Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fransje23

Berichten: 16734
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-25 21:46

germie schreef:
Ik mis even de stellingen en dat er gewoon een uitslag uit komt. Want zo is dat niet echt overzichtelijk.

Maar ja, ook daar hebben ze niet zomaar de wachtlijsten weggewerkt, want zorg is helaas ook gewoon een verdienmodel. Of ze moeten weer teruggaan naar het ziekenfonds, maar dat zal niet gebeuren. Privatisering is niet overal een zegen.


Het is niet zo dat je dingen in vult en er advies uitrolt.
Ze hebben een aantal speerpunten en door daar op de klikken en vervolgens op een partij te klikken zie je hub standpunt inzake dat speerpunt.
Indien partijen iets hebben aangeleverd, dat hebben ze niet allemaal gedaan.

Het vraagt dus iets meer inzet dan gewoon klikken. :)

fransje23

Berichten: 16734
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-25 21:53

germie schreef:
Maar ja, ook daar hebben ze niet zomaar de wachtlijsten weggewerkt, want zorg is helaas ook gewoon een verdienmodel. Of ze moeten weer teruggaan naar het ziekenfonds, maar dat zal niet gebeuren. Privatisering is niet overal een zegen.


PVDA/GL wil in ieder geval de marktwerking in de ggz terugdringen.
Dat is in ieder een klein beetje die kant op.

Elisa2

Berichten: 46365
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 07:46


fransje23

Berichten: 16734
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:02


Elisa2

Berichten: 46365
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:06

Ja ik vindt ze ook heel veel goede ideeen hebben, alleen wat mij een beetje tegenhoudt is hoe financieel haalbaar hun plannen zijn. Als daar wat meer duidelijkheid over zou komen zou ik dat prettiger vinden.

Ik vindt het wel lastig qua kiezen, geen enkele partij kan ik 100% achter staan. Dat veel partijen willen bezuinigen op de zorg voor defensie vind ik echt een hele grote rode vlag.

996981
Berichten: 11328
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:12

Elisa2 schreef:
Ja ik vindt ze ook heel veel goede ideeen hebben, alleen wat mij een beetje tegenhoudt is hoe financieel haalbaar hun plannen zijn. Als daar wat meer duidelijkheid over zou komen zou ik dat prettiger vinden.

Ik vindt het wel lastig qua kiezen, geen enkele partij kan ik 100% achter staan. Dat veel partijen willen bezuinigen op de zorg voor defensie vind ik echt een hele grote rode vlag.

Als je vragen hebt over de financiële haalbaarheid zou ik deze podcast even luisteren:

996981 schreef:
https://open.spotify.com/show/50150YPct ... ELgJDsZ85w

Ben nu de podcast aan het luisteren. Dank voor de tip prompter!


Duurt niet lang, maar geeft wel heel duidelijk de gevolgen van het beleid aan als SP de grootse wordt.

fransje23

Berichten: 16734
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:16

De SP gaat, voorlopig in ieder geval, niet de grootste worden.
Wil je een meer sociale impuls vanuit de oppositie is het zeker een overweging waard.

Is denk ik helemaal niet verkeerd om bewust voor een oppositiepartij te kiezen.

fransje23

Berichten: 16734
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:25


996981
Berichten: 11328
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:29

fransje23 schreef:
De SP gaat, voorlopig in ieder geval, niet de grootste worden.
Wil je een meer sociale impuls vanuit de oppositie is het zeker een overweging waard.

Is denk ik helemaal niet verkeerd om bewust voor een oppositiepartij te kiezen.

Nee natuurlijk worden ze niet de grootse. Maar die podcast bekijkt per politieke partij de effecten van het programma als ze wel de grootste worden. Ze leggen daar duidelijk uit dat het op termijn niet houdbaar blijft de “pinautomaat” gevuld te houden omdat bedrijven wel zullen trekken etc. Interessant.

Elisa2

Berichten: 46365
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:42

Dank, heb het geluisterd..het is interessant, de SP wilt het meeste geld bij de bedrijven halen en dan is de angst dat bedrijven daardoor weg gaan uit NL. Vindt vooral het discussie stuk over de zorg interessant, want die vrouw doet net of mensen voor ieder wissewasje naar de dokter gaan en wil een soort ontmoedigingsbeleid dat mensen zorg krijgen. Dat vindt ik eigenlijk best grof, gezien de zorg in NL al niet zo bijster goed meer is door alle bezuinigingen. Vindt het eigenlijk wel apart dat geen enkele partij kijkt naar innovaties in de zorg om de zorg juist te kunnen verbeteren wat op langer termijn weer kostenbesparend kan zijn.

nps
Berichten: 2782
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:42

Elisa2 schreef:
Ja ik vindt ze ook heel veel goede ideeen hebben, alleen wat mij een beetje tegenhoudt is hoe financieel haalbaar hun plannen zijn. Als daar wat meer duidelijkheid over zou komen zou ik dat prettiger vinden.

Ik vindt het wel lastig qua kiezen, geen enkele partij kan ik 100% achter staan. Dat veel partijen willen bezuinigen op de zorg voor defensie vind ik echt een hele grote rode vlag.


SP is echt maximaal voor innen bij de rijken ;) hier: https://www.sp.nl/nieuws/wie-betaalt-de-rekening .

Hou er rekening mee dat geen enkele partij al zijn standpunten door kan voeren. 75% erfbelasting - gaat er nóóit komen. Ik zou een beetje meer sociaal idealisme van SP wel fijn vinden. Stemde erop toen ik nog geen geld had ;) Tim Hofman van Radio Boos heeft Jimmy van Dijk geinterviewd, ook de moeite waard om te luisteren eventueel.

Cees van der Sande weg bij de VVD! https://www.ad.nl/politiek/vvd-senator- ... gle.com%2F . Kan zich niet meer vinden in de koers van de partij. Geen gunstige timing, maar ik snap het wel hoor…

Elisa2

Berichten: 46365
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 09:44


verootjoo
Berichten: 37168
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 10:16

Elisa2 schreef:
Dank, heb het geluisterd..het is interessant, de SP wilt het meeste geld bij de bedrijven halen en dan is de angst dat bedrijven daardoor weg gaan uit NL. Vindt vooral het discussie stuk over de zorg interessant, want die vrouw doet net of mensen voor ieder wissewasje naar de dokter gaan en wil een soort ontmoedigingsbeleid dat mensen zorg krijgen. Dat vindt ik eigenlijk best grof, gezien de zorg in NL al niet zo bijster goed meer is door alle bezuinigingen. Vindt het eigenlijk wel apart dat geen enkele partij kijkt naar innovaties in de zorg om de zorg juist te kunnen verbeteren wat op langer termijn weer kostenbesparend kan zijn.


Wat zouden de partijen daarmee moeten doen?
Want innovatie in de zorg gebeurt al volop. Dat doen de zorgverleners zelf, ik zie niet echt hoe dat vanuit de tweede kamer moet komen?
Maar ms begrijp ik je verkeerd.

Raineri
Berichten: 7090
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 10:34

Elisa2 schreef:
Dank, heb het geluisterd..het is interessant, de SP wilt het meeste geld bij de bedrijven halen en dan is de angst dat bedrijven daardoor weg gaan uit NL. Vindt vooral het discussie stuk over de zorg interessant, want die vrouw doet net of mensen voor ieder wissewasje naar de dokter gaan en wil een soort ontmoedigingsbeleid dat mensen zorg krijgen. Dat vindt ik eigenlijk best grof, gezien de zorg in NL al niet zo bijster goed meer is door alle bezuinigingen. Vindt het eigenlijk wel apart dat geen enkele partij kijkt naar innovaties in de zorg om de zorg juist te kunnen verbeteren wat op langer termijn weer kostenbesparend kan zijn.



Bedankt 996981! Ga ook zo luisteren

Helemaal met je eens, alleen denk ik dat we niet meer moeten gaan besparen op de zorg, het is al zo uitgekleed. Denk eerder dat we efficiëntie moeten nastreven. Zoals inzetten van ai (mits veilig) om met name administratieve lasten te verlichten waardoor artsen bijvoorbeeld meer "aan het bed" kunnen staan.

Electra63

Berichten: 20537
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 11:36

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/p ... aUWTMn6ykQ

Toch bizar dat Kamerleden gewoon racistische en opruiende berichten kunnen verspreiden op SM.
Nu begrijp ik, waarom sommige Kamerleden zelden in de Kamer zijn, die hebben het te druk met AI en SM.

Zij spelen zo vuil spel.

BigOne
Berichten: 42131
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 12:35

De pvv is gewoon een dikke rotte appel in de samenleving!

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12099
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 13:10

Elisa2 schreef:
of mensen voor ieder wissewasje naar de dokter gaan en wil een soort ontmoedigingsbeleid dat mensen zorg krijgen.


Ontmoedigingsbeleid is natuurlijk een slechte zaak. Maar meer in het algemeen denk ik dat mensen wel vrij snel aan de bel trekken. Het is al zo vaak gebeurd dat, wanneer ik iets had wat zich niet echt ernstig liet aanzien, mensen zeiden: "Wat zegt de huisarts?", terwijl het dan nog helemaal niet in mijn hoofd is opgekomen om naar de huisarts te gaan. En na een week of 3 meestal ook duidelijk verbetering intrad.

Ook lees ik vaak op forums dat mensen tegen anderen zeggen: "Dat moet je niet pikken, ik zou erop staan om doorgestuurd te worden naar een specialist".

Komt misschien een beetje omdat de teneur is dat het leven maakbaar is. En ieder ongemak z.s.m. moet worden opgelost. Al is dat al wel een tijdje aan de gang. Kan me herinneren dat mijn toenmalige huisarts tijdens het griepseizoen ooit de overvolle wachtkamer inkwam en zei: iedereen die hoofdpijn/keelpijn/bronchitis-achtige klachten heeft, mag over een week terugkomen.

Ook is het zo dat er steeds meer mogelijk is op medisch gebied. En als het kan, dan doen we het uiteraard.

Medicijnontwikkeling: dat zou wat mij betreft veel meer door de overheid/universiteiten uitgevoerd mogen worden. Er zijn ook wel universiteiten en apothekers die tegenwoordig zoveel mogelijk proberen zelf te maken.

Ik zou het zelf fijn vinden als het beschikbare geld ook meer ten goede komt aan ver-ZORG-ing, bijvoorbeeld van ouderen, lichamelijk gehandicapten en aan de GGZ.

Elisa2

Berichten: 46365
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 14:21

verootjoo schreef:
Elisa2 schreef:
Dank, heb het geluisterd..het is interessant, de SP wilt het meeste geld bij de bedrijven halen en dan is de angst dat bedrijven daardoor weg gaan uit NL. Vindt vooral het discussie stuk over de zorg interessant, want die vrouw doet net of mensen voor ieder wissewasje naar de dokter gaan en wil een soort ontmoedigingsbeleid dat mensen zorg krijgen. Dat vindt ik eigenlijk best grof, gezien de zorg in NL al niet zo bijster goed meer is door alle bezuinigingen. Vindt het eigenlijk wel apart dat geen enkele partij kijkt naar innovaties in de zorg om de zorg juist te kunnen verbeteren wat op langer termijn weer kostenbesparend kan zijn.


Wat zouden de partijen daarmee moeten doen?
Want innovatie in de zorg gebeurt al volop. Dat doen de zorgverleners zelf, ik zie niet echt hoe dat vanuit de tweede kamer moet komen?
Maar ms begrijp ik je verkeerd.


Jawel, er is nog een boel winst te behalen in bijvoorbeeld de regelgeving en het is imo teveel een hokjes gedoe geworden waarbij er niet meer in het geheel naar een patiënt wordt gekeken en ook dat kan juist veel onnodige kosten en rompslomp geven.

En inderdaad wat Mysa ook noemt wat betreft medicatie. Nouja nog veel meer in mijn ogen maar dan moet ik er even goed voor gaan zitten.

Wat betreft het ontmoedingsbeleid, ik zie daar wel een rol in voor AI op een gegeven moment. Dat mensen eerst daar hun symptomen kunnen invullen bijvoorbeeld op de website van de huisarts en daar een eerste antwoord en advies kunnen krijgen waarbij er bijvoorbeeld nog wel meegekeken wordt in eerste instantie door de assistent en bij twijfel altijd live consult doen.
Dit kan zowel de druk op de zorg ontlasten en er voor zorgen dat mensen niet voor ieder wissewasje naar de huisarts gaan maar zich toch gehoord voelen.

Beetje hetzelfde idee als Raineri heeft.

fransje23

Berichten: 16734
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 15:09

Elisa2 schreef:
fransje23 schreef:
Hoe treurig is het gesteld met Nederland.
Waarom zou je mensen, jeugd in dit geval, zo uitschelden?
Sport zou moeten verbroederen.

https://nos.nl/artikel/2586028-racismemeldingen-voetbal-topje-van-de-ijsberg-jeugdspelers-wekelijks-uitgescholden


Dat doet het toch al heel lang niet meer bij die Hooligans? Die zijn er vaak uit om te rellen geloof ik, maar treurig is het zeker.


Dit gaat over jongeren die voetballen bij de vereniging om de hoek.
Gewone jongeren die gewoon willen sporten.

Je gaat toch niet tegen een 11 jarig meisje schreeuwen dat ze terug moet gaan naar haar eigen land?

Dan heb je normen en waarden niet goed begrepen.

fransje23

Berichten: 16734
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 17:00

Electra63 schreef:
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/p ... aUWTMn6ykQ

Toch bizar dat Kamerleden gewoon racistische en opruiende berichten kunnen verspreiden op SM.
Nu begrijp ik, waarom sommige Kamerleden zelden in de Kamer zijn, die hebben het te druk met AI en SM.

Zij spelen zo vuil spel.


Heel erg bizar!

Dat zijn toch geen volksvertegenwoordigers?

Wat zegt Geert er over?

Benzz
Berichten: 6044
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 17:41

https://nos.nl/artikel/2586093-wilders- ... e-dreiging

Dit zag ik nog niet voorbij komen hier. Uiteraard is het vreselijk om bedreigd te worden, maar dit is wel koren op de molen voor Wilders. Hij hoeft zich nu niet te verantwoorden over zijn waardeloze beleid. Hij kan nergens op aangesproken worden en als iemand van de andere partijen iets negatiefs over hem zegt zal SM te klein zijn.

En de 2de man op de lijst wordt niet gestuurd en hij wil niet online meedoen. Hij wil dus totaal geen verantwoordelijkheid nemen.

Benzz
Berichten: 6044
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 17:45

https://www.groene.nl/artikel/maak-haar ... ig-en-knap

Ook een interessant verhaal, blij dat er nog mensen zijn die dit soort onderzoeken doen.

Citaat:
Onderzoek! Vanuit de PVV Tweede Kamerfractie worden in het geheim met AI racistische ideeën gepromoot. Tenminste twee Kamerleden houden zich daarmee bezig. Samen onderhouden zij een zogenaamd spontane fanpagina op Facebook. We achterhaalden de Sora-accounts waarmee hun AI-plaatjes worden gemaakt, én welke opdrachten worden gegeven. Daarmee kregen we een uniek inkijkje in de verborgen emotiemachine van de PVV.

Samen met Joris Veerbeek van de Data School van de Universiteit Utrecht bekeek ik de 174 prompts waarmee PVV-Kamerlid Maikel Boon op Sora racistische en seksistische plaatjes maakte. Bijvoorbeeld: ‘Maak een hyperrealistische foto van een knappe onschuldige blonde vrouw die op het strand loopt. Achter haar aan loopt een groepje licht getinte jongeren.’ De pagina waarop deze beelden verspreid worden, is inmiddels een van de grootste politieke Facebookpagina’s van Nederland, en hij wordt onderhouden door PVV-Kamerlid Patrick Crijns.

We zien een meerdere versies van een ‘door migranten bedreigde’ blonde vrouw, een schijnbaar onophoudelijke stroom asielzoekers en beelden van de gedroomde PVV-stemmer: vrolijke Nederlandse kerngezinnen, gespierde mannen en hippe blonde vrouwen. En dat allemaal met de letterlijke verzoeken erbij.

Sinds deze week laat Meta geen politieke advertenties meer toe op Facebook en Instagram. Juist een strategie als deze, waarbij op een zogenaamd natuurlijke manier, ogenschijnlijk niet-politieke fans hun steun aan de partij laten zien, wordt door de nieuwe wetgeving niet geraakt. Dat zal het beeld enorm vertekenen – het zorgt ervoor dat politieke partijen zonder een astroturf-campagne als deze, online veel minder zichtbaar zullen zijn.


Bron: Eva Hofman

Electra63

Berichten: 20537
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 17:51

Benzz schreef:
https://www.groene.nl/artikel/maak-haar ... ig-en-knap

Ook een interessant verhaal, blij dat er nog mensen zijn die dit soort onderzoeken doen.

Citaat:
Onderzoek! Vanuit de PVV Tweede Kamerfractie worden in het geheim met AI racistische ideeën gepromoot. Tenminste twee Kamerleden houden zich daarmee bezig. Samen onderhouden zij een zogenaamd spontane fanpagina op Facebook. We achterhaalden de Sora-accounts waarmee hun AI-plaatjes worden gemaakt, én welke opdrachten worden gegeven. Daarmee kregen we een uniek inkijkje in de verborgen emotiemachine van de PVV.

Samen met Joris Veerbeek van de Data School van de Universiteit Utrecht bekeek ik de 174 prompts waarmee PVV-Kamerlid Maikel Boon op Sora racistische en seksistische plaatjes maakte. Bijvoorbeeld: ‘Maak een hyperrealistische foto van een knappe onschuldige blonde vrouw die op het strand loopt. Achter haar aan loopt een groepje licht getinte jongeren.’ De pagina waarop deze beelden verspreid worden, is inmiddels een van de grootste politieke Facebookpagina’s van Nederland, en hij wordt onderhouden door PVV-Kamerlid Patrick Crijns.

We zien een meerdere versies van een ‘door migranten bedreigde’ blonde vrouw, een schijnbaar onophoudelijke stroom asielzoekers en beelden van de gedroomde PVV-stemmer: vrolijke Nederlandse kerngezinnen, gespierde mannen en hippe blonde vrouwen. En dat allemaal met de letterlijke verzoeken erbij.

Sinds deze week laat Meta geen politieke advertenties meer toe op Facebook en Instagram. Juist een strategie als deze, waarbij op een zogenaamd natuurlijke manier, ogenschijnlijk niet-politieke fans hun steun aan de partij laten zien, wordt door de nieuwe wetgeving niet geraakt. Dat zal het beeld enorm vertekenen – het zorgt ervoor dat politieke partijen zonder een astroturf-campagne als deze, online veel minder zichtbaar zullen zijn.


Bron: Eva Hofman



Deze had ik eerder al gedeeld.
Onbegrijpelijk.

Wat de bedreigingen betreft, die zijn er al 20 jaar en met de zware beveiliging of de mogelijkheid om online aan te sluiten, is het gewoon gebruikmaken van de situatie.
Hij hoeft niet in debat en zich ook niet te verdedigen.

Elisa2

Berichten: 46365
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 17:53

Benzz schreef:
https://www.groene.nl/artikel/maak-haar ... ig-en-knap

Ook een interessant verhaal, blij dat er nog mensen zijn die dit soort onderzoeken doen.

Citaat:
Onderzoek! Vanuit de PVV Tweede Kamerfractie worden in het geheim met AI racistische ideeën gepromoot. Tenminste twee Kamerleden houden zich daarmee bezig. Samen onderhouden zij een zogenaamd spontane fanpagina op Facebook. We achterhaalden de Sora-accounts waarmee hun AI-plaatjes worden gemaakt, én welke opdrachten worden gegeven. Daarmee kregen we een uniek inkijkje in de verborgen emotiemachine van de PVV.

Samen met Joris Veerbeek van de Data School van de Universiteit Utrecht bekeek ik de 174 prompts waarmee PVV-Kamerlid Maikel Boon op Sora racistische en seksistische plaatjes maakte. Bijvoorbeeld: ‘Maak een hyperrealistische foto van een knappe onschuldige blonde vrouw die op het strand loopt. Achter haar aan loopt een groepje licht getinte jongeren.’ De pagina waarop deze beelden verspreid worden, is inmiddels een van de grootste politieke Facebookpagina’s van Nederland, en hij wordt onderhouden door PVV-Kamerlid Patrick Crijns.

We zien een meerdere versies van een ‘door migranten bedreigde’ blonde vrouw, een schijnbaar onophoudelijke stroom asielzoekers en beelden van de gedroomde PVV-stemmer: vrolijke Nederlandse kerngezinnen, gespierde mannen en hippe blonde vrouwen. En dat allemaal met de letterlijke verzoeken erbij.

Sinds deze week laat Meta geen politieke advertenties meer toe op Facebook en Instagram. Juist een strategie als deze, waarbij op een zogenaamd natuurlijke manier, ogenschijnlijk niet-politieke fans hun steun aan de partij laten zien, wordt door de nieuwe wetgeving niet geraakt. Dat zal het beeld enorm vertekenen – het zorgt ervoor dat politieke partijen zonder een astroturf-campagne als deze, online veel minder zichtbaar zullen zijn.


Bron: Eva Hofman


Welke pagina is dit dan?

En is dit onderzoek alleen bij de PVV gedaan? Ben benieuwd of nog meer partijen zo te werk gaan met door hun gewenste beïnvloeding.

Elisa2

Berichten: 46365
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-25 17:54

fransje23 schreef:
Elisa2 schreef:


Dat doet het toch al heel lang niet meer bij die Hooligans? Die zijn er vaak uit om te rellen geloof ik, maar treurig is het zeker.


Dit gaat over jongeren die voetballen bij de vereniging om de hoek.
Gewone jongeren die gewoon willen sporten.

Je gaat toch niet tegen een 11 jarig meisje schreeuwen dat ze terug moet gaan naar haar eigen land?

Dan heb je normen en waarden niet goed begrepen.



Mee eens hoor, hoop dat de sportbonden direct en goed ingrijpen. Gelijk in de kiem smoren zulke zaken.