Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-10-25 23:34

Geplaatst: 09-10-25 23:34

Linkse propaganda dus

**Geplaatst**: 09-10-25 23:52

Geplaatst: 09-10-25 23:52

Kaja schreef:
Linkse propaganda dus

Sinds wanneer zijn cijfers/feiten, linkse propaganda?

Ontkracht ze dan, als het propaganda is, dat lijkt me dan niet zo moeilijk.

**Geplaatst**: 10-10-25 06:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 10-10-25 06:31

Dat zie ik steeds meer gebeuren, feiten die je niet aanstaan afwijzen. Trump praktijken.

**Geplaatst**: 10-10-25 06:41

Geplaatst: 10-10-25 06:41

Kaja schreef:
Linkse propaganda dus

Kun je dat uitleggen?

**Geplaatst**: 10-10-25 07:32

Geplaatst: 10-10-25 07:32

Kaja schreef:
Linkse propaganda dus

Het zou je sieren als je in plaats van met een oneliner ook nog met iets komt wat hout snijdt.

Heb je al iets factgecheckt uit het filmpje of is dat te uitdagend?

**Geplaatst**: 10-10-25 07:35

Geplaatst: 10-10-25 07:35

BigOne schreef:
Die grens kan imo pas echt fiks verhoogd worden als de Nederlandse natuur /milieu verbeterd, dus tata en andere zwaar vervuilende bedrijven , chemours is er ook een , flink aanpakken. Gaan ze weg of dreigen daarmee ? Prima, daar komt wel wat anders voor in de plaats. Ook landbouw en veehouderij zal hun deel moeten leveren en zo ook de regering en de burger. Als burger eens wat consuminderen bvb is niet zo verkeerd . Dat zijn misschien maar kleine druppeltjes maar samen helpt het ook.
Ik vind en dat is mijn persoonlijke mening, totaal van de pot gerukt om bvb 40 soorten yoghurt in de super te zien staan. En dat geldt voor heel veel artikelen, ongetwijfeld zegt de retail dat er om gevraagd wordt maar dat is puur mensen beïnvloeden.

Wat denk je dan dat er in plaats van een Tata steel komt dat hun vertrek kan compenseren? Je internationale positie met hun super sterke staal is fantastisch voor onze economie. Ik zou echt niet afhankelijk willen zijn van andere landen daarin. Snap dus heel goed dat we die bedrijven niet laten vertrekken. Dan zou de hele wereld mee moeten doen zodat het nergens aantrekkelijker is, maar zo werkt de wereld niet.

Dus dan ga je zelf je economie onderuit halen, voor 0 verbetering in de wereld.

**Geplaatst**: 10-10-25 07:35

Geplaatst: 10-10-25 07:35

prompter schreef:
Dat zie ik steeds meer gebeuren, feiten die je niet aanstaan afwijzen. Trump praktijken.

Mensen die een boodschap vertellen die je niet aan staat worden ook afgewezen.

Zijn kenmerken van een fascistisch regime.

**Geplaatst**: 10-10-25 07:54

Geplaatst: 10-10-25 07:54

Tata is een grote werkgever maar ook een grote vervuiler.
Het is ook best een lastige situatie.
De marge is eigenlijk te klein en ze draaien verlies.
De importheffingen op staal zal ze ook geen goed doen.

**Geplaatst**: 10-10-25 07:56

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 10-10-25 07:56

Ik vind het ook heel kwalijk dat Tata echt enorm veel smerigheid achter laat voor de bewoners eromheen. Dat vind ik persoonlijk erger dan de gevolgen voor het klimaat.

Of weggaan of verduurzamen dan het beste is dat weet ik niet…

**Geplaatst**: 10-10-25 08:12

Geplaatst: 10-10-25 08:12

Het meest kwalijke is bewuste vervuiling.
Tata wist van de slecht onderhouden ovens maar bleef ze gebruiken.
Chemours loost bewust stiekem PFAS-stoffen.
Er is bewust heel veel vervuild, omdat geld boven gezondheid en milieu gaat.

**Geplaatst**: 10-10-25 08:22

Geplaatst: 10-10-25 08:22

Veronica2 schreef:
996981 schreef:
Ja. Socialisme is extreem. De SP staat verder links van het midden dan FvD rechts van het midden.
Dat hebben we minder door, omdat het socialisme voor waarden staat waar de meeste mensen zich in (in dit topic en ik zelf ook) in kunnen vinden. Tegenhangers van het socialisme vinden dat de stroming hun economische en individuele vrijheid te veel in zou perken. Ze vinden dat als jij hard werkt voor je geld, dat de overheid je niet moet straffen met extra hoge belastingen. Werkgevers moeten ook rechten hebben en het moet hen niet onnodig moeilijk worden gemaakt om te kunnen stoppen met niet-functionerende werknemers wanneer dat hun bedrijf in de weg zit etc. etc. Beide kanten van het spectrum kan extreem zijn. Kijk bijvoorbeeld naar het communisme, dat voortvloeit uit links gedachtengoed maar echt onwijs schadelijk blijkt.

Socialisme is een stroming die lijnrecht tegenover het kapitalisme staat en daarom zal het lastig zijn om het ware socialisme in te vlechten in de Nederlandse maatschappij. Daarom doet de SP zelf ook weinig met die term en hebben zij de laatste jaren juist erop ingezet dat de S in de naam als Sociaal werd geinterpreteerd. Dat is marketingtechnische heel handig, maar ze blijven opereren op de socialistische leest. In hun huidige campagne zetten ze er op in dat ze veel gemeenschappelijke zaken en diensten gratis willen maken, maar uit welke middelen dat moet komen is onduidelijk. Hun plannen zijn niet doorberekend door het CPB. Voor communisme moet je dan weer bij GL/PvdA zijn, het oude CPN is opgegaan in GL bij de fusie waarmee GL is ontstaan.

Iemand de uitglijer van Mona Keijzer gezien bij Jeroen Pauw vanavond? Zij kan echt toveren .

Even dit eruit gepikt. Verwarren we socialisme niet met communisme? Er zijn stromingen binnen socialisme die wat intenser zijn, maar socialisme in de breedste zin vind ik niet extreem. Er zijn best wat essentiële verschillen tussen socialisme en communisme en volgens mij halen we die door elkaar nu. Socialismd is bijvoorbeeld geen voorstander van staatseigendommen maar meer van publiek eigendom met een democratische besluitvorming. Communisme is voor omverwerpen van de elite terwijl socialisme daar heel anders over denkt en verandering door democratie wilt. Liberalisme is ook niet een ver uiterste in het spectrum.

Uiteindelijk is het spectrum geen rechten lijn, maar een hoefijzer vorm waar uiterst links en rechts elkaar bijna kunnen aanraken. Beide niet wenselijk. Maar denk niet dat socialisme in dat uiterste past. Heb beetje het idee dat dit een narratieve is van populistisch rechts om links te vervreemden.

**Geplaatst**: 10-10-25 08:42

Geplaatst: 10-10-25 08:42

Raineri schreef:
Even dit eruit gepikt. Verwarren we socialisme niet met communisme? Er zijn stromingen binnen socialisme die wat intenser zijn, maar socialisme in de breedste zin vind ik niet extreem. Er zijn best wat essentiële verschillen tussen socialisme en communisme en volgens mij halen we die door elkaar nu. Socialismd is bijvoorbeeld geen voorstander van staatseigendommen maar meer van publiek eigendom met een democratische besluitvorming. Communisme is voor omverwerpen van de elite terwijl socialisme daar heel anders over denkt en verandering door democratie wilt. Liberalisme is ook niet een ver uiterste in het spectrum.

Uiteindelijk is het spectrum geen rechten lijn, maar een hoefijzer vorm waar uiterst links en rechts elkaar bijna kunnen aanraken. Beide niet wenselijk. Maar denk niet dat socialisme in dat uiterste past. Heb beetje het idee dat dit een narratieve is van populistisch rechts om links te vervreemden.

Nee. Communisme en socialisme zijn verschillend, maar wel beide uitingsvormen van extreem-links.

“Het extreemlinkse veld is divers, zowel ideologisch, strategisch als praktisch. Oorspronkelijk streven extreemlinkse krachten ideologisch een socialistische of communistische economie en regeringsvorm na en verzetten zich tegen kapitalisme of willen het kapitalisme op extreme wijze hervormen[1] Onder links-extremisme verstaat de AIVD vooral het antifascistisch extremisme en het anarcho-extremisme.[2]”

De voorgaande politieke partijen waaruit de SP is gevloeid werden financieel gesteund door communistisch China. Inmiddels zijn ze gematigder qua standpunt, maar als je sec kijkt naar de links-rechts verdeling is SP nog steeds linkers dan FvD rechts.

**Geplaatst**: 10-10-25 08:54

Geplaatst: 10-10-25 08:54

fransje23 schreef:
Kaja schreef:
Ja of linkse propaganda. Gaat het nou over soft asielbeleid of het aantal asielaanvragen?

Hwt gaat om de vraag of het asielbeleid daadwerkelijk zo soft is.
Het zijn feiten die je kunt factchecken.

Maar uiteraard vind niet iedereen feiten even belangrijk.

Dat hoeft toch niet gevraagd te worden? Gewoon kijken naar het verschil met Denemarken dan is het overduidelijk. Ik pleit voor een Deens model, is ook beter voor de asielzoekers zelf.

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/arti ... dybvad-bek
Ter verduidelijking

**Geplaatst**: 10-10-25 09:08

Geplaatst: 10-10-25 09:08

996981 schreef:
Nee. Communisme en socialisme zijn verschillend, maar wel beide uitingsvormen van extreem-links.

“Het extreemlinkse veld is divers, zowel ideologisch, strategisch als praktisch. Oorspronkelijk streven extreemlinkse krachten ideologisch een socialistische of communistische economie en regeringsvorm na en verzetten zich tegen kapitalisme of willen het kapitalisme op extreme wijze hervormen[1] Onder links-extremisme verstaat de AIVD vooral het antifascistisch extremisme en het anarcho-extremisme.[2]”

Is dat zo? In je stukje staat dat alleen antifascistisxh extremisme en her anarchoextremisme (punkers?) als extreem wordt gezien. Volgens mij is socialisme net zoiets als liberalisme - een bepaalde denkwijkze over hoe men om moet gaan met de economie en waar je in moet investeren (socialisme = veel, libelisme = zo weinig mogelijk).

998168 schreef:
De voorgaande politieke partijen waaruit de SP is gevloeid werden financieel gesteund door communistisch China. Inmiddels zijn ze gematigder qua standpunt, maar als je sec kijkt naar de links-rechts verdeling is SP nog steeds linkers dan FvD rechts.

[/quote]

Nee toch? Als je dat plaatje erbij pakt met die verdeling zit SP het meest links, en FvD zit echt helemaal rechtsonderin bij ultraconservatief en rechts. SP profileeert zich als coalitiepartner - en dat kan je overwegen - FvD totaal niet. SP is heel ideologisch, FvD is vooral van de complottheorieen. Ik vind FvD véél extremer.

@journee, je word al net zo flauw als met die discussie over de C in de naam van de partij. Ik denk dat je prima weet wat ik bedoel. Niet iedere visie of mening is evenveel waard en daar laat ik het bij.

**Geplaatst**: 10-10-25 09:09

Geplaatst: 10-10-25 09:09

https://www.womeninc.nl/kieswijzer/

De vrouwvriendelijkheid van de politieke partijen in een grafiekje.

**Geplaatst**: 10-10-25 09:13

Geplaatst: 10-10-25 09:13

Elisa2 schreef:
fransje23 schreef:

Hwt gaat om de vraag of het asielbeleid daadwerkelijk zo soft is.
Het zijn feiten die je kunt factchecken.

Maar uiteraard vind niet iedereen feiten even belangrijk.

Dat hoeft toch niet gevraagd te worden? Gewoon kijken naar het verschil met Denemarken dan is het overduidelijk. Ik pleit voor een Deens model, is ook beter voor de asielzoekers zelf.

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/arti ... dybvad-bek
Ter verduidelijking

We zijn al veel te laat voor een Deens model.
Daarbij is het niet zo zeer beter voor de asielzoekers zelf.
De mensen die een verblijfsvergunning krijgen leven in grote onzekerheid en dus stress omdat ze op elk moment opgepakt en terug gestuurd kunnen worden.

Denemarken zorgt er door hun asielbeleid voor dat andere EU landen meer mensen moeten opvangen.
Mensen blijven namelijk op de vlucht ongeacht ons beleid. Die verdwijnen pas als problemen zijn opgelost.

Juridisch staat Denemarken ook sterk doordat ze al lang geleden een uitzondering hebben bedwongen. Een uitzondering die wij niet hebben.

Als je stelt dat het te lang duurt voor een asielprocedure is afgehandeld geeft iedereen je gelijk. Het is bizar dat het zolang duurt en dat geeft veel stress en onzekerheid.
Bezuinigingen op asiel gaat dat probleem niet oplossen, maar verergeren.
Er moet een inhaalslag worden gemaakt.

Ook is het beter als mensen snel aan het werk gaan en daardoor beter integreren. Daar zijn de meeste het ook wel mee eens.

**Geplaatst**: 10-10-25 09:25

Geplaatst: 10-10-25 09:25

mysa schreef:
https://www.womeninc.nl/kieswijzer/

De vrouwvriendelijkheid van de politieke partijen in een grafiekje.

Dat bevestigt mijn opmerking dat pvv dus niets opheeft met vrouwen.

**Geplaatst**: 10-10-25 09:30

Geplaatst: 10-10-25 09:30

BigOne schreef:
mysa schreef:
https://www.womeninc.nl/kieswijzer/

De vrouwvriendelijkheid van de politieke partijen in een grafiekje.

Dat bevestigt mijn opmerking dat pvv dus niets opheeft met vrouwen.

Leuk om te zien, “mijn” partijen scoren heel goed! Interessant om te zien

**Geplaatst**: 10-10-25 09:33

Geplaatst: 10-10-25 09:33

BigOne schreef:
mysa schreef:
https://www.womeninc.nl/kieswijzer/

De vrouwvriendelijkheid van de politieke partijen in een grafiekje.

Dat bevestigt mijn opmerking dat pvv dus niets opheeft met vrouwen.

Jeetje wat bizar om dit allemaal even naast elkaar te zien. En ondertussen maar roepen over veiligheid van vrouwen want asielzoekers, maar niks in het partijprogramma zetten.
Valt me ook tegen van BBB, en ook van FVD vind ik het apart met een vrouw als partijleider.
Ik ben blij om te zien dat een deel van de partijen het eigenlijk best goed doet. Al mag het altijd meer!

**Geplaatst**: 10-10-25 09:49

Geplaatst: 10-10-25 09:49

nps schreef:
Nee toch? Als je dat plaatje erbij pakt met die verdeling zit SP het meest links, en FvD zit echt helemaal rechtsonderin bij ultraconservatief en rechts. SP profileeert zich als coalitiepartner - en dat kan je overwegen - FvD totaal niet. SP is heel ideologisch, FvD is vooral van de complottheorieen. Ik vind FvD véél extremer.

@journee, je word al net zo flauw als met die discussie over de C in de naam van de partij. Ik denk dat je prima weet wat ik bedoel. Niet iedere visie of mening is evenveel waard en daar laat ik het bij.

Ik had het niet over of SP extreem-links is. Dat geloof ik niet. Ik zeg dat zij meer links van het midden zitten dan FvD rechts van het midden. Het socialisme is inderdaad een stroming net als het communisme, liberalisme, conservatisme en fascisme. Sommige mensen zien het inderdaad als een hoefijzer, waarbij extreem-links en -rechts elkaar bijna raken. Dat model geniet zo goed als geen steun in de politieke wetenschap. De centrale stelling laat zich maar lastig bewijzen. Als er gelijkenis is, is die zeer oppervlakkig.

**Geplaatst**: 10-10-25 09:51

Geplaatst: 10-10-25 09:51

nps schreef:
Leuk om te zien, “mijn” partijen scoren heel goed! Interessant om te zien

Inderdaad leuk (of triest vanuit de andere partijen, het is maar hoe je het bekijkt) en het bevestigd mij ook in mijn voornemen tot stemmen. Ik ben nog niet 100% zeker, maar ik neig steeds meer naar 1 partij

**Geplaatst**: 10-10-25 10:08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 10-10-25 10:08

Mooi overzicht over vrouwvriendelijkheid inderdaad. Het bevestigt mijn vermoeden, maar om het te zien is toch wat anders.

**Geplaatst**: 10-10-25 10:19

Geplaatst: 10-10-25 10:19

Bij Ja21 zie je op het punt veiligheid voor vrouwen de invloed van Coenradie terug.

**Geplaatst**: 10-10-25 10:20

Geplaatst: 10-10-25 10:20

Wilders vindt dat Nederlandse vrouwen pas veilig zijn wanneer alle islamitische mensen eruit geschopt zijn. En dat terwijl er veroordeelde vrouwenmeppers in z’n partij zitten. Telt niet want privé .
En Coenradie zal het niet zeggen maar denkt er gezien haar uitspraken eerder ook zo over. Dat is een wolvin in schaapskleren.

**Geplaatst**: 10-10-25 10:37

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 10-10-25 10:37

De meeste politieke partijen willen de hogere defensiekosten komende jaren betalen door te bezuinigen op de zorg. Dat blijkt uit de doorrekeningen van het Centraal Planbureau van de plannen van GroenLinks-PvdA, VVD, NSC, D66, BBB, CDA, SGP, CU, Volt en JA21.
https://nos.nl/artikel/2585920-politiek ... op-de-zorg