Oekraïne

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 16:46

Interessante posts Babootje en Irmaz.

Babootje

Berichten: 28745
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 17:18

irmaz schreef:
Interessant verhaal Babootje van Prigoszin. Ik dacht dat het al bevestigd was dat hij op de dag van de aanslag niet meer daar was maar een paar dagen voor de aanslag weg was gegaan.
De lokatie van dat hoofdkantoor was verraden door een journalist die een foto heeft gemaakt van een aantal Wagner-manschappen voor het gebouw. Op het gebouw hing duidelijk leesbaar een bordje met het preciese adres. Eigenlijk een beetje een vreemd bordje omdat het ook de straatnaam en plaatsnaam vermeldde. Op zich zou het me niet verbazen wanneer dat doorgestoken kaart zou zijn geweest, alhoewel wat omslachtig voor Russische begrippen, die houden normaal meet van polonium thee of "zelfmoorden".

Het laatste wat ik gelezen heb is dat er zo'n 10.000 manschappen van de Wagner organisatie in Ukraïne actief zijn en dat deze voornamelijk in de Donbass vechten.


tamary schreef:
Aan de andere kant zijn er toch ook verhalen van eenheden die gruwelijke dingen doen, beloond worden met dik salaris, onderscheidingen EN enkeltje front met grote garantie op sneuvelen?


Daar selecteert Progoszin zn huurlingen ook op. Mensen die graag willen doden, gelegimiteerd wreedheden willen begaan. Daarom rekruteert hij in gevangenissen in Rusland met toestemming van FSB vooral psychopatische moordenaars. Die denken niet dat ze grote kans lopen op sneuvelen.

pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 19:21

Bah wat naar vind ik dat van (unter) mensch Progoszin.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 19:43

... als optimist voorzie ik een boomerang.

Ik heb jarenlang opgetrokken met een beroepsmilitair.
'De band met je slapie is heilig' - je gaat letterlijk voor elkaar door het vuur.

In deze oorlog hoop ik op veel desertie en sabotage.

Een leger dat bestaat uit te veel mensen in de richting van 'de anti sociale persoonlijkheidsstoornis' werkt niet...

(Slapies worden niet vertrouwd, bedonderd, en lopen dus weg of nemen wraak - of lone wolves die geeneens trek hebben in een slapie.)

BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 21:04

De militairen van de Wagner groep werken als een aparte militie, dus ze zitten allemaal tussen gelijkgestemden. Die hebben geen van allen dat slapie gevoel maar genieten van het vechten/doden/martelen.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 21:10

... en het militaire systeem is stevig op basis van het systeem van kameraadschap.

Individueel zijn het te vrezen menselijke moordmachines, maar hoe sterk deze militie als groep is, valt te bezien.

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 21:16

Janneke2 schreef:
... en het militaire systeem is stevig op basis van het systeem van kameraadschap.

Individueel zijn het te vrezen menselijke moordmachines, maar hoe sterk deze militie als groep is, valt te bezien.


De laatste weken is de enige Russische vooruitgang van de Wagner Group geweest. Het Russische leger zelf zit muurvast

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 21:17

Janneke2 schreef:
... en het militaire systeem is stevig op basis van het systeem van kameraadschap.

Individueel zijn het te vrezen menselijke moordmachines, maar hoe sterk deze militie als groep is, valt te bezien.

Ze hebben geen geweten en wellicht ook weinig doodsangst, dat lijkt me een groot voordeel als je in een oorlog vecht.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 21:19

Iedere soldaat is in principe "een menselijke moordmachine".
Open deur, maar dáár draait een leger om; de functie van een leger is het produceren van geweld, niets meer of minder.
Eens een interessant artikel gelezen van een functionaris in het amerikaanse leger (ben zijn rang vergeten, werkte in de opleiding voor beroepssoldaten) over de moeilijkheid een normale jonge man te veranderen in iemand die routineus mensen doodmaakt in zijn functie als soldaat, zonder hem in een psychopaat te veranderen....

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 21:25

Kuggur schreef:
Iedere soldaat is in principe "een menselijke moordmachine".
Open deur, maar dáár draait een leger om; de functie van een leger is het produceren van geweld, niets meer of minder.


Kul.

Uiteraard gaat het om geweld, maar een effectieve legerleiding 'moet kunnen schaken', plannen bedenken, strategie, tactiek, plan B - noem maar op.

Liefst met goed getrainde soldaten die op het slagveld nog een beetje kunnen en willen meedenken.

Citaat:
Eens een interessant artikel gelezen van een functionaris in het amerikaanse leger (ben zijn rang vergeten, werkte in de opleiding voor beroepssoldaten) over de moeilijkheid een normale jonge man te veranderen in iemand die routineus mensen doodmaakt in zijn functie als soldaat, zonder hem in een psychopaat te veranderen....

Klopt.

(En bedenk wie het zegt: alle Amerikaanse soldaten vechten in het buitenland, en vaak ivm economische belangen.
Nul ervaring met bezetting van de US of A.)

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 22:28

Het verhaal van een gedesillusioneerde Russische soldaat waarin hij uitlegt hoe ze alle menselijkheid verliezen:
Citaat:
'Ik zie geen gerechtigheid in deze oorlog'
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... dApp_Other
(het is in Engels en ik heb helaas geen tijd om vanavond een nederlandse samenvatting te schrijven, sorry)

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 22:42

Kuggur schreef:
Iedere soldaat is in principe "een menselijke moordmachine".
Open deur, maar dáár draait een leger om; de functie van een leger is het produceren van geweld, niets meer of minder.
Eens een interessant artikel gelezen van een functionaris in het amerikaanse leger (ben zijn rang vergeten, werkte in de opleiding voor beroepssoldaten) over de moeilijkheid een normale jonge man te veranderen in iemand die routineus mensen doodmaakt in zijn functie als soldaat, zonder hem in een psychopaat te veranderen....


Dat laatste is een beetje een probleem als je nu psychopaten uit gevangenissen rekruteert. Beetje lastig vechten als de vent naast je een echte, klinische, psychopaat is. Wagner wordt hier niet sterker van, gelukkig. Ik zal niet verbaasd zijn als de sterftecijfers onder de bajesklanten absurd hoog gaan zijn en niet per se door Oekraïns vuur…….

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 22:46

Cowboy55 schreef:
Kuggur schreef:
Iedere soldaat is in principe "een menselijke moordmachine".
Open deur, maar dáár draait een leger om; de functie van een leger is het produceren van geweld, niets meer of minder.
Eens een interessant artikel gelezen van een functionaris in het amerikaanse leger (ben zijn rang vergeten, werkte in de opleiding voor beroepssoldaten) over de moeilijkheid een normale jonge man te veranderen in iemand die routineus mensen doodmaakt in zijn functie als soldaat, zonder hem in een psychopaat te veranderen....


Dat laatste is een beetje een probleem als je nu psychopaten uit gevangenissen rekruteert. Beetje lastig vechten als de vent naast je een echte, klinische, psychopaat is. Wagner wordt hier niet sterker van, gelukkig. Ik zal niet verbaasd zijn als de sterftecijfers onder de bajesklanten absurd hoog gaan zijn en niet per se door Oekraïns vuur…….

Opgeruimd staat netjes!

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 22:54

elnienjo schreef:
Cowboy55 schreef:

Dat laatste is een beetje een probleem als je nu psychopaten uit gevangenissen rekruteert. Beetje lastig vechten als de vent naast je een echte, klinische, psychopaat is. Wagner wordt hier niet sterker van, gelukkig. Ik zal niet verbaasd zijn als de sterftecijfers onder de bajesklanten absurd hoog gaan zijn en niet per se door Oekraïns vuur…….

Opgeruimd staat netjes!


Lijkt me wel ja. In het bekend maken van het bericht zit ook een stuk Russische propaganda overigens. Het intimideert.

Tijdens WO2 waren er aan de vooravond van D-Day Amerikaanse Paratroopers die op eigen initiatief een Mohawk lieten knippen en ‘warpaint’ droegen. Daar werd snel een eind aan gemaakt toen de Nazi propaganda begon te beweren dat deze mannen voor hun eigen troepen op die manier herkenbaar waren als seriemoordenaars en kinderverkrachters.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 23:10

irmaz schreef:
Het verhaal van een gedesillusioneerde Russische soldaat waarin hij uitlegt hoe ze alle menselijkheid verliezen:
Citaat:
'Ik zie geen gerechtigheid in deze oorlog'
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... dApp_Other
(het is in Engels en ik heb helaas geen tijd om vanavond een nederlandse samenvatting te schrijven, sorry)


Verschrikkelijk.

Als Europeaan uit 1960 weet ik dat er hele volksstammen zijn die trots zijn op hun militaire beroep.
(Dat speelde in 2011 bij de revolte in Egypte een rol: het leger had aanzien en koos ervoor niet op het volk te schieten.)

Als we praten over 1850 of eerder kan ik die trots ook nog wel begrijpen.

En als je als soldaat
... het is 17 augustus, de dag dat de Republiek Indonesië werd uitgeroepen...
als je als soldaat er achter komt dat je bedonderd wordt door je eigen 'hoge omes'
(onze soldaten gingen niet naar Ons Indië om de bezetter te verdrijven, maar om bezetter te worden)
dan is dat heel pijnlijk.

Hiephoi voor iedere Rus die er mee stopt, en beter nog: 'boekjes open doet'.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 23:19

Dat gescherm met je leeftijd is hilarisch.
Ook je reactie "kul" op mijn stelling dat de primaire functie van een leger de productie is van geweld.
Waar ik die voor de hand liggende "wijsheid" vandaan heb?
In tegenstelling tot jij ben ik soldaat geweest, en het was zo ongeveer het eerste wat ons geleerd werd.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-22 23:50

irmaz schreef:
Het verhaal van een gedesillusioneerde Russische soldaat waarin hij uitlegt hoe ze alle menselijkheid verliezen:
Citaat:
'Ik zie geen gerechtigheid in deze oorlog'
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... dApp_Other
(het is in Engels en ik heb helaas geen tijd om vanavond een nederlandse samenvatting te schrijven, sorry)


Boeiend artikel. De strekking in het Nederlands is hoe deze man als superspecialist (para) met zijn eenheid werd ingezet als regulier infanterist met onvoldoende middelen en materieel in een niet te snappen oorlog en hoe hij kameraden zag afzakken tot plunderende beesten. Dramatisch misbruik van middelen door de Russische bevelvoering.

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-22 08:01

Een kennis van ons is een Syrier die als 20er zijn land verlaten heeft om in Europa te studeren, net op tijd (hij kan ook niet meer even terug voor familie).
Wel heeft hij gewoon nog Syrische dienstplicht gehad. Hij praat er niet graag over maar samengevat kwam het er op neer dat ze in no-time de jongens probeerden om te vormen tot moord machines incl. alle bestaande marteltechnieken. Niks niet trotse soldaat.
Ik denk niet dat het in Rusland anders gaat en eerlijk gezegt en ik denk ook dat de Asov zo te werk gaat (uiteraard geen bewijs of persoonlijke ervaring), daar krijg je namelijk vechters mee die tot het gaatje gaan en ook niet schuwen voor zelfopoffering.

Maar het is sowieso triest en intrigerend tegelijk dat mensen/soldaten in een oorlog regelmatig al hun normen en waarden overboord lijken te kiepen. Ik vraag me altijd af hoeveel daarvan vroeger gezegd hebben: dat zou ik nooit doen.
Mensen zijn wat dat betreft gewoon nog steeds erg primitief in aanleg.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-22 08:10

Kuggur schreef:
Dat gescherm met je leeftijd is hilarisch.
Ook je reactie "kul" op mijn stelling dat de primaire functie van een leger de productie is van geweld.
Waar ik die voor de hand liggende "wijsheid" vandaan heb?
In tegenstelling tot jij ben ik soldaat geweest, en het was zo ongeveer het eerste wat ons geleerd werd.

Is ook niet zo vreemd, ook bij staatsinrichting wordt je gewoon geleerd dat het leger het geweldsmonopolie heeft (samen met de politie trouwens, maar dat is een wat ander verhaal).
Dat kunnen we mooi proberen aan te kleden met zaken als eer enzovoort, maar de basis is geweld. Om het in de hand te houden en te kunnen sturen hebben we regels afgesproken.

nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-22 08:11


BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-22 08:14

100.000 noord Koreanen? Die gaan dus ook als kanonnenvoer dienen. Dat geeft wel de situatie van Poetin weer, veel te bang om mobilisatie onder eigen bevolking uit te roepen.

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-22 08:18

Zouden dat N-Koreanen uit de „opvoedingskampen“ zijn?
Ik vraag me eerder af of Noord-Koreanen dit niet als DE kans zien om gewoon domweg legaal te vluchten en nooit meer terug te gaan. Maar daar zal wel een „verzekering“ achter zitten in de vorm van „wij hebben je familie en kinderen“.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-22 08:27

Meh. Eerst zien dan geloven. Om 100.000 man over die afstand te verplaatsen heb je maanden nodig in dat deel van de wereld. Om ze terug te halen ook.

Dat betekent dat het ‘Grandioze en Onoverwinnelijke Koreaanse Volksleger (tm)’ maanden verwijderd is van het Hemelse Thuisland in geval van Imperialistische Agressie van de Fascistische Hordes uit het Westen. Moet nog zien of Kim dat aandurft. Het enige dat ie wint is dat ie 100.000 man minder te vreten hoeft te geven.

pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-22 08:55

Cowboy55 schreef:
Meh. Eerst zien dan geloven. Om 100.000 man over die afstand te verplaatsen heb je maanden nodig in dat deel van de wereld. Om ze terug te halen ook.

Dat betekent dat het ‘Grandioze en Onoverwinnelijke Koreaanse Volksleger (tm)’ maanden verwijderd is van het Hemelse Thuisland in geval van Imperialistische Agressie van de Fascistische Hordes uit het Westen. Moet nog zien of Kim dat aandurft. Het enige dat ie wint is dat ie 100.000 man minder te vreten hoeft te geven.


Heerlijk nuchter. _O- Ik schaar dit ook onder Russische propaganda.
Die Iraanse drones vind ik dan reeëler.

BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-22 09:12

Cowboy55 schreef:
Meh. Eerst zien dan geloven. Om 100.000 man over die afstand te verplaatsen heb je maanden nodig in dat deel van de wereld. Om ze terug te halen ook.

Dat betekent dat het ‘Grandioze en Onoverwinnelijke Koreaanse Volksleger (tm)’ maanden verwijderd is van het Hemelse Thuisland in geval van Imperialistische Agressie van de Fascistische Hordes uit het Westen. Moet nog zien of Kim dat aandurft. Het enige dat ie wint is dat ie 100.000 man minder te vreten hoeft te geven.

Deed hij dat dan ? Eten geven?