Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Anoniem schreef:

Ik beken, toen mijn zoontje ( toen 3 jaar ) in de tram een "zwarte" mijnheer zag riep hij inderdaad Piet. Is dit vreselijk ?

In die context niet echt, hoewel het wel zeker aangeeft dat kinderen het onderscheid nog moeten leren.

In andere opzichten ("zeg zwarte piet, waar blijven onze drankjes" tegen een zwarte serveerster) is het wel fout.
En dan kun je wel zeggen dat het hoe dan ook ongelofelijke horken zijn die dat roepen (en dat is waar), maar het is wel degelijk het 'zwarte piet' dat veel neerbuigender klinkt dan 'hee trien' of iets dergelijks. En nee, dat ondervang je niet helemaal door zwarte piet uit het straatbeeld te weren, maar toch denk ik dat het gevoelsmatig wel scheelt als zwarte piet niet ook nog steeds een kinderfeestgebeuren is.

Citaat:

Een lesje in plot: Laten we eerlijk zijn, Sinterklaas en Zwarte Piet zijn niet helemaal menselijk. Ik bedoel - die gast is ruim 700 jaar oud, sterft nooit, en de Zwarte Pieten worden ook nooit ouder. O ja, en ze bestaan ook niet echt. Dus zijn het per definitie fantasyfiguren. Als je het zo opvat, mogen ze elke kleur zijn. Maar een goede plot blijft trouw aan het verhaal. We hebben nu eenmaal de schoorsteenmythologie, en bovendien was Zwarte Piet in het originele verhaal geïntroduceerd als griezelig element, bedoeld om kinderen bang te maken. Zwart en duisternis associëren we nu eenmaal met griezelig. Waarom zijn de "dark elves" altijd de creepy'er, gemene elven, vergeleken met de - overigens altijd blanke - "high elves"? Waarom zijn die lelijke Orcs in Lord of the Rings allemaal zo donker, tegen het zwarte aan? Waarom associëren we de Duivel met duisternis? Inderdaad, pure symboliek.

Nee, ik zie een heel ander probleem: omdat de moderne media denkt dat de moderne, tere kinderziel niet bestand is tegen wat gezonde horror, zijn ze ontrouw gebleven aan de plot en hebben ze van Zwarte Piet een vrolijke, dansende negerclown gemaakt. Geen wonder dat de VN klaagt: het zijn literaire puristen! Ik ben er dan ook geheel voor om het oude beeld van Zwarte Piet in ere te herstellen. Laat dat donkere wezen weer 's nachts over de daken sluipen. Laat het weer vrijelijk kinderen afranselen met takken. Laat het zo nu en dan ons kroost weer meenemen in jutezakken en ontvoeren naar Spanje. Dat is trouwens ook veel eerlijker tegenover de kinderen die wél lief zijn geweest dit jaar, en het geeft bovendien veel leukere TV.

Mochten ze onverhoopt toch overgaan op het afschaffen van Zwarte Piet, stel ik voor dat we ook The Lord of the Rings en Warhammer gaan bannen. Met een VN-resolutie. En daarna het Christendom.

Shadow0 schreef:

Anoniem schreef:

Ik beken, toen mijn zoontje ( toen 3 jaar ) in de tram een "zwarte" mijnheer zag riep hij inderdaad Piet. Is dit vreselijk ?

In die context niet echt, hoewel het wel zeker aangeeft dat kinderen het onderscheid nog moeten leren.

In andere opzichten ("zeg zwarte piet, waar blijven onze drankjes" tegen een zwarte serveerster) is het wel fout.
En dan kun je wel zeggen dat het hoe dan ook ongelofelijke horken zijn die dat roepen (en dat is waar), maar het is wel degelijk het 'zwarte piet' dat veel neerbuigender klinkt dan 'hee trien' of iets dergelijks. En nee, dat ondervang je niet helemaal door zwarte piet uit het straatbeeld te weren, maar toch denk ik dat het gevoelsmatig wel scheelt als zwarte piet niet ook nog steeds een kinderfeestgebeuren is.

piezze schreef:

Dit is dan nrt zo goed een drogreden. Ja stel je voor dat iemand zwarte piet zegt ipv trien

Shadow0 schreef:

Je kunt je hopelijk wel voorstellen dat het echt behoorlijk kwetsend en beledigend is als je op die manier wordt aangesproken?

Winged schreef:

Shadow0 schreef:

Je kunt je hopelijk wel voorstellen dat het echt behoorlijk kwetsend en beledigend is als je op die manier wordt aangesproken?

Shadow, gister hebben wij hier ook over gesproken. Moet toegeven dat ik vandaag na een gesprek met mijn Nederlands-Surinaamse collega ik hier wel even wat meer over na ben gaan denken en wat ben bijgedraaid. Hij legde uit dat die hele zwarte piet hem eigenlijk niks uit maakt. Ja, super leuk is het niet, maar hij viert het ook gewoon. Maar het aanspreken op straat a la 'hey zwarte piet is er weer' richting zijn persoon: Dát doet zeer. Niet omdat hij zwarte piet verschrikkelijk vind of er niet mee geassocieerd wil worden, maar omdat hij simpelweg geen zwarte piet is maar een hele gewone Nederlander. Ook het punt dat zwarte piet zo nodig 'zwart' (Surinaams) moet klinken vindt hij vervelend. Als er nou gewoon normaal gepraat wordt en die piet niet zo als dom wordt neergezet is het al een stuk beter. En ja, als dat donkere kleurtje eraf kan: heel graag.

Ik ben in ieder geval over zijn woorden na gaan denken in de zin hoe ik zélf over Sint en Piet praat. En of ik hier en daar per ongeluk wat racistische dingetjes in zeg.

Tieneke schreef:

Mijn halve familie is Afrikaans. Ze doen altijd vrolijk mee met Sinterklaas...èn zwarte piet.

Straks is het ook nog discriminatie van alle mensen die 'Piet' heten

piezze schreef:

Mij noemden ze vroeger konijn en paardenbek, ook heel kwetsend

Dani schreef:

piezze schreef:

Mij noemden ze vroeger konijn en paardenbek, ook heel kwetsend

Ach wel nee, dat is helemaal niet kwetsend. Konijnen zijn hartstikke schattig en paarden zijn zelfs edele dieren dus je zou het eigenlijk als compliment moeten zien. Wat een aanstellerij zeg, jemig. Wat doe je eigenlijk op een paardenforum als je wil zeuren dat 'paardenbek' zo kwetsend is? En ach, misschien deed je uiterlijk ook wel denken aan dat van een konijn, dat kan je kinderen toch niet kwalijk nemen? Die snappen dat gewoon nog niet.

Air schreef:

Je post getuigt niet van respect, en eerlijk is eerlijk, dan ben je zelf net zo slecht als de pesters en mensen die wel discrimineren.

GlenFiddich schreef:

Net als bij het geval van zwarte Piet is de bad guy Sinterklaas een interpretatie. Als blanken steevast als slecht worden gezien door andere etnische groepen is dat strikt genomen ook discriminatie. Maar daar heeft er niemand oren naar.

Mindim schreef:

Blank wordt per definitie in samenhang met slecht gezien. En inderdaad, dat waren we vroeger ook, ik bedoel, we hebben onderdrukt over de hele wereld. Maar het stereotiep blijft wel hangen. Blank=slecht en hebben het altijd op de donkere mens voorzien. Ik vind dat niet terecht en evengoed discriminatie.
Evengoed dat er door de negroide medemens compleet aan voorbij gegaan welke hand hun eigen landgenoot in de slavernij heeft gehad.
Ik heb er moeite mee dat alle misstanden en foute gedragingen van de donker gekleurde/ lichtgetinte mens, noord afrikaans type of welk woord tegenwoordig ook politiek correct is, wordt geweten aan discriminatie. Hele gangs in amerika wijten hun bestaan aan discriminatie. Eigen volwassen keuzes daarin tellen schijnbaar niet.
Dat constante gewijs dat tegenwoordig de blanke medemens nog steeds verantwoordelijk wordt gehouden voor de toestand van de zwarte medemens vind ik achterhaald en niet fair.

Dani schreef:

Air schreef:

Je post getuigt niet van respect, en eerlijk is eerlijk, dan ben je zelf net zo slecht als de pesters en mensen die wel discrimineren.

Precies. Het getuigt niet van respect. Net zomin als dat het van respect getuigt om tegen anti-Zwarte-Piet-mensen te zeggen dat ze zich aanstellen, hun mond moeten houden, en dat ze geen reden hebben om zich gekwetst te voelen.

piezze schreef:

In reactie op corry betreffende de prof uit jamaica


Ah ze willen geld, nu begrijp ik het. Dit is toch eigenlijk waar het altijd om draait. Nou ja gelukkig geeft sinterklaas geen geld. Misschien wat chocolade geld naar deze dame sturen op 5 december?

Dani schreef:

piezze schreef:

Mij noemden ze vroeger konijn en paardenbek, ook heel kwetsend

Ach wel nee, dat is helemaal niet kwetsend. Konijnen zijn hartstikke schattig en paarden zijn zelfs edele dieren dus je zou het eigenlijk als compliment moeten zien. Wat een aanstellerij zeg, jemig. Wat doe je eigenlijk op een paardenforum als je wil zeuren dat 'paardenbek' zo kwetsend is? En ach, misschien deed je uiterlijk ook wel denken aan dat van een konijn, dat kan je kinderen toch niet kwalijk nemen? Die snappen dat gewoon nog niet.