inkomen, maar als de term zo algemeen is vraag ik me af hoe je dat zou willen bestrijden.

Voor Lisa had het waarschijnlijk niks betekend. Maar voor die andere 48 vrouwen die vorig jaar vermoord zijn, waarschijnlijk wel.

Het is niet alleen opsporen en evolueren. Maar, en dat is heel belangrijk, preventie.

hakkipilke87
Berichten: 145
Geregistreerd: 03-07-22
Woonplaats: oost veluwe

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-25 23:06


rien10
Berichten: 18125
Geregistreerd: 01-06-10

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 07:17

Laten we “ze was op het verkeerde moment op de verkeerde plek” uit ons taalgebruik bannen.
Lisa deed niets verkeerd. Lisa was op weg naar huis. Dus ze was op de juiste plek (de route naar huis) op de juiste tijd (de tijd dat ze naar huis wilde).
Toen kwam er een eikel en die deed verkeerde dinge.

Elisa2

Berichten: 47232
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:26


MarlindeRooz

Berichten: 38592
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:30

Elisa2 schreef:
hakkipilke87 schreef:
https://www.hartvannederland.nl/112/cri ... t-getuigen

pffff wanneer stopt dit ?? verschrikkelijk :(


Toch wel weer heel zuur dat dit waarschijnlijk ook geen Nederlander was..

Rien, mee eens..mooi verwoord.

Waarom is dat zuur? Ik snap niet helemaal wat afkomst te maken heeft met dit misdrijf.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48575
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:35

Elisa2 schreef:
hakkipilke87 schreef:
https://www.hartvannederland.nl/112/cri ... t-getuigen

pffff wanneer stopt dit ?? verschrikkelijk :(


Toch wel weer heel zuur dat dit waarschijnlijk ook geen Nederlander was..

Rien, mee eens..mooi verwoord.

Wat een rare verwoording... Als het wel een autochtone Nederlander zou zijn, was het niet zuur?

Anywho. Vreselijk dit, hopelijk wordt de man snel gepakt en kan ie de cel in. Of ie nu Marokkaan, Pool of Nederlander is.

Soepblik
Berichten: 1450
Geregistreerd: 26-01-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:36

MarlindeRooz schreef:
Elisa2 schreef:


Toch wel weer heel zuur dat dit waarschijnlijk ook geen Nederlander was..

Rien, mee eens..mooi verwoord.

Waarom is dat zuur? Ik snap niet helemaal wat afkomst te maken heeft met dit misdrijf.



Ik denk vooral vanwege het feit dat alle mensen en politici die geweld tegen vrouwen alleen op de kaart zetten wanneer het hun anti-buitenlander agenda spekt nu weer "zie je wel" kunnen zeggen.

Sylvana Simons verwoordt het heel mooi:

https://youtube.com/shorts/7jFkl7vc4p4? ... hM95i-Os-6
Laatst bijgewerkt door Soepblik op 07-11-25 09:56, in het totaal 1 keer bewerkt

Cer

Berichten: 32826
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:43

_San87_ schreef:
Wat een rare verwoording... Als het wel een autochtone Nederlander zou zijn, was het niet zuur?


Wat soepblik ook al aangeeft, het speelt lekker in de kaart van de mensen die dan kunnen zeggen "zie je wel"

Lijkt mij eigenlijk best voor de hand liggend :) dat dat zuur is.. het helpt in ieder geval niet mee zeg maar

MarlindeRooz

Berichten: 38592
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:49

Cer schreef:
_San87_ schreef:
Wat een rare verwoording... Als het wel een autochtone Nederlander zou zijn, was het niet zuur?


Wat soepblik ook al aangeeft, het speelt lekker in de kaart van de mensen die dan kunnen zeggen "zie je wel"

Lijkt mij eigenlijk best voor de hand liggend :) dat dat zuur is.. het helpt in ieder geval niet mee zeg maar

Ze kan het ook zuur vinden omdat ze tegen migratie is. Dat kan je niet opmaken uit de reactie. Daarom vraag ik het. :)

Cer

Berichten: 32826
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:55

Dan is jouw vraag een juiste vraag in deze :j (en daar reageerde ik niet op, staat ook niet in quote)
De stelling 'wat een rare verwoording' heeft al een aanname erin zitten (gewoon, om te pietlutten :P )

MarlindeRooz

Berichten: 38592
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:57

Cer schreef:
Dan is jouw vraag een juiste vraag in deze :j (en daar reageerde ik niet op, staat ook niet in quote)
De stelling 'wat een rare verwoording' heeft al een aanname erin zitten (gewoon, om te pietlutten :P )

Ik kan alleen voor m’n eigen reacties spreken haha.

Maar ik snap San87 wel omdat Elisa al eerder het woord “onbeschaafd” gebruikt heeft wanneer ze het over Palestijnen had. Dat kan insinueren dat ze andere bevolkingsgroepen onbeschaafder vindt. :)

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48575
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 09:59

Cer schreef:
_San87_ schreef:
Wat een rare verwoording... Als het wel een autochtone Nederlander zou zijn, was het niet zuur?


Wat soepblik ook al aangeeft, het speelt lekker in de kaart van de mensen die dan kunnen zeggen "zie je wel"

Lijkt mij eigenlijk best voor de hand liggend :) dat dat zuur is.. het helpt in ieder geval niet mee zeg maar

Het is inderdaad een aanname, maar ik denk niet dat Elisa het op die manier bedoelt.

Cer

Berichten: 32826
Geregistreerd: 22-10-01

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 10:06

Dat snap ik allemaal, maar alsnog lijkt het toch handiger om niet voor andere mensen te denken?
Enfin, ik las het anders (maar ik onthou ook niet altijd wat iemand ergens eerder over gezegd heeft, en wellicht zit er toch nuance ergens in, daarnaast ben ik nu eenmaal een vrager :D )

hakkipilke87
Berichten: 145
Geregistreerd: 03-07-22
Woonplaats: oost veluwe

Re: 17 jarige Lisa vermoord

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 10:23

Echt ongelofelijk de meeste reacties hier , na Lisa zijn er tientallen verkrachtingen en aanrandingen voorgevallen, allen door asielzoekers of met migratie achtergrond.. maar steenvast blijven weg kijken en blijven beweren dat het een algemeen mannen probleem is , hoe duidelijk moet het nog zijn ??

anjali
Berichten: 17534
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 10:27

Als een lid van een bepaalde groep iets misdoet, dan slaat dat helaas terug op de hele groep. Die dan als groep een slechte naam krijgen, terwijl de meesten daarvan er helemaal niets aan kunnen doen. Als voorbeeldje, ik ben om persoonlijke reden dol op Polen . Als ik dan een nieuwsbericht lees dat iemand met de Poolse nationaliteit een misdrijf heeft begaan (bij mensen uit Polen wordt veelal de nationaliteit gewoon vermeld in de nieuwsmedia) dan voel ik me verdrietig en vind dat hij (of zij) zijn land en volk een slechte naam bezorgt. Bij verdachten\daders uit andere landen wordt vaak de afkomst niet genoemd, expres niet denk ik om allerlei polarisatie in de samenleving te voorkomen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48575
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-25 10:30

Je kunt aan de hand van lichte huidskleur, zwart haar en buitenlands accent toch helemaal niks zeggen over afkomst?