Bokt.nl

journee schreef:

MyWishMax schreef:

Dan moeten mensen dat bieden. Wij hebben altijd binnenkatten gehad en dat was dus gewoon meer aandacht geven. Hoort bij een huisdier en mensen die dat niet willen moeten er niet aan beginnen. Honden mogen ook niet erop los jagen buiten en moeten zelfs steeds meer aan de lijn.

Als je de aandacht niet kan bieden moet je er niet aan beginnen. Het is geen excuus om dan 1 diersoort maar alles te laten doen en de andere diersoort te willen verbannen en weer de andere het niet bij toe te laten. Terwijl het voor allemaal natuur is.

Bij een huisdier is voldoende aandacht inderdaad heel belangrijk. Alleen worden in Nederland lang niet alle katten als huisdier gehouden. Zeker in het buitengebied en op boerderijen hebben ze vaak een baan. Namelijk als muizen en rattenvanger. Dan is het binnenhouden van de katten dus niet echt zinvol.

En zeker met de strengere regelgeving omtrent het gebruik van bestrijdingsmiddelen, wordt de taak die katten uitvoeren steeds belangrijker. Dat zie je bijvoorbeeld ook in de steden waar de overlast van muizen en ratten steeds meer voorkomt. Bij de meeste mensen die daar een kat hebben, blijft de kat inderdaad binnen. Dus daar heeft dan de ongediertebestrijding het er druk mee.

https://www.internetbode.nl/woensdrecht/454214/ongedierte-teistert-nederland-grootste-piek-verwacht-in-augus

ruitje schreef:

Sterker nog, noem mij een beter alternatief op rechts?

Exitium schreef:

ruitje schreef:

Sterker nog, noem mij een beter alternatief op rechts?

CDA. (hoewel ik persoonlijk uit principe niet op een christelijke partij zou stemmen)

Exitium schreef:

ruitje schreef:

Sterker nog, noem mij een beter alternatief op rechts?

CDA. (hoewel ik persoonlijk uit principe niet op een christelijke partij zou stemmen)

Veronica2 schreef:

Exitium schreef:

CDA. (hoewel ik persoonlijk uit principe niet op een christelijke partij zou stemmen)

Hier op bokt kunnen mensen zich storen aan de boodschap die tussen haakjes staat .

MyWishMax schreef:

journee schreef:

Bij een huisdier is voldoende aandacht inderdaad heel belangrijk. Alleen worden in Nederland lang niet alle katten als huisdier gehouden. Zeker in het buitengebied en op boerderijen hebben ze vaak een baan. Namelijk als muizen en rattenvanger. Dan is het binnenhouden van de katten dus niet echt zinvol.

En zeker met de strengere regelgeving omtrent het gebruik van bestrijdingsmiddelen, wordt de taak die katten uitvoeren steeds belangrijker. Dat zie je bijvoorbeeld ook in de steden waar de overlast van muizen en ratten steeds meer voorkomt. Bij de meeste mensen die daar een kat hebben, blijft de kat inderdaad binnen. Dus daar heeft dan de ongediertebestrijding het er druk mee.

https://www.internetbode.nl/woensdrecht/454214/ongedierte-teistert-nederland-grootste-piek-verwacht-in-augus

Sorry, maar de meeste mensen houden de katten helemaal niet binnen in dorpen en steden waar ze huisdier zijn. Ja, raskatten vaak wel. Maar de htk kat niet. Ook te zien aan de hoeveelheid die elk jaar dood of aangereden worden. En gewoon rondlopen en wonen in die provincies uit jouw link. Er lopen echt veel veel veel meer katten buiten als alleen die van boeren of andere bedrijven die muizenjagers nodig hebben. Buitengebied alleen is niet meteen de noodzaak om ze als muizenvanger te hebben, ook daar zie je mensen die ze wel als huisdier nemen, naar buiten gooien want anders is het 'zielig'.
En heel eerlijk, als het al om muizen gaat bij zulke mensen kan het ook op alleen eigen terrein want ik heb nergens gezegd binnen houden. Wel op eigen terrein en dus tuin af zetten zoals iedereen met een hond ook moet doen. Muizen kunnen ze ook daar vangen, want dan gaat het vooral erom dat ze niet het huis in komen. Die bestrijdt je makkelijker als je de jager ook in het deel houdt waar je de muizen weg wilt hebben.

In jouw link wordt de oorzaak van de plaag uitgelegd en dat is niet omdat steeds meer mensen hun katten binnen houden. Maar de gemiddelde kat gaat die rat ook niet aankunnen. Ratten vechten terug en die zijn groot en worden groter.

Als het alleen boeren zouden zijn die katten buiten hadden lopen zouden de vogels enzovoorts er niet zo extreem veel last van hebben, want dan zouden er echt veel minder katten buiten lopen. Maar het allergrootste deel van de katten die buiten lopen heeft geen baan. Alleen bazen die het makkelijk vinden dat hun huisdier de enige is die dat mag en waar de overlast maar van te slikken is. 'Want het is een kat....'

journee schreef:

prompter schreef:

Nog maar een whataboutism: ook de huiskat doodt een surplus aan vogels, die mogen van mij ook wel allemaal binnen blijven . Maar ik denk niet dat dat ergens in een verkiezingsprogramma staat.

Klopt, maar dit zijn over het algemeen wilde vogels, net als niemand het de wolf kwalijk neemt als hij wild vangt. Dat is de natuur en het beest moet ook gewoon eten. Het gaat mis als er dieren worden opgegeten die door de mens gehouden worden en vaak als verlengstuk van iemand zijn leven worden beschouwd. Als jij jaren dagelijks bezig bent met het welzijn van de dieren in je bezit en daar een band mee op heb gebouwd, komt een plotseling en vooral ook onnodig verlies ook gewoon hard aan.

Wat ik me dan ook afvraag, hebben mensen er dan geen moeite mee om hun kat 24 uur per dag op te sluiten? Ik veroordeel niemand die zo een kat houdt, soms heb je ook weinig keus als je een dier veilig wil houden, maar zelf vind ik dat dus ook niet ideaal.

BigOne schreef:

Dit is wel een goede om in te vullen ,
https://specials.app.nos.nl/dataverhale ... /migratie/

journee schreef:

Raineri schreef:

Ik heb jullie wolf discussie gelezen vlak voor ik ging slapen en ik heb gedroomd over wolven

Wel eens vaker gezegd. Het maakt me echt weinig uit of deze wolf blijft of niet. Denk echt dat de natuur meer prangende problemen heeft dan het verdwijnen van dit dier. Zoals stikstof en snel veranderd klimaat.

Wel vraag ik me af altijd wat men als geschikte oplossing ziet. Behalve dan geen enkele wolf meer in Nederland. Denk niet dat dat haalbaar is, de wolf rukt op sinds de val van de muur. Heb niet met Berlijn gebeld maar vermoed dat ze er niet nog weer eentje willen. Grenscontroles is ook niet realistisch, los van het feit dat een wolf geen visum kan aanvragen lukt het praktisch al niet.
Vaak als men met oplossingen komt, wordt alles bij voorbaat al afgeschoten (no pun intended). En ergens snap ik dat, natuurlijk wil je dierenleed voorkomen. Maar denk niet dat het leid naar iets werkbaar ook. Wellicht moeten we gewoon accepteren dat niet alles controleerbaar is. Denk dat het ook heel Nederlands is (Westers) om alles te kunnen beïnvloeden. We accepteren geen enkele marge van onzekerheid.

Bij deze dan mijn excuses voor de kleurrijke beschrijving, ik hoop dat je alsnog lekker geslapen hebt.

Nederland is natuurlijk ook een van de veiligste landen die er zijn. Op gebied van criminaliteit, maar ook betreft het klimaat, besmettelijke ziektes en gevaarlijke dieren. Hier geen drugskartels die samenwerken met een corrupte overheid, geen extreme temperaturen, geen orkanen of aardbevingen van betekenis, geen leeuwen, ijsberen, schorpioenen of dodelijke spinnen. We zijn er dus aan gewend dat het in Nederland behoorlijk veilig is. Voor onszelf, onze kinderen en onze dieren. En nu is, door de komst van de wolf, die veiligheid niet meer vanzelfsprekend.

Mensen staan in wolvengebied steeds voor de vraag is het nog veilig? Is het veilig voor mijn kind om alleen naar school te fietsen of naar de speeltuin te gaan? Is het nog veilig om 'snachts vanaf mijn werk alleen door de polder of het bos te fietsen? Is het nog veilig om op mijn vaste route hard te lopen of de hond uit te laten? Is het nog veilig om mijn jonge kind of puppy in de tuin te laten spelen? Is het nog veilig om mijn kat buiten te laten lopen? Is het veilig om mijn vee achter wolfwerend hek buiten te laten? Is het nog veilig om met mijn paard alleen op buitenrit te gaan?

Voor iemand die niet in wolvengebied gebied woont is het bijna niet te bevatten hoeveel impact de komst van de wolf op iemand zijn leven kan hebben. Maar die impact is er dus wel en het is voor veel mensen dus ook enorm stressvol om je steeds af te moeten vragen: Is het nog wel veilig? En heel confronterend als het antwoord: nee blijkt te zijn.

Elisa2 schreef:

Ik vind het wel grappig dat de kat wordt aangehaald om de wolf te verdedigen maar dat veel mensen niet weten dat de wolf ook veel vogels op eet..

Elisa2 schreef:

Ik vind het wel grappig dat de kat wordt aangehaald om de wolf te verdedigen maar dat veel mensen niet weten dat de wolf ook veel vogels op eet..

IMANDRA schreef:

Elisa2 schreef:

Ik vind het wel grappig dat de kat wordt aangehaald om de wolf te verdedigen maar dat veel mensen niet weten dat de wolf ook veel vogels op eet..

Verschil is de hoeveelheid. Het gaat helemaal niet om dat er vogeltjes dood gaan, maar hoe veel. Wat Prompter zegt. De kat komt van nature niet in onze natuur voor, de wolf wel. De kat vermoord als exoot, met een onnatuurlijk hoge dichtheid voor roofdieren, miljoenen vogels extra, waar zelfs diersoorten door uitsterven wereldwijd. De wolf zal dat met de huidige aantallen niet halen. Bij lange na niet.

Het was overigens gewoon een aanvulling op opmerkingen eerder, het was niet per se om de wolf te verdedigen of niet.

journee schreef:

IMANDRA schreef:

Verschil is de hoeveelheid. Het gaat helemaal niet om dat er vogeltjes dood gaan, maar hoe veel. Wat Prompter zegt. De kat komt van nature niet in onze natuur voor, de wolf wel. De kat vermoord als exoot, met een onnatuurlijk hoge dichtheid voor roofdieren, miljoenen vogels extra, waar zelfs diersoorten door uitsterven wereldwijd. De wolf zal dat met de huidige aantallen niet halen. Bij lange na niet.

Het was overigens gewoon een aanvulling op opmerkingen eerder, het was niet per se om de wolf te verdedigen of niet.

Hoe kom je aan het idee dat de kat niet inheems is? De Wilde kat is wel inheems en ook weer terug in Nederland! Natuurorganisaties zijn blij met zijn terugkeer van de wilde kat.

https://www.natuurmonumenten.nl/dieren/wilde-kat

Raineri schreef:

Update: niet over katten gedroomd vannacht

Ik woon tegen wolvengebied aan. Ik loop niet meer hard in dit gebied, persoonlijk geen moeite mee. Oké, ik vind het jammer. Maar vind niet dat dit bos pas waarde heeft omdat ik er met m'n derriere in kan huppelen. Het heeft veel onzichtbare functies, ook voor boeren. Ik(wij) zijn afhankelijk van dit stuk grond op meer manieren dan alleen recreatie, en dat respecteer ik. Ik vind het prima om daarom ruimte te bieden.

Een vriendin van mij is hondentrainster en heeft al meerdere keren een wolf gespot. Zij/hij passeerde gewoon, keek even en liep door. Wat dat betreft past de wolf hier volledig, hij heeft zich ontzettend goed aangepast. Geeft niets meer om mensen, haalt zelfs nog wat voederkansen uit de omgang met mensen En ze zijn zo gehaaid, dat een klein onderzoekje of die rare twee potige apen ook eetbaar zijn niet uit de weg gegaan wordt. Ik wel alle sympathie voor mensen die dit idee maar niets vinden, en vrezen voor hun beesten. Elisa schrijft hier wel eens over (dacht ik). Ik snap haar standpunt volledig. Ik heb geen paard momenteel of ander vee. Dus makkelijk praten. Maar vrees wel, dat er geen kant en klare oplossing is voorlopig. Voordat ze volledig de ban in gaan zijn we wel even verder.. accepteren je paard morgen dood te vinden doe je niet, ophokken is ruk, ze zijn te pienter voor wolfwerende hekken. Met de handen in het haar dus.

Het is zo lastig, ik sta zo aan twee kanten. Als dierenliefhebber wil je geen wolf bij je veedieren. En ja, er zijn vreselijke praktijken met boerderijdieren, maar het 1 sluit het ander niet uit. Tegelijkertijd vind ik het lastig dat recreatie als voornaamste waarde wordt gezien van natuur. Voor mij is het metaforisch voor waarom we überhaupt problemen hebben met de waterkwaliteit en bodemkwaliteit. Onze omgeving is maakbaar en naar onze hand te zetten. En deze mentaliteit doet ons gewoon de das om.

journee schreef:

Hoe kom je aan het idee dat de kat niet inheems is? De Wilde kat is wel inheems en ook weer terug in Nederland! Natuurorganisaties zijn blij met zijn terugkeer van de wilde kat.

https://www.natuurmonumenten.nl/dieren/wilde-kat