Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-09-24 13:09

Geplaatst: 23-09-24 13:09

IMANDRA schreef:
Janneke2 schreef:
Wat een rare discussie weer.

Dat je als mens geen/ weinig vlees nodig hebt lijkt mij duidelijk.
(Erg veel mensen leven zonder vlees te eten of met weinig vlees. Veel vlees eten is iets wat relatief rijke mensen doen/deden.)

En de coöperatie Land van Ons is uitgebreid op haar eigen percelen (ook in veenweidegebied) aan het onderzoeken wat voor voedselgewassen je er kunt telen.

En wereldwijd gezien dreigt er een tekort aan eiwitten, als de rijke landen doorgaan met hun vleesconsumptie te verhogen.
Eiwitten binnenkrijgen via een koe is namelijk hoogst inefficiënt. (De getallen hoor je iedere keer weer anders, maar zelf plantaardige eiwitten eten geeft een hogere opbrengst. Sommigen stellen 4x meer, anderen 10x meer.)

Is dat zo? Ik meen juist gelezen te hebben dat plantaardige eiwitten minder goed door ons lichaam verwerkt worden. En dat we dus meer (gram) plantaardige eiwitten moeten binnenkrijgen om hetzelfde niveau aan dierlijk eiwit te behouden. Of bedoel je 'm anders?

Dat gezegd hebbende –vlees kan gemiddeld in Nederland best een tandje minder. Zo veel als we nu eten heeft ons lichaam niet nodig.

Wel bijzonder als plantaardige eiwitten beter worden opgenomen, maar niets doen voor spieropbouw?

Of is het tegendeel de reden waarom vegetarisch sporters naar de whey eiwitten (= uit melk dus dierlijk) worden verwezen?

**Geplaatst**: 23-09-24 13:09

Geplaatst: 23-09-24 13:09

journee schreef:
Mee eens, bewijst maar weer dat agrarische bedrijven vreselijk onderbetaald worden.

Trek alle agrariërs met de poten uit de klei en ga met de trekkers voor de deur bij de toeleveranciers zoals Bayer en Forfarmers staan, die gaan met het grootste deel van de koek op de loop

**Geplaatst**: 23-09-24 13:13

Geplaatst: 23-09-24 13:13

journee schreef:
nps schreef:
Daarom, dat is een afweging. Had Irmaz daar niet iets over gedeeld? 50% van onze oppervlakte zorgt voor 7% van ons BBP. Dat is best scheef.

Mee eens, bewijst maar weer dat agrarische bedrijven vreselijk onderbetaald worden.

Zeker waar. Maar de consument schreeuw moord en brand als zijn of haar vleesje iets duurder wordt, en de huidige kamer stuurt vooral op behouden wat er is. Zelfs juval vind dat zij krom mag liggen om de markt maar te pleasen. Keuzes, keuzes, keuzes. Het is voor iedereen gunstig als boeren een eerlijke prijs krijgen.

996981 schreef:
Klopt. De hoeveelheid landbouwgrond neemt echter af.

“Tussen 2013 en 2020 is de aanblik van Nederland iets gewijzigd. In deze periode is 244 vierkante kilometer landbouwgrond en 53 vierkante kilometer bos verdwenen. De oppervlakte natuur en water is met 44 vierkante kilometer toegenomen. De ruimtelijke verschillen in de omzetting van agrarisch gebied zijn groot. De oppervlakte landbouwgrond is het meest afgenomen in Noord-Brabant (–58 vierkante kilometer) en Gelderland (–38 vierkante kilometer). In alle provincies, met uitzondering van Zeeland, komt het verlies van landbouwgrond vooral door de toename van het bebouwde gebied, en in mindere mate door natuurontwikkeling.”

Minder landbouwgrond zorgt ervoor dat er meer gebouwd wordt. Lijkt me niet per definitie winst voor het milieu.

Ook dat zijn keuzes. Tussen 2013 en 2020 hadden we kabinet Rutte, en zoals wij allen weten (en laat je niks anders wijsmaken) was dat een best rechts kabinet. Landbouwgrond die vrij komt wordt niet per definitie gebruikt voor bouwen. Het is niet dat alles ons zomaar een beetje overkomt en dat de kamer nergens op kan sturen ofzo. Daarom is het ook slim om te kijken naar andere slimme oplossingen voor woningtekort (kantoren, woningen splitsen). Je lijkt nu te suggereren dat minder landbouwgrond nooit milieuwinst kan opleveren omdat het áltijd wordt volgebouwd, en dat is natuurlijk niet helemaal zo.

**Geplaatst**: 23-09-24 13:21

Geplaatst: 23-09-24 13:21

Klopt. Het zijn allemaal keuzes. De keuze voor een bepaalde politieke partij zorgt er echter niet per direct voor dat je ook invloed hebt. Immers heb je dan nog steeds te maken met coalities, verdragen subsidies, afspraken, belangen etc.

De grootste invloedsfeer ligt toch echt bij jezelf. Wil je een beter leefbare wereld kan je wachten tot een ander verzint hoe we dit over tientallen jaren kunnen bewerkstelligen, of je kunt nú beginnen naar je (je in het algemeen, niet specifiek nps) eigen gedrag te kijken en welke invloed dit op de leefbaarheid van de aarde heeft

dat geldt voor zowel boer als burger als ondernemer.

**Geplaatst**: 23-09-24 13:30

Geplaatst: 23-09-24 13:30

Citaat:
De grootste invloedsfeer ligt toch echt bij jezelf. Wil je een beter leefbare wereld kan je wachten tot een ander verzint hoe we dit over tientallen jaren kunnen bewerkstelligen, of je kunt nú beginnen naar je (je in het algemeen, niet specifiek nps) eigen gedrag te kijken en welke invloed dit op de leefbaarheid van de aarde heeft dat geldt voor zowel boer als burger als ondernemer.

Dit dus en jezelf plaatsen in het groter geheel.
Omdat ik mens ben vervuil ik net zo goed mee. Keuzes in mijn leven maken het meer of minder vervuilend.
Dat geldt voor iedereen. Dus stoppen met jezelf zo goed vinden, kijken waar het beter kan en ervoor gaan. En soms krijg je daar hele mooie dingetjes voor terug.

**Geplaatst**: 23-09-24 14:11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-09-24 14:11

Soms moet je ook gewoon een confrontatie hebben, 2 jaar geleden kwam ik op een opdracht waarbij alles vegetarisch was en alles ging om duurzaam en de energietransitie. Daar zijn mijn ogen wel opengegaan en ben ik veel bewuster geworden.

Perfect? Nee verre van, maar denk er wel meer overna.

**Geplaatst**: 23-09-24 14:37

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-09-24 14:37

Wat vinden jullie trouwens van het feit dat we de plee doorspoelen met drinkwater? De auto wassen met drinkwater?

Er zijn landen in Afrika waar de mensen 32 km enkele reis moeten lopen voor drinkwater. Dan is wat wij doen toch compleet gestoord?

**Geplaatst**: 23-09-24 14:44

Geplaatst: 23-09-24 14:44

Benzz schreef:
Wat vinden jullie trouwens van het feit dat we de plee doorspoelen met drinkwater? De auto wassen met drinkwater?

Er zijn landen in Afrika waar de mensen 32 km enkele reis moeten lopen voor drinkwater. Dan is wat wij doen toch compleet gestoord?

Compleet van de pot gerukt natuurlijk. Dat moet zoveel beter kunnen

**Geplaatst**: 23-09-24 14:46

Geplaatst: 23-09-24 14:46

Omdat het altijd tegen een zeer lage prijs voorradig was en wanneer we zo doorgaan binnenkort niet meer komen we er vanzelf achter dat schoon water niet meer vanzelfsprekend is.

**Geplaatst**: 23-09-24 15:51

Geplaatst: 23-09-24 15:51

996981 schreef:
dat geldt voor zowel boer als burger als ondernemer.

En toch heb je daar ook dwingende maatregelen voor nodig. Als ik even naar de ondernemers kijk:
Die maken dankbaar gebruik van de huidige trend maar dan vooral door greenwashing en het opstrijken van subsidies.

(Natuurlijk de goeden niet te na gesproken.)

**Geplaatst**: 23-09-24 15:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-09-24 15:55

En met dat bewustzijn kun je als consument weer andere keuzes maken. En nee dat kan niet altijd. En ja er is beleid nodig. Maar waarom wachten op dat beleid als je zelf al een en ander kan doen?

**Geplaatst**: 23-09-24 16:48

Geplaatst: 23-09-24 16:48

IMANDRA schreef:
Janneke2 schreef:
(...)
Eiwitten binnenkrijgen via een koe is namelijk hoogst inefficiënt. (De getallen hoor je iedere keer weer anders, maar zelf plantaardige eiwitten eten geeft een hogere opbrengst. Sommigen stellen 4x meer, anderen 10x meer.)

Is dat zo? Ik meen juist gelezen te hebben dat plantaardige eiwitten minder goed door ons lichaam verwerkt worden. En dat we dus meer (gram) plantaardige eiwitten moeten binnenkrijgen om hetzelfde niveau aan dierlijk eiwit te behouden. Of bedoel je 'm anders?

Binnen bepaalde grenzen klopt het, in sommige opzichten geldt vlees als licht verteerbaar.
Het plantaardige spirulina is ook licht verteerbaar, maar bonen kunnen nog wel zwaar zijn.
Maar ik denk niet dat het neerkomt op 'je moet 400 gram bonen eten om gelijk te komen met 100 gram vlees'.

**Geplaatst**: 23-09-24 18:15

Geplaatst: 23-09-24 18:15

996981 schreef:
En met dat bewustzijn kun je als consument weer andere keuzes maken. En nee dat kan niet altijd. En ja er is beleid nodig. Maar waarom wachten op dat beleid als je zelf al een en ander kan doen?

Vaak gaat het om een stukje bewust wording. Zo is vliegen namelijk heus niet altijd alleen maar negatief. Als je op vakantie gaat naar een land gaat waar de mensen het niet zo breed hebben, steun je daar wel even de lokale economie. Hetzelfde geldt voor producten uit het buitenland. Aan de ene kant zou je denken, zonde, al die vervuiling om de producten hier te krijgen! Maar aan de andere kant zijn boeren en telers in die gebieden voor hun boterham ook grotendeels afhankelijk van ons.

Soms is het echter wel puzzelen. Want soms wil je een bepaalde groep juist niet steunen, omdat deze groep mede verantwoordelijk is voor de ontbossing in die regio.

Zo blijft het altijd schipperen. Moet Nederland vooral alleen voor zichzelf voedsel produceren? Of is afzet binnen Europa ook nog binnen de grens? Nederland is natuurlijk maar heel klein. Inmiddels zijn we zo verweven met de Europese unie en alle regels die daarbij horen, dat je Nederland in mijn optiek eigenlijk niet meer apart kan zien.

Want zomaar wat beslissen is er niet meer bij, maar dat lijken sommige mensen bij de overheid zelfs wel eens te vergeten.

In sommige gevallen is dat goed, dat Nederland verplicht verder moet kijken en niet alleen kan denken: wat is goed voor Nederland. Maar soms is dat ook lastig, bijvoorbeeld als men de stroomstok voor vee wil verbieden, maar dat niet zomaar kan. Of als de overheid woningen wil subsidiëren, maar er regels over staatssteun om de hoek komen kijken.

Inmiddels ben ik ervan overtuigd dat je Nederland niet meer als een eiland kunt zien, maar echt als een onderdeel van Europa. Maar lastig blijft het wel, met zoveel mensen op dat kleine stukje aarde. Daarin heeft Nederland toch een grotere uitdaging dan andere Europese landen.

**Geplaatst**: 23-09-24 18:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-09-24 18:18

Nou, sommige politieke stromingen ( en hun stemmers) willen maar wat graag dat we weer een eilandje worden.

**Geplaatst**: 23-09-24 18:24

Geplaatst: 23-09-24 18:24

BigOne schreef:
Nou, sommige politieke stromingen ( en hun stemmers) willen maar wat graag dat we weer een eilandje worden.

Zelfs de PVV heeft dat standpunt inmiddels laten vallen zo bleek afgelopen week. Forum voor democratie zal wel bij zijn standpunt blijven. Welke partijen zouden verder nog uit de EU willen?

**Geplaatst**: 23-09-24 18:32

Geplaatst: 23-09-24 18:32

journee schreef:
BigOne schreef:
Nou, sommige politieke stromingen ( en hun stemmers) willen maar wat graag dat we weer een eilandje worden.

Zelfs de PVV heeft dat standpunt inmiddels laten vallen zo bleek afgelopen week. Forum voor democratie zal wel bij zijn standpunt blijven. Welke partijen zouden verder nog uit de EU willen?

Ik geloof Wilders niet op zijn blauwe ogen. Zijn daden spreken totaal andere dingen dan zijn woorden.

**Geplaatst**: 23-09-24 18:38

Geplaatst: 23-09-24 18:38

996981 schreef:
Benzz schreef:
Wat vinden jullie trouwens van het feit dat we de plee doorspoelen met drinkwater? De auto wassen met drinkwater?

Er zijn landen in Afrika waar de mensen 32 km enkele reis moeten lopen voor drinkwater. Dan is wat wij doen toch compleet gestoord?

Compleet van de pot gerukt natuurlijk. Dat moet zoveel beter kunnen

Precies. Zo bizar die verschillen!

**Geplaatst**: 23-09-24 18:48

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-09-24 18:48

...er zijn alternatieven voor de plee doorspoelen met drinkwater.
Er zijn wijken waar het met regenwater gebeurt.
...en er is de 'non olet' van de Twaalf Ambachten van Siets Leeflang.

Het zou schelen mbt het verbruik van drinkwater, maar de klus om drinkwater netjes schoon te maken blijft wel groot. (Dit gaat ook over medicijnen en illegale drugslabs die illegaal lozen.)

**Geplaatst**: 23-09-24 18:51

Geplaatst: 23-09-24 18:51

Benzz schreef:
journee schreef:

Zelfs de PVV heeft dat standpunt inmiddels laten vallen zo bleek afgelopen week. Forum voor democratie zal wel bij zijn standpunt blijven. Welke partijen zouden verder nog uit de EU willen?

Ik geloof Wilders niet op zijn blauwe ogen. Zijn daden spreken totaal andere dingen dan zijn woorden.

In dit geval geloof ik hem wel. Eén van de redenen voor het wisselen van standpunt was namelijk dat de kiezer dat niet meer wil. En dat is natuurlijk wel belangrijk voor een populistische partij...

**Geplaatst**: 23-09-24 20:02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-09-24 20:02

Er was zoveel wat de kiezer wilde en hij beloofde, al die beloftes zijn linea recta de prullenbak ingegaan, hoor ik zijn kiezers nauwelijks over dus geen Nexit?? Idd Wilders is absoluut onbetrouwbaar.

**Geplaatst**: 23-09-24 20:18

Geplaatst: 23-09-24 20:18

BigOne schreef:
Er was zoveel wat de kiezer wilde en hij beloofde, al die beloftes zijn linea recta de prullenbak ingegaan, hoor ik zijn kiezers nauwelijks over dus geen Nexit?? Idd Wilders is absoluut onbetrouwbaar.

Dat al zijn beloftes de prullenbak in zijn gegaan is niet helemaal waar, dat moeten we nog even afwachten. Wel zijn zijn voorstellen uitgesteld of maar gedeeltelijk na gekomen. Als dit ook voor de 'asiel crisis' geldt, hoeven we daar ook niet rouwig om te zijn lijkt me zo...

Maar als het volledig nakomen van de verkiezingsbelofte een maatstaf is voor betrouwbaarheid, dan kunnen alle partijen wel in pakken. Dat zie ik in Nederland met zoveel verschillende partijen echt niet gebeuren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-24 20:20

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-24 20:20

nps schreef:
Ik lees juist dat er wél subsidies zijn voor boeren die willen omschakelen? En dat er wordt ingezet op kennis en innovatie (ook geen sterk punt van ons huidige kabinet trouwens).

Uit het artikel:
Rijksoverheid schreef:
subsidies voor boeren die willen omschakelen of meer willen leren over duurzame landbouw (SABE);
een landelijke helpdesk voor boeren bij de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO);
kennis, advies en financiële steun te bieden vanuit het Gemeenschappelijk Landbouw Beleid.
regels voor het pachten van grond aanpassen, zodat biologische boeren meer toegang krijgen tot geschikte en betaalbare grond

Lijkt me goed juist allemaal?

Ik vind dat de import ook best een beetje minder mag, of ook hier weer - producten met een grote impact qua reizen en produceren - duurder mogen worden. Je gebruikt het nu, want het ligt goedkoop in de supermarkt, maar ook dat mag best minder. Maarja, dat willen we niet want oei, we gaan hartstikke dood zonder het hele jaar advocado's.

Joh, 9 van de 10 keer kom je niet in aanmerking voor subsidies omdat je net niet voldoet aan de eisen.

SABE is trouwens iets van 800 of 1500 euro ofzo he.

Dat is met 1 cursusdag wel op.

Goed dat het er is hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar niet dat het idee leeft dat je subsidies binnen harkt als een malle

**Geplaatst**: 23-09-24 20:25

Geplaatst: 23-09-24 20:25

journee schreef:
BigOne schreef:
Nou, sommige politieke stromingen ( en hun stemmers) willen maar wat graag dat we weer een eilandje worden.

Zelfs de PVV heeft dat standpunt inmiddels laten vallen zo bleek afgelopen week. Forum voor democratie zal wel bij zijn standpunt blijven. Welke partijen zouden verder nog uit de EU willen?

Wilders noemde laatst nog de opt-out migratiebeleid een soort van mini nexit.

**Geplaatst**: 23-09-24 20:29

Geplaatst: 23-09-24 20:29

Citaat:
Wilders noemde laatst nog de opt-out migratiebeleid een soort van mini nexit.

Oh, ja - die brief over wat niet kan aan mensen die er niet over beslissen.

(Een 'opt out' is zoiets als wel de lusten, niet de lasten. Voorlopig, dwz de komende -tig jaar geen mogelijkheid.)

**Geplaatst**: 24-09-24 10:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 24-09-24 10:18

Zonet specialist consult gehad van een gevluchte specialist uit Syrië die pas si ds 2015 in Frankrijk is. Een geweldige specialisten die haar leven nu al op de rit heeft. In Nederland zitten de meeste nog in een opvanglocaties en mogen niets.
Zo zonde want Nederland kent ook tekorten in de gezondheidszorg. Dat is hier beter geregeld. Daar valt nog een hoop te halen .