Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-09-07 18:48

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 18:48

Kyle schreef:
En hoeveel tijd zat er tussen het van tafel gaan en het waarschuwen van de politie?
Ik heb er wss overgelezen, maar dat lijkt mij ook erg belangrijk

Dat is juist waar de politie mee zat, want ze wisten niet wie het laatste het kind had gezien, daar klopten het ineens niet meer. Maar het lijkt erop dat de laatste (Kate) er om negen uur was en na tienen is de politie ingelicht. Die staat ook niet met tien minuten voor de deur, voor een verdwijning. Ik bedoel die komen dan niet volgas met sirene aanrijden.

**Geplaatst**: 08-09-07 18:50

Geplaatst: 08-09-07 18:50

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 01-03-24 17:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-07 19:00

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:00

Ja, wat belachelijk is, omdat de Britse politie ook op de zaak zit.

**Geplaatst**: 08-09-07 19:13

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:13

russel schreef:
En toch geloof ik absoluut zeker dat je met heel goed verhoren de waarheid op tafel krijgt. Er zijn mensen die ontzettend goed een verhoortechniek kunnen uitvoeren, zonder dat de verdachte onder druk gezet worden. Maar mensen die liegen vertellen altijd dat wat ze niet willen vertellen, als je lang genoeg doorvraagt, alle feiten goed op een rijtje gaat zetten, goed let op emoties, een blik, een beweging, dus lichaamstaal. Mensen die niet totaal gestoord zijn, dus menselijke emoties kennen, vallen altijd weer door de mand.

Helaas kan het zo ontzettend moeilijk zijn om te bepalen of iemand liegt of niet- de lichaamstaal of emoties hoeven helemaal niet te stroken met wat te boek staat als liegen of de waarheid spreken. Sommige mensen blijven je strakker aankijken als ze liegen, anderen kijken juist weer sneller weg. Een van de beste voorbeelden die ik ken is van een lezing die ik eens gevolgd heb over liegen. Een Engelse professor in de psychologie die onderzoek heeft gedaan naar liegen in "high profile" zaken als ontvoeringen en moorden, liet het publiek een aantal filmpjes zien van ouders tijdens televisie interviews waarbij wij (het publiek) moesten raden of deze mensen de waarheid spraken of aan het liegen (betrokkenheid bij het ongeval) waren. Een van die filmpjes was van een stel waarbij de vader opeens tijdens het interview met vragen naar zijn vermiste/vermoorde dochter begon te lachen- van alle emoties begon hij te lachen! Natuurlijk zat de media er direct boven op, maar uiteindelijk kwam het uit dat de ouders geheel ontschuldig waren. Hun zaten in zo'n emotionele rollercoaster dat zelfs een geheel ongepaste emotie als lachen naar boven kwam, bij de lezing was het dan ook dit filmpje waar de meeste mensen de mist in gingen- verontrustend, want schuldig waren ze niet. Emoties zijn niet altijd even betrouwbaar of voorspelbaar als dat je zou denken.

Ook in een verhaal is het moeilijk te bepalen wanneer het een leugen is of de waarheid, mede doordat het menselijk geheugen niet altijd het beste middel is bij (getuigen)verklaringen. Wanneer een verhaal steeds 100% hetzelfde wordt verteld, is dit een (goed geoefende) leugen of gewoon de waarheid? Wanneer een verhaal steeds veranderingen heeft in de kleine details, is dit dan een leugen of de waarheid waarbij iemands geheugen niet altijd even betrouwbaar is?

Betreft Maddie, ik kan alleen maar zeggen dat ik benieuwd ben hoe het verloopt en uiteindelijk eindigt...

**Geplaatst**: 08-09-07 19:20

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:20

Ik denk wel dat het geweten zwaar weegt en dat iemand uiteindelijk wel breekt. Zeker als je, zoals in dit geval, het om je eigen kind gaat.

En, als ze onschuldig zijn, waarom zijn er dan geen tegenargumenten? Zoals die injectienaald.
Als Gerry had gezegd dat hij die bij Kate inspuit zodat ze kan slapen, werd dat heus wel als aannemelijk aangenomen. Maar juist omdat er niet van dat soort antwoorden kwamen en Gerry steevast ontwijkende, becalculeerde antwoorden gaf, zoals je die van en politicus of advokaat zou verwachten, en voorkwam dat Kate ook maar iets zei, werden er wenkbrauwen opgetrokken.

Maar wat je zegt klopt wel, getuigen zijn hopeloos Haha!

ik heb daar verschillende studies van gezien. Heel interessant en schokkend, eigenlijk.

Ga maar na, ze is op veel verschillende plaatsen, bijna gelijktijdig soms, gespot, omdat men haar zo graag WILDE vinden. maar niemand keek haar in de ogen, waar ze zo gemakkelijk aan te herkennen is/was.

**Geplaatst**: 08-09-07 19:26

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:26

Geheel off topic, maar die streep in haar oog intrigeert me, het is nl zo dat alles wat verkeerd zit in je lichaam, zichtbaar is in je ogen aan vlekjes enzo. Ben benieuwd wat een iriscopist over zo'n streep te zeggen heeft.

hoe en wanneer is het ontstaan, of is het iets aangeboren en waar komt dat genetisch dan weer vandaan? Hoe is het met de ogen van de tweeling...Enzo...

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 08-09-07 19:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-07 19:27

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:27

Nog nooit die streep gezien, hoe kan ik die zien?

**Geplaatst**: 08-09-07 19:30

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:30

op de foto's van maddie is heel duidelijk te zien dat ze in een van ogen een bruine streep/vlek heeft..

**Geplaatst**: 08-09-07 19:31

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:31

Foto v/h bijzondere oogje (links).

**Geplaatst**: 08-09-07 19:32

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:32

Maar hoe weten we dat ze geen tegenargumenten hebben gegeven?
Ze moeten zich niet verantwoorden tegen ons, media/buitenstaanders, maar tegen de politie...

**Geplaatst**: 08-09-07 19:33

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:33

Goed punt, Kyle. En aangezien de Portugese politie eigenlijk niet met info naar buiten komt, lijken het me aannames dat er geen tegenargumenten zijn gegeven?

Of is het via familie naar buiten (in de pers) gebracht dat het echtpaar geen tegenargumentie had?

Laatst bijgewerkt door Ann op 08-09-07 19:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-07 19:33

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:33

http://titchytotchy.files.wordpress.com ... maddy2.jpg

**Geplaatst**: 08-09-07 19:34

Geplaatst: 08-09-07 19:34

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 01-03-24 17:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-07 19:36

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:36

Kyle schreef:
Maar hoe weten we dat ze geen tegenargumenten hebben gegeven?
Ze moeten zich niet verantwoorden tegen ons, media/buitenstaanders, maar tegen de politie...

Dat heeft de (bron bij) de politie naar buiten gebracht! Gaat dus niet om zich verdedigen naar ons. Voor alle bewijzen waar de politie mee op tafel kwam, hadden ze geen verklaring. Aldus de auttoriteiten en dat is een van de gronden waarop ze de volgende stap hebben kunnen nemen (formeel arguido).

**Geplaatst**: 08-09-07 19:37

Geplaatst: 08-09-07 19:37

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 01-03-24 17:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-07 19:39

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:39

Ann schreef:
Goed punt, Kyle. En aangezien de Portugese politie eigenlijk niet met info naar buiten komt, lijken het me aannames dat er geen tegenargumenten zijn gegeven?

Of is het via familie naar buiten (in de pers) gebracht dat het echtpaar geen tegenargumentie had?

Er is gisteren een statement gedaan en daar was het genoemd. Ze komen niet met details naar buiten, maar er worden wel af en toe statements gedaan en er is en bron bij de politie die een en ander door laat schemeren wat nog mag binnen de wetten waardoor ze beschermd worden..

**Geplaatst**: 08-09-07 19:39

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:39

Ow zo, dan zal je toch meer denken aan een oogbeschadiging. Zo een kind lijkt mij nog te jong om al het een en ander op te slaan in het lichaam.

**Geplaatst**: 08-09-07 19:40

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:40

Ik merkte trouwens bij het googlen dat al heel veel pagina's die Maddie behandelden verdwenen zijn!

**Geplaatst**: 08-09-07 19:41

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:41

bedoel je dan pagina's die flyers hadden geplaatst en oproepen? of echt nieuws sites?

**Geplaatst**: 08-09-07 19:42

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:42

russel schreef:
Ow zo, dan zal je toch meer denken aan een oogbeschadiging. Zo een kind lijkt mij nog te jong om al het een en ander op te slaan in het lichaam.

En welke oogbeschdiging geeft ene bruine streep en hoe loop je dat dan op. dingen die me bezig houden.

Maar goed, dat is dus niet geheel on topic.

**Geplaatst**: 08-09-07 19:42

Geplaatst: 08-09-07 19:42

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 01-03-24 17:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-07 19:43

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:43

Liezel1 schreef:
bedoel je dan pagina's die flyers hadden geplaatst en oproepen? of echt nieuws sites?

De eerste. Met andere woorden, er zijn er veel die toch ook niet meer in vermissing geloven.

**Geplaatst**: 08-09-07 19:44

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:44

merel_gomez schreef:
oh okè, ik kan het niet vinden, maar ik zie dat er al een stukje is gevonden.

Ik heb het nog in words staan, ik zal even kijken.

**Geplaatst**: 08-09-07 19:44

Geplaatst: 08-09-07 19:44

.

Laatst bijgewerkt door merel_gomez op 01-03-24 17:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-07 19:44

Re: ontvoering kindje van 3 uit vakantiehuisje ouders waren er n

Geplaatst: 08-09-07 19:44

MacavityL schreef:
russel schreef:
En toch geloof ik absoluut zeker dat je met heel goed verhoren de waarheid op tafel krijgt. Er zijn mensen die ontzettend goed een verhoortechniek kunnen uitvoeren, zonder dat de verdachte onder druk gezet worden. Maar mensen die liegen vertellen altijd dat wat ze niet willen vertellen, als je lang genoeg doorvraagt, alle feiten goed op een rijtje gaat zetten, goed let op emoties, een blik, een beweging, dus lichaamstaal. Mensen die niet totaal gestoord zijn, dus menselijke emoties kennen, vallen altijd weer door de mand.

Helaas kan het zo ontzettend moeilijk zijn om te bepalen of iemand liegt of niet- de lichaamstaal of emoties hoeven helemaal niet te stroken met wat te boek staat als liegen of de waarheid spreken. Sommige mensen blijven je strakker aankijken als ze liegen, anderen kijken juist weer sneller weg. Een van de beste voorbeelden die ik ken is van een lezing die ik eens gevolgd heb over liegen. Een Engelse professor in de psychologie die onderzoek heeft gedaan naar liegen in "high profile" zaken als ontvoeringen en moorden, liet het publiek een aantal filmpjes zien van ouders tijdens televisie interviews waarbij wij (het publiek) moesten raden of deze mensen de waarheid spraken of aan het liegen (betrokkenheid bij het ongeval) waren. Een van die filmpjes was van een stel waarbij de vader opeens tijdens het interview met vragen naar zijn vermiste/vermoorde dochter begon te lachen- van alle emoties begon hij te lachen! Natuurlijk zat de media er direct boven op, maar uiteindelijk kwam het uit dat de ouders geheel ontschuldig waren. Hun zaten in zo'n emotionele rollercoaster dat zelfs een geheel ongepaste emotie als lachen naar boven kwam, bij de lezing was het dan ook dit filmpje waar de meeste mensen de mist in gingen- verontrustend, want schuldig waren ze niet. Emoties zijn niet altijd even betrouwbaar of voorspelbaar als dat je zou denken.

Ook in een verhaal is het moeilijk te bepalen wanneer het een leugen is of de waarheid, mede doordat het menselijk geheugen niet altijd het beste middel is bij (getuigen)verklaringen. Wanneer een verhaal steeds 100% hetzelfde wordt verteld, is dit een (goed geoefende) leugen of gewoon de waarheid? Wanneer een verhaal steeds veranderingen heeft in de kleine details, is dit dan een leugen of de waarheid waarbij iemands geheugen niet altijd even betrouwbaar is?

Betreft Maddie, ik kan alleen maar zeggen dat ik benieuwd ben hoe het verloopt en uiteindelijk eindigt...

Klopt ook wel hoor, maar een leek kan het vaak niet goed beoordelen, specialisten wel. In ogenschouw nemende dat cultuur ook een rol speelt. Lachen is met uitstek een uiting van emotie, maar zelden op liegen gebaseerd. Zo kijken bepaalde culturen elkaar niet in de ogen en dat is ook geen liegen. Maar door het vragen van enerzijds voor de hand liggende dingen en het praten over voor de hand liggende dingen en meteen afwisselen naar zwaarwegende dingen, brengen spanning en dan kan men wel aflezen hoe men met dergelijke emoties omgaat. Nogmaals sommigen hebben gewoon geen geweten, daar zit een steekje aan los, maar ook die gaan praten, al is het maar om aan tegen dat ze gelijk hadden met de daad, of dat ze er wel van genoten, de details graag nog eens uitvoerig uit de doeken doen, aantonen dat ze veel slimmer zijn....