Iedereen Donor??

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 15:33

Lusitana schreef:
Als je geen beslissingsvermogen meer hebt (omdat je feitelijk dood bent) ben je het recht om te beslissen in mijn ogen ook kwijt.
Dat gaan anderen dan voor je doen en dat kan gewoon je familie zijn.
Er wordt niet zonder overleg automatisch geoogst.


Die beslissing over je eigen lichamelijke integriteit neem je tijdens je leven. En de overheid zegt nu: "Nee, die nemen wij wel voor je. Tenzij..." Want dat is lekker gemakkelijk, want dan hoeven ze net zo weinig moeite als nu te doen om mensen te informeren. En dat betekent, nadat de ophef over deze wet weggeëbt is, dat ze de lichamelijke integriteit van het gros van de Nederlanders schenden, zonder dat deze het door hebben.

Het kan er bij mij echt niet in hoe gemakkelijk mensen, bijna feestend, hun grondrechten opgeven. En dan gaat het er nog niet eens om dat het veto van de nabestaanden in de wet helemaal niet geregeld is, maar via een slappe motie even genoemd wordt. Als het even niet uitkomt, dan wijst de overheid gewoon naar de wet, waar die nabestaanden niet instaan en heb je als nabestaande niks meer in te brengen. Maar wettelijk het recht van nabestaanden vastleggen, dat willen ze niet. Want dan moet de wet terug naar de tweede kamer en ze weten dat de wet er daar niet nog een keer door komt. De eerste keer is hij er ook alleen maar doorgekomen omdat iemand zich verslapen had.

De wet is zowel grondwettelijk en juridisch een gedrocht en dat het toevallig om een goede zaak gaat, verandert daar niks aan.

Ersina
Berichten: 1437
Geregistreerd: 28-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 15:34

Nikass schreef:
.

Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens.
Daarnaast maak ik mij zorgen over bepaalde doelgroepen die gewoon niet registreren omdat ze niet weten waar het over gaat, weinig middelen hebben, de gevolgen niet overzien of iets anders aan hun hoofd hebben.
Ik doel bijvoorbeeld op (sommige) licht verstandelijk gehandicapten, verslaafden en daklozen.

Lusitana: hersendood is geen "feitelijke" dood, maar een juridische dood.

Feitelijke dood, juridische dood, biologisch dood...het is dat je begraven of gecremeerd, gaat worden. Hoe dan ook!

Mars

Berichten: 33840
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Iedereen Donor??

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 15:54

Helemaal eens met Karl, ik ben ook verbijsterd hoe simpel hier even over het recht op onaantastbaarheid vh menselijk lichaam heen gestapt wordt. En dat het nog als een goede zaak gezien wordt ook, de omgekeerde wereld. Hoe makkelijk of moeilijk het is om je nee aan te geven doet ook niet ter zake, het feit dat je uberhaupt iets moet gaan vastleggen om te voorkomen dat er aan je lichaam gerommeld wordt gaat mij echt mijn pet te boven.

gomir

Berichten: 26011
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 15:55

De enige reden dat het begrip hersendood bestaat en gedefinieerd is, is om orgaandonatie mogelijk te maken. Als arts gaan we het donortraject pas in (raadplegen register, gesprek familie en evt onderzoeken naar geschiktheid organen en criteria hersendood) als de prognose infaust is en er geen kans op herstel is. Dat betekent dat ook als iemand geen donor is de behandeling gericht op herstel gestaakt zal worden met overlijden tot gevolg binnen afzienbare termijn. Dat betekent ook dat ik als arts geen idee heb of iemand al dan niet geregistreerd staat als donor als ik deze persoon behandel en dat dit dus geen enkele invloed heeft op de behandeling.

Ik ben voor een beter registratiesysteem, hoe dat bewerkstelligd moet worden laat ik in het midden. Maar ik zie regelmatig hoe belastend het voor familie is om over zoiets moeilijks te moeten beslissen op het moment dat ze afscheid moeten nemen van een naaste. Dan kan een registratie in het donorregister hierin echt de familie ondersteunen in het besluit.

pien_2010

Berichten: 48495
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:10

Ik woon in Frankrijk. Hier is iedereen donor of je moet aangegeven hebben dat je anders wilt. Dat betekent dat je werkelijk overal, in het laboratorium, alle wachtkamers van het ziekenhuis, in de wachtkamers van de artsen grote borden ziet waarop staat dat je donor bent als je geen actie onderneemt. Daaronder hangen bakjes met papieren voorgedrukt waarop je jouw naam kunt invullen waarmee je aangeeft dat je geen donor wilt zijn. Iedereen die daarbij hulp nodig heeft om dat papiertje in te vullen kan met dat papiertje naar de balie, zo ook als je meer informatie hierover wilt, ook dat staat met koeien letters gecommuniceerd. Overal op medische plekken hangen dezelfde duidelijke affiches.
Ik vind het een geweldig systeem. Als ik een orgaan nodig heb hoop ik het gauw te krijgen. Die kans is hierin Frankrijk vele male groter dan in Nederland. Daarom wil ik ook na mijn dood doneren.
In Nederland vond ik het toch een drempel om hiervoor een papiertje in te vullen een reden dat ik dit nog nooit gedaan heb en waarover ik me altijd rot heb gevoeld. Hier in Frankrijk vind ik het prettig geregeld het vanzelfsprekende, dit geldt zowel voor mij als voor mijn man. Mijn man had wel een donor codicil in Nederland maar vindt het ook prettig dat het hier zo vanzelf sprekend is.
Dus die hele discussie in Nederland daar kijken wij met verbazing naar (en met mij hier vele Fransen, zo zag ik op het journaal). Het systeem hier in Frankrijk voelt voor mij als zoveel logischer en er worden erg veel levens mee gered. Heel belangrijk!!
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 13-02-18 16:12, in het totaal 1 keer bewerkt

Firelight
Hoofd Nieuwsredactie
Moderator Over Paarden & Markt

Berichten: 33645
Geregistreerd: 29-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:11

Laatst bijgewerkt door Firelight op 13-02-18 16:14, in het totaal 1 keer bewerkt

Lusitana

Berichten: 22705
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:14

Uiteindelijk gaat familie beslissen. Echt niet de regering. Die maakt het alleen wettelijk mogelijk. Dat is wat anders dan dat ze bepalen.
Als je Alzheimer krijgt, gaat ook je familie over je beslissen... Ik zie daar geen protetsen tegen...

Firelight
Hoofd Nieuwsredactie
Moderator Over Paarden & Markt

Berichten: 33645
Geregistreerd: 29-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:16

Lusitana schreef:
Uiteindelijk gaat familie beslissen. Echt niet de regering. Die maakt het alleen wettelijk mogelijk. Dat is wat anders dan dat ze bepalen.
Als je Alzheimer krijgt, gaat ook je familie over je beslissen... Ik zie daar geen protetsen tegen...


Het spijt mij masr ik heb er echt geen vertrouwen in dat mijn familie dat nog mag beslissen als deze verandering doorgaat en bovendien wil ik ze dat ook niet aandoen.
Alzheimer vind ik een heel ander verhaal, dasr is geen commercieel belang bij.

Lusitana

Berichten: 22705
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:21

Firelight schreef:
Lusitana schreef:
Uiteindelijk gaat familie beslissen. Echt niet de regering. Die maakt het alleen wettelijk mogelijk. Dat is wat anders dan dat ze bepalen.
Als je Alzheimer krijgt, gaat ook je familie over je beslissen... Ik zie daar geen protetsen tegen...


Het spijt mij masr ik heb er echt geen vertrouwen in dat mijn familie dat nog mag beslissen als deze verandering doorgaat en bovendien wil ik ze dat ook niet aandoen.
Alzheimer vind ik een heel ander verhaal, dasr is geen commercieel belang bij.

Commercieel belang? Hoe zie je dat?
En de familie beslist altijd al hoor, daar wordt niks aan veranderd.
En als jij gewoon "nee" invult komt de familie er niet eens aan te pas....

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:22

Lusitana schreef:
Uiteindelijk gaat familie beslissen. Echt niet de regering. Die maakt het alleen wettelijk mogelijk. Dat is wat anders dan dat ze bepalen.
Als je Alzheimer krijgt, gaat ook je familie over je beslissen... Ik zie daar geen protetsen tegen...


Ik zou een hokje dat nabestaanden geen andere keuze kunnen maken wel een fijn idee vinden. Wat mij betreft mogen ze die er dan ook bij zetten. Ik maak de keuze, als ik er over 10 jaar anders over denk pas ik het zelf wel aan. Daar heeft imo niemand anders iets over te zeggen.

gomir

Berichten: 26011
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:23

Een auteur die schrijft dat desmopressine helpt voor behandeling van een hypothyreoïdie kan ik als internist-intensivist echt niet serieus nemen Firelight. In Nederland wordt overigens ook zeer laagdrempelig hydrocortison gegeven (dus je gaat hier echt niet dood aan een onbehandelde addisonse crise) en ook schildklierhormoon en desmopressine staan gewoon in de geldende protocollen. Net als suppletie van albumine bij hypotensie en diepe hypoalbuminemie, maar dat gebeurt allemaal al voordat donatie aan de orde komt.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:26

Lusitana schreef:
Uiteindelijk gaat familie beslissen. Echt niet de regering. Die maakt het alleen wettelijk mogelijk. Dat is wat anders dan dat ze bepalen.
Als je Alzheimer krijgt, gaat ook je familie over je beslissen... Ik zie daar geen protetsen tegen...


En waar staat dat dan in deze wet? En waarom discussiëren ze dan al drie weken over juist dit punt? En waarom is er een kans dat de stemming nog een week wordt uitgesteld, juist omdat het niet in de wet staat?

Als het erop aan komt, heb je als familie met deze wet geen poot om op te staan.

Lusitana

Berichten: 22705
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 16:29

Nikass schreef:
Lusitana: hersendood is geen "feitelijke" dood, maar een juridische dood.

Lichamelijke integriteit is een juridische kwestie.

Ersina
Berichten: 1437
Geregistreerd: 28-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:00

Firelight schreef:
http://www.wijwordenwakker.org/NL/p2002

Even snel gezocht en de bronnen zullen wel niet serieus genomen worden, maar dit zijn wel specialisten.

We hebben het over Nederland en Nederlandse artsen het is nu 2018.
Hoe bekwaam of onbekwaam een Amerikaanse arts in 2002 was, weet ik niet maar dit een een verouderde bron. Hersendood is geen vaag iets. Er breekt een tijd aan dat je een begrafenis moet regelen voor een dode. Je bent dan ook hersendood.
Mensen die opstaan , lagen in coma. Als je een specialist genoemd wordt, terwijl je het verschil niet kent tussen coma en hersendood, is betreurenswaardig.
Nogmaals, als iemand een NEDERLANDSE arts en ziekenhuis kan noemen , die de grove fout heeft gemaakt iemand dood te verklaren, die in coma lag, dan hoor ik graag diens naam.
Als je geen donor wil zijn, kan je dit kenbaar maken, maar het is niet nodig fabeltjes door te geven om iedereen bang te maken.

Lusitana

Berichten: 22705
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:16

Karl66 schreef:
[

En waar staat dat dan in deze wet? En waarom discussiëren ze dan al drie weken over juist dit punt? En waarom is er een kans dat de stemming nog een week wordt uitgesteld, juist omdat het niet in de wet staat?

Als het erop aan komt, heb je als familie met deze wet geen poot om op te staan.

Waar staat wat in de wet?
Er zijn trouwens ook nog gewoon dingen die worden afsgesproken en waar aan wordt gehouden zonder dat het nou meteen ondersteund wordt door een wet.
Denk maar aan euthanasie bij coma patienten. Daar voorziet de wet ook niet echt goed wat betreft beslissingen. De wet zegt dat het mag bij ondraaglijk lijden, maar er kan niet bewezen worden in hoeverre een coma patient lijdt. Wettelijk zou euthanasie dan onmogelijk zijn. Toch zijn er richtlijnen ontwikkeld waardoor het mogelijk is.
Dat een arts een eed af moet leggen om levens te redden staat ook niet in de wet.
Dat in levensbedreigende situaties patienten naar gespecialiseerde ziekenhuizen gaan per helicopter staat ook niet in de wet.
Dat er een priester bij kan komen of dat je kunt trouwen in het ziekenhuis als terminaal patient, staat ook niet in de wet.

Het is bovendien niet de wet, en ook niet een regeringsleider, die met de familie praten, maar een arts, daar schijn je niet echt bij stil te staan.
En zolang familie het voor elkaar krijgt om zelfs bij een JA codicil oogst tegen te houden, maak ik me geen zorgen over een situatie bij geen of NEE codicil.

En wat let je om voor "nee" te gaan?

Karl66 schreef:
Als het even niet uitkomt, dan wijst de overheid gewoon naar de wet, waar die nabestaanden niet instaan en heb je als nabestaande niks meer in te brengen.

_O- Jij denkt dat de overheid zich moeit met een individuele patient? Hoe zie je dat voor je? Ben je wel eens bij het proces geweest?

Tj,a misschie komt het dat ik al twintig jaar te maken heb met een automatisch donorschap, maar ik zie echt de bezwaren niet. Met name omdat de kans dat ze je kunnen gebruiken la wil de wet het nog zo graag, vrijwel nihil is.
Jij doet steeds maar alsof ze bij elke burger willen en kunnen oogsten!
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 13-02-18 17:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Firelight
Hoofd Nieuwsredactie
Moderator Over Paarden & Markt

Berichten: 33645
Geregistreerd: 29-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:19

Voordat je begraven of gecremeerd wordt lig je op zijn minst twee dagen zonder allerlei apparatuur om je lichaam in leven te houden in een koelcel.

Er is nog heel weinig bekend over de hersenen. De term hersendood is in het leven geroepen vanwege het orgaanoogsten.
We nemen het nu aan dat hersendood ook echt dood is, dat is wat anders dan 100% zeker weten dat iemand dood is.

Ik hoop dat er snel vooruitgang geboekt wordt met het kweken van organen, dat is een veel betere oplossing.

Maar goed, de hoofdreden dat ik gewijzigd ben naar nee is de nieuwe wet die er aan zit te komen en met mij helaas vele anderen. Heel jammer.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:29

Ik zie niet in waarom je zou willen wijzigen als je donor wilde zijn.
Mensen kunnen gewoon nee kiezen, je kan altijd van ja naar nee gaan dus ze verplichten het niemand.
Als je dan om deze reden, die dus voor jou geen verschil maakt afhaakt dan vraag ik me af of je er wel echt achter stond en waarom je dan in eerste instantie donor bent geworden.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:32

Het wetsvoorstel is er door!! *\o/*

Lusitana

Berichten: 22705
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:37

Firelight schreef:
Voordat je begraven of gecremeerd wordt lig je op zijn minst twee dagen zonder allerlei apparatuur om je lichaam in leven te houden in een koelcel.

Er is nog heel weinig bekend over de hersenen. De term hersendood is in het leven geroepen vanwege het orgaanoogsten.
We nemen het nu aan dat hersendood ook echt dood is, dat is wat anders dan 100% zeker weten dat iemand dood is.

Ik hoop dat er snel vooruitgang geboekt wordt met het kweken van organen, dat is een veel betere oplossing.

Maar goed, de hoofdreden dat ik gewijzigd ben naar nee is de nieuwe wet die er aan zit te komen en met mij helaas vele anderen. Heel jammer.

Hier in Portugal moet je binnen 24 uur onder de grond hoor, tezij er sprake was van ene misdrijf en er onderzoek loopt.

Je hersenen sturen de boel aan, als die dat niet meer doen krijg je dus een hart- en adem stilstand en ga je dus dood. Het zijn de aparaten die dat voorkomen.

Dat de term in het leven is geroepen wil niet zeggen dat het fenomeen niet eerder bestond....
Ze kunnen het ook "kunstmatig in levengehouden" noemen, en dat gebeurt ook wel, maar hersendood is gewoon beknopter. Het zit hem echt niet in de term.

En al ben je niet dood bij hersendood, je bent op z´n minst bewusteloos. Dat is zonder bewustzijn. Dat is niks weten en niks meekrijgen. Iedereen die ooit in coma is geweest of zelfs kortstondig bewusteloos kan dat bevestigen.
Dus wat heb je dan te vrezen?

Niks mis met doodgaan aan een operatie. Of dat nou bij hersendood is of in een andere situatie.
Als je gewoon gezond bent en je gaat onder het mes loop je de kans ook om dood te gaan op de operatietafel. Toch zie ik mensen niet zeggen "opereer dan maar niet".

Als je bewustzijn buiten je lichaam kan bestaan, dan is dat gewoon zo, maar dan maakt het echt niet uit hoe je dood bent gegaan, want een ding komt overeen in bijna dood ervaringen, niemand heeft het over pijn of spijt of weet ik het wat voor negatief iets, altijd alleen maar vredige en positieve dingen.

pien_2010

Berichten: 48495
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:39

Wat een goede zaak. Super. Nederland loopt nu dus in de pas met Frankrijk, blijkbaar ook met Spanje . Ook met andere landen? Ben heel blij hiermee.

Papilio

Berichten: 605
Geregistreerd: 11-03-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:40

superlotje schreef:
Het wetsvoorstel is er door!! *\o/*

*\o/* zie het ook ! Hopelijk met mooi resultaat!

Verder vind ik t bizar dat mensen doen alsof artsen monsters zijn... en organenoogsten... niet bepaald respectvol... het zijn mensen die ons proberen te helpen. En indien dat niet mogelijk is maar donor worden wel... het bespreekbaar maken. Om zo dan anderen nog proberen te redden. Het zijn helden, geen monsters.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:40

Precies dat wat Karl66 zegt, meer woorden zijn niet nodig.
Hoor hier net dat het erdoor is, dus we gaan maar weer een formuliertje invullen.

pien_2010

Berichten: 48495
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:44

Quellian schreef:
Precies dat wat Karl66 zegt, meer woorden zijn niet nodig.
Hoor hier net dat het erdoor is, dus we gaan maar weer een formuliertje invullen.


Vul je dan ook in dat mocht jij ooit een orgaan nodig hebben dat je daar dan ook van af ziet?

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:51

Quellian schreef:
Precies dat wat Karl66 zegt, meer woorden zijn niet nodig.
Hoor hier net dat het erdoor is, dus we gaan maar weer een formuliertje invullen.


Hierbij de link: https://www.donorregister.nl/uwregistra ... al#!/login



Ik vind dat iedereen de keuze zelf moet maken, en ik vind niet dat daar voor die persoon consequenties aan moeten hangen. Ik vind het absoluut hypocriet als iemand besluit niet de doneren omdat ze denken dat het organen "oogsten" ondragelijke pijnen oplevert, maar zelf wel kiezen voor organen accepteren, maar zelfs dat vind ik de keuze van de persoon zelf.

Ik stond al als ja geregistreerd en zal als ja blijven staan. Ik ben namelijk voor het echt vastleggen, zelfs al word je nu, indien niet vastgelegd (en geen bezwaar familie), wel beschikbaar gesteld voor donor. Eerder had ook een deel van de mensen al netjes vast laten leggen dat ze géén donor wilden zijn, ondanks dat bij géén registratie ze ook al geen donor waren. Ze hebben er dan in ieder geval bewust over nagedacht.

Firelight
Hoofd Nieuwsredactie
Moderator Over Paarden & Markt

Berichten: 33645
Geregistreerd: 29-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-18 17:52

Als je goed leest is mijn hoofdreden deze wetswijziging.

Ik ben heel lang geleden donor geworden in de tijd dat je nog een codocil kon halen bij de apotheek en die bij je moest dragen.
Het moeten registreren vond ik al geen fijn idee en met deze wetswijziging is het gewoon nee geworden, al voor het werd goed gekeurd.
Voordeel is wel dat ik mij beter ben gaan verdiepen in de hele kwestie. Toen ik donor werd had ik er geen idee van dat je kunstmatig in leven moet worden gehouden en had ik geen idee wat hersendood inhield.

Was ik op jonge leeftijd dood gegaan was er dus misschien iemand geholpen geweest met mijn organen, helaas voor diegene leef ik nog en is mijn mening veranderd.

En ik hoef ook geen organen van anderen.