Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-03-19 21:30

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Geplaatst: 02-03-19 21:30

Askja, je bent me net voor met precies de zelfde reactie.

**Geplaatst**: 02-03-19 21:37

Geplaatst: 02-03-19 21:37

Askja schreef:
'Milieuterroristen' net zulke grote hufters als 'de' politiek? Sorry ikke, maar nu raak je me kwijt, ik kan dat echt niet rijmen met wat je verder in je post te melden hebt. Blijkbaar zit e.e.a je op persoonlijk niveau om een of andere reden erg hoog, maar tot nu toe maak je niet duidelijk waarom.

Lees dan "hufter" als: door organisatie gedane belofte die onmogelijk uitvoerbaar is.
De politiek doet dat; de milieubeweging doet dat.
Beide vanuit een totaal andere insteek maar het uiteindelijke effect is hetzelfde: het kan niet, het is niet uitvoerbaar of het kost op z'n minst veel meer tijd dan overal afgesproken wordt.

Uiteindelijk is het politiek van beide zijdes:
1) de politiek moet zodanige beloftes doen dat ze de milieubeweging koest houdt
2) de milieubeweging moet steeds weer een deur hebben waaraan ze kunnen rammelen want anders komt het niet goed (met de aandacht op hun organisatie).
En zo jagen twee partijen elkaar al jaaaaaren op, zonder enig resultaat.

Ik heb niks persoonlijks hierin, behalve wellicht te veel overzicht van het complete energielandschap.
Ik lig hier regelmatig in een deuk om wat er aan volstrekte utopieën geschreven wordt, om over de PB's nog maar te zwijgen _O-

**Geplaatst**: 02-03-19 23:34

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Geplaatst: 02-03-19 23:34

Met jouw kennis is het allemaal heel duidelijk dat veel voorstellen onmogelijk zijn. Het is jammer dat de politiek liever naar een groep actievoerders luistert dan naar mensen die verstand van de materie hebben. Maar dat is een probleem die in elke branche speelt. Een politicus vertelt de verpleegkundige hoe die moet verplegen. Een politicus vertelt een leraar hoe die voor de klas moet staan.

Mij is in ieder geval al lang duidelijk dat klimaatdoelen gewoon onhaalbaar zijn. Tenzij we weer terug gaan in de rijd, maar dat is ook onhaalbaar.

**Geplaatst**: 03-03-19 00:16

Geplaatst: 03-03-19 00:16

Loretta schreef:
Met jouw kennis is het allemaal heel duidelijk dat veel voorstellen onmogelijk zijn. Het is jammer dat de politiek liever naar een groep actievoerders luistert dan naar mensen die verstand van de materie hebben. Maar dat is een probleem die in elke branche speelt. Een politicus vertelt de verpleegkundige hoe die moet verplegen. Een politicus vertelt een leraar hoe die voor de klas moet staan.

Mij is in ieder geval al lang duidelijk dat klimaatdoelen gewoon onhaalbaar zijn. Tenzij we weer terug gaan in de rijd, maar dat is ook onhaalbaar.

Ik heb het al eens vaker hier gezegd: die hele klimaatflauwekul wordt er aan de haren bijgesleept omdat men niet in staat blijkt te zijn om met echte argumenten de energietransitie voor elkaar te krijgen.

Je mag, ook hier, namelijk niet voor de energietransitie zijn maar tegen het klimaatgewauwel.

Maar over dat klimaat valt wel wat zinnigs te zeggen, alleen dat durft geen hond: Als we zo ongelimiteerd doorgaan met het opstoken van fossiele brandstoffen, gaat er op enig moment iets veel vervelenders gebeuren: dan daalt het zuurstofpercentage in de lucht onder de 20%. Dan hebben we pas een Uitdaging.......

**Geplaatst**: 03-03-19 00:43

Geplaatst: 03-03-19 00:43

ikke schreef:
Askja schreef:
'Milieuterroristen' net zulke grote hufters als 'de' politiek? Sorry ikke, maar nu raak je me kwijt, ik kan dat echt niet rijmen met wat je verder in je post te melden hebt. Blijkbaar zit e.e.a je op persoonlijk niveau om een of andere reden erg hoog, maar tot nu toe maak je niet duidelijk waarom.

Lees dan "hufter" als: door organisatie gedane belofte die onmogelijk uitvoerbaar is.
De politiek doet dat; de milieubeweging doet dat.
Beide vanuit een totaal andere insteek maar het uiteindelijke effect is hetzelfde: het kan niet, het is niet uitvoerbaar of het kost op z'n minst veel meer tijd dan overal afgesproken wordt.

Exact dit. Heel makkelijk voorbeeld is dat gedoe met groene stroom, het heeft best nog lang geduurd voordat daar de aap uit de mouw kwam en bij heel veel goedgelovigen is er nog geen aap te zien. Hetzelfde gebeurt trouwens rondom 'dierenwelzijn', precies hetzelfde mechanisme.

**Geplaatst**: 03-03-19 08:48

Geplaatst: 03-03-19 08:48

Pipodipo schreef:
ikke schreef:
Lees dan "hufter" als: door organisatie gedane belofte die onmogelijk uitvoerbaar is.
De politiek doet dat; de milieubeweging doet dat.
Beide vanuit een totaal andere insteek maar het uiteindelijke effect is hetzelfde: het kan niet, het is niet uitvoerbaar of het kost op z'n minst veel meer tijd dan overal afgesproken wordt.

Exact dit. Heel makkelijk voorbeeld is dat gedoe met groene stroom, het heeft best nog lang geduurd voordat daar de aap uit de mouw kwam en bij heel veel goedgelovigen is er nog geen aap te zien. Hetzelfde gebeurt trouwens rondom 'dierenwelzijn', precies hetzelfde mechanisme.

Er zijn best wat dierenactivistische organisaties die er niet voor terugdeinzen om opnames in het buitenland te maken en die te presenteren als dat het er zo aan toe gaat in Nederland.

Als je dan heel goed naar die beelden kijkt, zie je stalconstructies die in NL nooit gebouwd zijn.
Of dierenrassen die in NL niet op dergelijke schaal gebruikt worden.

**Geplaatst**: 03-03-19 08:50

Geplaatst: 03-03-19 08:50

Popstra schreef:
Oh dus alle miljoenen mensen die vliegen zijn onverstandig!?
Dus we moeten maar sober gaan leven en voor altijd thuis (in de kou en in het donker)blijven zitten, moestuin aan leggen, geen vlees eten en ons al helemaal niet meer voort planten....
en dat voor iets wat onomkeerbaar is?? Wie is hier nu onverstandig??

Sorry, of jullie het nu leuk vinden of niet, ik blijf de 2e helft van mijn leven ook nog even verder genieten...

Je begrijpt het verkeerd. JIJ mag niet meer vliegen en moet sober gaan leven en in de kou thuis zitten, dit alles opgelegd door mensen die OOK/WEL gewoon kinderen krijgen, want aan de kinderwens mag je niet komen. Er is nog nergens omwille van het milieu aan geboortebeperking gedaan, terwijl dat gewoon daadwerkelijk de allerbeste zo niet enige oplossing is. Als de mens zich uitroeit, dan kan de aarde zich daarna wel weer herstellen.
Het enige verschil is dat als jij nu stopt met genieten van het leven, dan gaat dit alles iets langzamer.
Maar ik begrijp je volkomen. Als iets onomkeerbaar is, waarom dan het vertragen? Dat is dan ook een vraag die ik me ga stellen.

En hoewel ik geen fan ben van de partij voor de dieren vind ik deze actie wel erg goed:
https://amsterdam.partijvoordedieren.nl ... en-plastic

Hier een daadwerkelijke actie:
https://www.parool.nl/amsterdam/pvdd-wi ... ~a4623836/

Want hoewel het dan misschien volgens sommigen totaal niets helpt erger ik mij wel aan al dat plastic wat mensen vooral overal dumpen op straat en in het water.

**Geplaatst**: 03-03-19 09:31

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Geplaatst: 03-03-19 09:31

Dat soort milieu en dierenclubs hebben gewoon een gigantische grote mond.
Maar om even een voorbeeld te noemen. Ik heb niet geleerd voor energietechnicus maar ik kan wel zien dat bijvoorbeeld wind energie een gigantisch klein percentage van ons energie levert dat terwijl windmolens gigantisch veel ruimte in nemen. Ze verpesten het landschap en de kust voor de Noordzee staat er helemaal vol mee.
Dan ga ik mij al weer af vragen hoeveel CO2 is er uitgestoten bij het produceren van al dat staal. en hoeveel energie heeft het gekost om die dingen in de Noordzee op te bouwen. En dan ook nog over het onderhoud in vooral de Noordzee want het is toch heel logisch dat die dingen daar heel wat meer te lijden hebben van de elementen dan op het land.

Op veel plaatsen in Duitsland is het landschap al volledig gedomineerd door windmolens.

**Geplaatst**: 03-03-19 09:46

Geplaatst: 03-03-19 09:46

ikke schreef:
Maar over dat klimaat valt wel wat zinnigs te zeggen, alleen dat durft geen hond: Als we zo ongelimiteerd doorgaan met het opstoken van fossiele brandstoffen, gaat er op enig moment iets veel vervelenders gebeuren: dan daalt het zuurstofpercentage in de lucht onder de 20%. Dan hebben we pas een Uitdaging.......

Dat klinkt alsof je dan alleen nog maar met zuurstofmaskers naar buiten kunt en de in de huizen apparatuur nodig hebt voor zuurstof. Tenminste dat is de eerste gedachte die in mij op komt. Het klinkt in ieder geval niet best.Vooral voor de hoger gelegen gebieden in de wereld klinkt dat als een ramp.

**Geplaatst**: 03-03-19 12:07

Geplaatst: 03-03-19 12:07

Loretta schreef:
Dat soort milieu en dierenclubs hebben gewoon een gigantische grote mond.
Maar om even een voorbeeld te noemen. Ik heb niet geleerd voor energietechnicus maar ik kan wel zien dat bijvoorbeeld wind energie een gigantisch klein percentage van ons energie levert dat terwijl windmolens gigantisch veel ruimte in nemen. Ze verpesten het landschap en de kust voor de Noordzee staat er helemaal vol mee.
Dan ga ik mij al weer af vragen hoeveel CO2 is er uitgestoten bij het produceren van al dat staal. en hoeveel energie heeft het gekost om die dingen in de Noordzee op te bouwen. En dan ook nog over het onderhoud in vooral de Noordzee want het is toch heel logisch dat die dingen daar heel wat meer te lijden hebben van de elementen dan op het land.

Op veel plaatsen in Duitsland is het landschap al volledig gedomineerd door windmolens.

Eens.
Ik snap dat energie opwekkers en groene innovatie niet altijd mooi is om naar te kijken maar dan zie ik liever een stuk landbouwgrond met zonnepanelen er op geplant dan een windmolen(park).
Al helemaal als je je dan bedenkt dat windenergie in vergelijking tot bijv zonne energie niet veel oplevert.

**Geplaatst**: 03-03-19 13:20

Geplaatst: 03-03-19 13:20

Loretta schreef:
Dat soort milieu en dierenclubs hebben gewoon een gigantische grote mond.
Maar om even een voorbeeld te noemen. Ik heb niet geleerd voor energietechnicus maar ik kan wel zien dat bijvoorbeeld wind energie een gigantisch klein percentage van ons energie levert dat terwijl windmolens gigantisch veel ruimte in nemen. Ze verpesten het landschap en de kust voor de Noordzee staat er helemaal vol mee.
Dan ga ik mij al weer af vragen hoeveel CO2 is er uitgestoten bij het produceren van al dat staal. en hoeveel energie heeft het gekost om die dingen in de Noordzee op te bouwen. En dan ook nog over het onderhoud in vooral de Noordzee want het is toch heel logisch dat die dingen daar heel wat meer te lijden hebben van de elementen dan op het land.

Op veel plaatsen in Duitsland is het landschap al volledig gedomineerd door windmolens.

Ik kan je daar wel een perspectief op geven: Die gehate kolencentrales (Nuon Hemweg, Essent Amer en E.on Eemshaven) zijn eenheden die per stuk tussen de 600 en 800MW per eenheid leveren.
De huidige generatie windmolens haalt in ideale omstandigheden ongeveer 5MW per molen (oudere molens halen met moeite 3MW).

Dan kun je dus heel simpel uitrekenen hoeveel windmolens er nodig zijn om een kolencentrale te sluiten.

**Geplaatst**: 03-03-19 13:24

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Geplaatst: 03-03-19 13:24

was deze link hier al gedeeld? :
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/02/25/kl ... tGyFWl0F1o

**Geplaatst**: 03-03-19 13:24

Geplaatst: 03-03-19 13:24

Het topic neemt een interessante wending :Y)

Verder ga ik met de naam `klimaat terrorist` en dan beschouw ik hem als onze geuzen naam.

Laten we eens kijken naar het thema functie....dus wat is de functie van `de klimaat terrorist`en laten we het eens omdraaien in welke wereld zouden wel even als de `greenpeace terrorist` niet op aarde was.

Laten we eens kijken naar een zo mooi bedrijf als Shell in Nederland en laten we eens er van uit gaan dat Shell helemaal geen kritische oppositie zou krijgen. Dan zou denk ik het welzijn van mensen, dat er al niet is, helemaal afwezig zijn want Shell heeft overal lak aan, dumpt zijn troep in corrupte ontwikkelingslanden, steunt foute regime en dat als van oudsher. Greenpeace probeert zoveel mogelijk bloot te leggen zie
https://www.greenpeace.org/nl/klimaatve ... chandalen/
Laten we eens kijken naar ons waddengebied. Er is zo gewaarschuwd voor een aantal industriële ontwikkelingen. Hoe gaat het daar nu→
https://www.trouw.nl/groen/veel-kwik-in ... ~aadbf303/

Stel we gaan weer kolencentrales bouwen. Weten jullie wel wat dat betekent naast winst en geld→ Hier ervaringsdeskundigen van een kind geboren in de mijnstreek→
1. Mijnwerkers overlijden aan stoflongen→ hele nare ziekte
2. De lucht is zwaar verontreinigd, de witte was aan de lijn is grijs
3. het ene moment klappen je deuren keihard dicht, het andere moment vliegen ze open, naar gelangd de verzakkingen in de mijn.
4. De hele dag is een hoge fluittoon te horen van de schoepen die draaien
5. De hele dag knallen de treinen op elkaar op het rangeer terrein, de treinen nodig om de kolen het land in te brengen.
6. als je als de kind de communie gaat doet en met een mooi wit jurkje in de kerk wil verschijnen dan vraagt dit heuse activiteit. Namelijk het jurkje blijft in zwaar afgedekte kledingzak in de kast en vlak voor de kerk wordt alles aangetrokken en zonder buiten ook maar iets aan te raken ga je naar de kerk. Overal is roet, en aanslag zoel binnen als buiten. Hoe gezond denken jullie dat dit is.
7. Drama dat er aan komt dat vergelijkbaar is met het drama in Groningen daar de pompen uit gezet zijn en langzaam maar zeker het waterpeil stijgt in de mijnen met alle gevolgen voor de Limburgers in de toekomst. Maar daar praten we maar niet over, want de pompen zijn dicht gezet→ kost teveel geld→ daar de verjaringstermijn van verantwoordelijkheid is verstreken. Let op mijn woorden, over 10/ 20 jaar praat heel Nederland hierover en bij de politiek is het allang bekend→ zoals ook Groningen drama al lang van te voren bekend was. Kop in het zand noemen we dat, net als hier in dit topic gebeurd.

Nederland haar lucht is al zo vervuild https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba964e75/ , alleen wordt daar amper aandacht aan besteed. Is niet chique en levert geen winst op voor de politiek. wij wonen hier in een van de gebieden met de schoonste lucht in Europa en de mensen hier blijken het hoogste leeftijdspercentage te hebben van Europa. Hier is geen industrie, en de boeren waar zo op neer gekeken wordt vanuit Nederland, boeren vrij ouderwets en schoon. Vriend en vijand kijken hier hun ogen uit als ze de grote diversiteit zien van de bermen bloemen, vlinders en insecten.

Enfin het kapitalisme heeft een prijs. Ik kan het kapitalisme zeker niet veroordelen, daar ik zelf een heel fijn luxe leven heb gehad zonder honger en dorst en ook nog eens zonder oorlog. Dit in tegenstelling tot mijn ouders die zowel de honger als de oorlog gekend hebben.
Maar de prijs van het kapitalisme is hoog en om daarvoor je kop in het zand te steken wordt die prijs hoger als dat nodig is.

Functie
En dan kom ik op de functie van organisaties als Greenpeace e.a. Zij zijn als het ware de luis in de pels van de grote industrieën, kijken over de schouders mee met de politiek enz enz.
Industrieën- politici →kijk eens naar landen als Afrik,a die vaak voor eigen belang, macht en geld gaan en totale schijt hebben aan de belangen van de gewone mens. Integendeel paar doden meer of minder doet er niet toe en de schandalen worden zoveel mogelijk in de doofpot geduwd. Dit soort organisaties heeft dikke vette schijt aan mensen zoals jij en ik. Zijn jullie je dat wel bewust. Blijkbaar niet als ik al die posts zo lees.

Door organisaties als Greenpeace krijgen we dit soort zaken voor elkaar→ https://www.greenpeace.org/nl/natuur/32 ... -de-bijen/

Dus de ontwikkeling in dit topic die organisaties als Greenpeace e.a. milieu organisaties als boeven of nog erger terroristen afschilderen getuigd van mij van een enorme naïviteit en- of egoïstische houding van → na mij de zondvloed en is gespeend van iedere realiteit zin. Misschien ben ik te bezorgd, ik hoop het, maar als ik dit hier lees merk ik dat deze ontkenning van een aantal Bokkers over de werkelijke stand van zaken, de criminalisering van een aantal organisaties mij pas echt enorme angst geeft voor de toekomst daar iedere motivatieo ntbreekt om zelf of in het groot er iets aan te doen. Shame on you!

Gelukkig is er een grote groep wetenschappers die op alle mogelijke terreinen bezig zijn om onze toekomst veilig te stellen. Want het is niet gemakkelijk, maar zoals hier de boel ontkennen en organisaties criminaliseren, vind ik heel kwalijk en enorm zorgelijk!

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 03-03-19 13:30, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-03-19 13:29

Geplaatst: 03-03-19 13:29

ikke schreef:
Ik kan je daar wel een perspectief op geven: Die gehate kolencentrales (Nuon Hemweg, Essent Amer en E.on Eemshaven) zijn eenheden die per stuk tussen de 600 en 800MW per eenheid leveren.
De huidige generatie windmolens haalt in ideale omstandigheden ongeveer 5MW per molen (oudere molens halen met moeite 3MW).

Dan kun je dus heel simpel uitrekenen hoeveel windmolens er nodig zijn om een kolencentrale te sluiten.

Dan kom ik voor die ene van 800mw dus op 150 windmolens. Maar dan moet het uiteraard wel waaien natuurlijk. En dan worden windmolens ook nog vaak stil gezet voor zaken als de vogeltrek omdat er anders teveel trekvogels om komen wat ook weer niet bevorderlijk is voor sommige soorten die het moeilijk hebben.

150 windmolens is dus best een grote ontsierlijking voor het landschap.

**Geplaatst**: 03-03-19 13:31

Geplaatst: 03-03-19 13:31

ikke schreef:
Lees dan "hufter" als: door organisatie gedane belofte die onmogelijk uitvoerbaar is.
De politiek doet dat; de milieubeweging doet dat.
Beide vanuit een totaal andere insteek maar het uiteindelijke effect is hetzelfde: het kan niet, het is niet uitvoerbaar of het kost op z'n minst veel meer tijd dan overal afgesproken wordt.

ikke schreef:
Pipodipo schreef:

Exact dit. Heel makkelijk voorbeeld is dat gedoe met groene stroom, het heeft best nog lang geduurd voordat daar de aap uit de mouw kwam en bij heel veel goedgelovigen is er nog geen aap te zien. Hetzelfde gebeurt trouwens rondom 'dierenwelzijn', precies hetzelfde mechanisme.

Er zijn best wat dierenactivistische organisaties die er niet voor terugdeinzen om opnames in het buitenland te maken en die te presenteren als dat het er zo aan toe gaat in Nederland.

Als je dan heel goed naar die beelden kijkt, zie je stalconstructies die in NL nooit gebouwd zijn.
Of dierenrassen die in NL niet op dergelijke schaal gebruikt worden.

Precies. Het is dus ook volksverlakkerij, net als de windmolens. Het is alleen heel jammer dat de mensen de morele issues bij zichzelf niet herkennen en er toch achteraan rennen. Het is prima als je lief wilt zijn voor dieren, maar doe dat dan niet via een organisatie die er alleen maar politiek mee drijft. Hou het gewoon bij jezelf, haal een hond uit het asiel, red een overstekende pad, ga niet op een slak staan, doe iets concreets in plaats van te roepen om het roepen.

Windmolens gaan het probleem niet oplossen, zonne-energie ook niet, waterkracht geeft nog niet eens een fractie van wat wind opbrengt en daarom zal de oplossing niet bij dergelijke natuurlijke bronnen liggen. Maar de natuur biedt meer: gas bijvoorbeeld en kernenergie.

**Geplaatst**: 03-03-19 13:34

Geplaatst: 03-03-19 13:34

juval schreef:
was deze link hier al gedeeld? :
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/02/25/kl ... tGyFWl0F1o

EINDELIJK!!!

$_/-\o_$ $_/-\o_$

Pipodipo schreef:
Windmolens gaan het probleem niet oplossen, zonne-energie ook niet, waterkracht geeft nog niet eens een fractie van wat wind opbrengt en daarom zal de oplossing niet bij dergelijke natuurlijke bronnen liggen. Maar de natuur biedt meer: gas bijvoorbeeld en kernenergie.

Ik ben zo vrij om 'm er zo even tussenuit te knippen.

Windmolens spelen weldegelijk hun rol. We hebben ze ook echt wel nodig, alleen in een andere uitvoering als die we nu kennen.

Zonnepanelen gaan een hele belangrijke bijdrage leveren, alleen lopen we hier 20 jaar achter, met name op onze oosterburen, die 3/4 van alle nuttige daken intussen vol hebben liggen met zonnepanelen en op zonnige zomerse dagen 120 tot 140% van de benodigde elektriciteit van het land opwekken. Kan Nederland nog wat van leren.......

Het probleem ontstaat op het moment dat Duitsland zijn overtollige, in het noorden opgewekte, energie gaat dumpen op de E-markt van de omliggende landen, zoals Nederland. Dan is het goedkoper om de elektriciteit uit Duitsland in te kopen dan om er Nederlandse centrales voor te laten draaien. Echter, wanneer je als energiemaatschappij ook aan stadsverwarming doet, dan zul je linksom of rechtsom die warmte wel op moeten wekken. Nou, daar zet je dan rendement-technisch slechte ketels voor in........

Dat is wat het belang is van de onderzoeken die onder andere, maar niet uitsluitend, door Nuon bij Eemshaven worden gedaan, zodat die overtollige energie opgeslagen kan worden in NUTTIGE energiedragers.
En om even duidelijk te zijn: een accu is GEEN nuttige energiedrager!

Laatst bijgewerkt door ikke op 03-03-19 13:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-03-19 13:39

Geplaatst: 03-03-19 13:39

pien_2010 schreef:
Het topic neemt een interessante wending

Verder ga ik met de naam `klimaat terrorist` en dan beschouw ik hem als onze geuzen naam.

Laten we eens kijken naar het thema functie....dus wat is de functie van `de klimaat terrorist`en laten we het eens omdraaien in welke wereld zouden wel even als de `greenpeace terrorist` niet op aarde was.

Je zal het mij ook niet horen ontkennen dat die bedrijven heel veel ellende hebben veroorzaakt in de wereld. Recentelijk voorbeeld is de NAM in Groningen die nietsontziend de bodem leeg haalt. Wat ik heel erg interessant vind aan de bijdragen van IKKe dat zijn de technische problemen die er bij de energie transitie komen kijken. Dat het allemaal niet zo makkelijk gaat als in de media ons steeds voorgehouden word daar was ik al wel achter. Maar ik vind wat achtergrond informatie van een expert wel eens heel interessant.

Het is in de praktijk nu eenmaal niet zo eenvoudig van we bouwen wat windmolens en we leggen wat zonnepanelen en vervolgens iedereen een elektrische auto. Dat is een hele mooie droom, maar in de praktijk niet haalbaar. Nu is er hier eindelijk eens iemand die daar dieper op die materie in kan gaan.

**Geplaatst**: 03-03-19 13:57

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Geplaatst: 03-03-19 13:57

Ikke, ik ben het met je eens hoor. Maar heel veel mensen kijken niet verder dan hun eigen meterkast of tarieflijstje en weten niks over hoe het in Europa geregeld is met het netwerk en hoeveel werk het is om dat allemaal in evenwicht te houden. 'We' zijn nu niet voldoende voorbereid om dit op grote schaal toe te passen. Duitsland is trouwens wel een iets ander land qua klimaat, ookal ligt het vlak naast onze grond.

Maar wat zou een nuttiger gebruik van het oppervlak zijn? Bomen planten of zonnepanelen neerleggen?

**Geplaatst**: 03-03-19 14:09

Geplaatst: 03-03-19 14:09

Pipodipo schreef:
Ikke, ik ben het met je eens hoor. Maar heel veel mensen kijken niet verder dan hun eigen meterkast of tarieflijstje en weten niks over hoe het in Europa geregeld is met het netwerk en hoeveel werk het is om dat allemaal in evenwicht te houden. 'We' zijn nu niet voldoende voorbereid om dit op grote schaal toe te passen. Duitsland is trouwens wel een iets ander land qua klimaat, ookal ligt het vlak naast onze grond.

Maar wat zou een nuttiger gebruik van het oppervlak zijn? Bomen planten of zonnepanelen neerleggen?

Bomen planten, zonder enige discussie.

Zonnepanelen leg je maar op je dak. Er is genoeg dak in NL om hetzelfde kunstje te flikken als in Duitsland (hogere dichtheid van daken compenseert het klimaat meer dan genoeg), maar dan moet de overheid wel ophouden met limieten op de subsidies te zetten. Dat zou de prijs van panelen ook veel sneller laten dalen.

**Geplaatst**: 03-03-19 14:11

Geplaatst: 03-03-19 14:11

Zeggen dat het technisch en anderszins niet zo gemakkelijk gaat als sommige milieu-organisaties en politici beweren (al dan niet terecht), is m.i. geen reden om deze organisaties en politici uit te maken voor hufters, leugenaars en terroristen.

Maar wellicht verschillen wij (Ikke en ondergetekende) iets te veel qua discussiestijl.

Ik vind het persoonlijk echt te gemakkelijk en ook getuigen van gebrek aan fatsoen om meteen te gaan schelden (want dat is het) tegen mensen en organisaties waar je het niet mee eens bent.

Het zou al schelen als je je weerzin grondig onderbouwt met feiten en bronnen, dus dat je met iets meer komt dan puur insinuaties.
Maar zelfs dan kom je m.i. overtuigender over als je op de bal speelt, en niet op de man, en je woorden wat genuanceerder kiest. Je kunt immers ook, en beter, discussiëren vanuit het standpunt 'agree to disagree' en de tegenpartij proberen te overtuigen met inhoudelijke argumenten.

**Geplaatst**: 03-03-19 14:13

Geplaatst: 03-03-19 14:13

Hoeveel van de energiebehoefte in Duitsland komt dan van zonnepanelen.

**Geplaatst**: 03-03-19 14:25

Geplaatst: 03-03-19 14:25

Het gaat niet om het er wel of niet mee eens zijn; het gaat er mij om dat deze organisaties doelbewust bezig zijn om de ontwikkelingen met bijbehorende tussenstappen constant dwars te zitten met hun volslagen gebrek aan kennis en inzicht van de benodigde technieken.

En om even de fabel om zeep te helpen waar de milieu-organisaties ook zo goed in zijn:
https://goo.gl/maps/WWToHqoAS782
Het dak van een van de farmaceutische bedrijven in Oss. Dat blauwe zijn allemaal zonnepanelen.
Hadden ze de rest van de daken dan niet ook vol moeten leggen? ja, maar zeer waarschijnlijk is dit een eerste experiment en zal de rest op enig moment volgen.

Bedrijven doen echt het nodige, maar ook zij worden geremd door de beperkingen van de overheidssubsidies en de te hoge prijzen voor de installaties.

Loretta schreef:
Hoeveel van de energiebehoefte in Duitsland komt dan van zonnepanelen.

Dat gaat tot 140% van de totale behoefte, op een mooie zomerse dag.

Bedenk dan ook nog dat alle windmolenparken op de Duitse en Deense waddenzee daar bar weinig aan bijdragen, simpelweg omdat het Duitse transportnet onvoldoende capaciteit heeft om al die energie te transporteren!

Saillant detail: Nederland (in de vorm van TenneT) is eigenaar van een niet onbelangrijk deel van het Duitse transportnet!

**Geplaatst**: 03-03-19 15:00

Geplaatst: 03-03-19 15:00

We zitten midden in een revolutie en makkelijk is anders.

Oude blunder : voor een dubbeltje hadden de electrische omvormers een chip gehad die ze gelijk zet en de atoomklok in Erlangen.

Pipodipo schreef:
Maar heel veel mensen (....) weten niks over hoe het in Europa geregeld is met het netwerk en hoeveel werk het is om dat allemaal in evenwicht te houden. 'We' zijn nu niet voldoende voorbereid om dit op grote schaal toe te passen.

Maar wat zou een nuttiger gebruik van het oppervlak zijn? Bomen planten of zonnepanelen neerleggen?

Texel doet allebei.
Nu ja: de schapen grazen deels naast, deels onder zonnepanelen op poten.
Het gras krijgt iets minder zon, maar Texel is inmiddels zelfvoorzienend.

**Geplaatst**: 03-03-19 15:11

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Geplaatst: 03-03-19 15:11

Janneke2, Texel zelfvoorzienend? Helaas nog niet.

**Geplaatst**: 03-03-19 15:21

Re: Klimaatopwarming, wat doe jij?

Geplaatst: 03-03-19 15:21

..nee, helaas: het schone streven is nu 2020.
(Was 2018.)