Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-03-10 16:23

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 05-03-10 16:23

En het houdt de kinderen van de straat.

**Geplaatst**: 05-03-10 16:25

Geplaatst: 05-03-10 16:25

Nog zoiets waar ik Wilders niks over heb horen zeggen: verlengde schooldag! Ben wel benieuwd wat hij daar mee wil gaan doen.

**Geplaatst**: 05-03-10 16:27

Geplaatst: 05-03-10 16:27

en dat is erg of niet erg?

**Geplaatst**: 05-03-10 16:27

Geplaatst: 05-03-10 16:27

Snap wel hoor maar we hebben in Nl zegt die man 12 van die orkesten terwijl er misschien maar animo is voor 1 of 2(die dan wel zelf hun broek op kunnen houden zoals witteman het zegt) Waarom worden er dan twaalf zwaar gesubsideerd in leven gehouden, jammer van de traditie maar als we maar gnoeg mensen hebben die het leuk vinden voor 2 dan maar 2 orkesten. Je kan ook in je vrije tijd met een vrijwillergers orkest spelen deden de muziekleraren bij ons ook allemaal was niet zo'n ramp hoor ze verdiende wel al hun brood met hun passie kunnen veel mensen niet zeggen

De PVV wil ze ook niet helemaal weg hebben zoals ik nu begrijp maar gewoon korten. En overal word momenteel op gekort dus waarom niet op cultuur. Wat denk je dat 5 dansers, een chereograaf en een technicus kosten. Lijkt me dat je daar toch een verpleegster van in moet kunnen huren dus snap dat je denkt dat daar wat ruimte is.

Cultuureducatie kan ook anders. De cultuurvakken die wij gehad hebben waarbij je bonnen kreeg om naar een voorstelling te gaan werden gewoon gebruikt als veredelde boiscoop bonnen. Dat is imo ook een beetje een bagger systeem waar je best op zou kunnen korten. (Bijv. net als met stufie alleen mensen waarvan de ouders onder een bepaald niveau verdienen krijgen extra steun en je kan er niet zomaar mee naar de bios lijkt me ook een goede)

**Geplaatst**: 05-03-10 16:33

Geplaatst: 05-03-10 16:33

Liedje: ik begrijp je gedachte wel, maar als we gaan korten van 12 orkesten naar 2, zijn er straks helemaal geen orkesten meer. En natuurlijk mag cultuur ook gekort worden, als de broekriem aangehaald wordt, dat gebeurt ook volop, vertrouw me maar (of lees de begroting van je gemeente ).

CKV zit een hele goede gedachte achter: je kan leerlingen niet dwingen om een bepaald genre leuk te vinden. Ik vind de uitwerking ook niet sterk, maar het is nu eenmaal lastige materie. Ik vind dat je leerlingen best 'verplicht' eens in aanraking kan laten komen met bijv. klassieke muziek. Het probleem is imo niet zozeer wat Wilders wil ( op een beperkt aantal punten na ), maar dat het achter zijn uitspraken zo hol klinkt. Zolang je niet weet hoe hij dingen dan wil bereiken, kan je er werkelijk niks over zeggen.
Er staat namelijk niet: schaf CKV en experimenteel theater af. Er staat: korten op cultuur. Dat kan net zo goed betekenen dat het gras straks door de bieb groeit.

**Geplaatst**: 05-03-10 16:42

Geplaatst: 05-03-10 16:42

Onassa schreef:
Ik denk vooral dat dat komt omdat iemand met een hoofddoek meer opvalt en dat mensen in grote steden dan zien dat er meer bedekte hoofden lopen dan onbedekte en dat dat het gevoel geeft van...waar woon ik nu eigenlijk???

Je woont op planeet aarde, waar rond de 6,8 Miljard mensen wonen. Daarvan zijn er 2 Miljard Christen, 1,6 Miljard Moslim, 0,8 Miljard Hindoe en 0,4 Miljard Boeddhist. Nederland is een land dat een lange tijd geleden zelfs een wereldmacht was. De haven van Rotterdam was tot voor kort de grootste ter wereld. In de laatste halve eeuw zijn de wereldgrenzen aan het vervagen. Meer dan ooit zijn landsgrenzen arbitraire lijntjes die getrokken zijn over de aardbodem, binnen 24 uur kan je de halve wereld rondvliegen en je staat bij elkaar op de voordeur. Zonder die 6,78 Miljard mensen die buiten Nederland wonen stelt Nederland niks voor, we leven tegenwoordig in een wereldsamenleving waar mensen redelijk brij in rondbewegen.

Ja, je kan een schijnwereld proberen op te bouwen waar alles is en was zoals het blijft, maar dat is niet zo. De wereld om ons heen verandert. De klok kan hooguit terug worden gedraaid als de energiekraan dichtgaat en er daarom niet meer gevolgen kan worden. Ik weet niet of wij dat nog meemaken.

Maar in ieder geval: de wereld rondom ons heen verandert. Er komen meer hoofddoekjes op het Nederlands straatbeeld. En ik zie daar twee categorieen van klachten op:

1) hoofddoekje is bedoeld ter onderdrukking van vrouwen, (dus daarom zijn we tegen)
2) hoofddoekje is een te duidelijk teken van religieuze identiteit, (en dat mag niet, want "we" zijn geen moslim)

Dus in het eerste geval hebben we kennelijk medelijden met die vrouwen, omdat ze er zo gebukt onder gaan (simpelweg gaan er we dan vanuit dat die vrouwen dat tegen de eigen wil doen. Dan kan je net zo stellen dat vrouwen alleen maar BH's dragen omdat mannen willen dat de borsten van vrouwen er mooier uit moeten zien onder hun kleren...

In het tweede geval zou ik spreken van een minderwaardigheidscomplex, omdat zo'n moslima maar mooi wel het lef heeft om te tonen dat ze ergens in gelooft, terwijl we dat zelf allang niet meer durven.

Als het hoofddoekje nou vies zou zijn, of zou stinken, dan is dat een ander verhaal. Maar daar hebben we het helemaal niet over. Volgens mij zijn de hoofddoekjes in alle gevallen gewoon netjes geklede zaken.

**Geplaatst**: 05-03-10 16:45

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 05-03-10 16:45

Serieus waar maken we ons druk om?

Wilders wilde graag in Fortuyn's voetstappen treden.. Nou, ik denk dat hij dat ook zeker gaat doen en ook zeker zo gaat eindigen.

**Geplaatst**: 05-03-10 16:47

Geplaatst: 05-03-10 16:47

Zesiram schreef:
Liedje: ik begrijp je gedachte wel, maar als we gaan korten van 12 orkesten naar 2, zijn er straks helemaal geen orkesten meer. En natuurlijk mag cultuur ook gekort worden, als de broekriem aangehaald wordt, dat gebeurt ook volop, vertrouw me maar (of lees de begroting van je gemeente ).

CKV zit een hele goede gedachte achter: je kan leerlingen niet dwingen om een bepaald genre leuk te vinden. Ik vind de uitwerking ook niet sterk, maar het is nu eenmaal lastige materie. Ik vind dat je leerlingen best 'verplicht' eens in aanraking kan laten komen met bijv. klassieke muziek. Het probleem is imo niet zozeer wat Wilders wil ( op een beperkt aantal punten na ), maar dat het achter zijn uitspraken zo hol klinkt. Zolang je niet weet hoe hij dingen dan wil bereiken, kan je er werkelijk niks over zeggen.
Er staat namelijk niet: schaf CKV en experimenteel theater af. Er staat: korten op cultuur. Dat kan net zo goed betekenen dat het gras straks door de bieb groeit.

Hij zal toch een compromis moeten sluiten met de andere partijen dus gras in de bieb zal niet snel gebeuren. Is het erg dan als er geen orkesten meer zijn waar toch geen mensen naar komen luisteren/kijken? (Ik stem ook geen wilders hoor maar korten op belachelijke verspillende cultuur subcidies vind ik best een prima idee

en ze zijn echt niet allemaal belachelijk maar daar kan best een paar miljoen af.)

**Geplaatst**: 05-03-10 16:51

Geplaatst: 05-03-10 16:51

Ik geloof ook niet dat de bieb ten onder gaat, en ik ben het in sommige gevallen ook niet eens met subsidies, maar ik vind het wel belangrijk dat er een levendige culturele sector is van hoge kwaliteit. Maar daarin mogen we van mening verschillen. Ik ben bijvoorbeeld ook best bereid een flinke berg geld te betalen voor een voorstelling ( mocht ik ooit de tijd eens vinden om er naar toe te gaan), maar ja, als de subsidies gekort worden, is er geen voorstelling meer om naar toe te gaan ben ik bang.
Dan steek ik de grens wel over, drie stappen naar België, ga ik ze daar sponsoren

**Geplaatst**: 05-03-10 16:57

Geplaatst: 05-03-10 16:57

Ik wil ook best betalen voor mijn kaartje als ik naar een theater ga. Maar als niemand naar een voorstelling wil waarom heeft hij dan bestaansrecht. Al die grote musicals krijgen toch ook geen subsidies en weten prima hun broek op te houden, met slimme marketing en een goede voorstelling kan je best jezelf bedruipen

. Misschien dat er minder over blijven maar voorstellingen hou je toch wel.

Maar wat dat betreft zou ik graag zien dat er eens een partij wat tussen ging zitten. Want het is nu wel een grote kloof tussen recht en links aan het worden. (Vooral als je liever niet op een christelijke partij wilt stemmen)

**Geplaatst**: 05-03-10 17:00

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 05-03-10 17:00

Ik heb er geen problemen mee als je dat wel doet, hoor

Denk dat je gewoon goed moet kijken waar je het het meest mee eens bent, en daar dan op stemmen.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:01

Geplaatst: 05-03-10 17:01

De voorstellingen die zichzelf bedruipen, vind ik dan weer niet zo interessant. Nee ik zeg het verkeerd: de voorstelling die zichzelf op dit moment bedruipen. Als je de cultuursector vercommercialiseerd, blijft er alleen over wat de grote gemene deler in de samenleving wil zien. En als dat dan niet is wat jij ( en een paar honderdduizend mensen met jou ) willen zien, blijft er dus niks anders op dan niet gaan, of de grens over.

Voor de rest ben ik het met je eens dat het jammer is als er een patstelling zou komen tussen links en rechts. Maar ik denk dat dat wel meevalt, bijvoorbeeld de VVD zal het uiteindelijk niet zo hard spelen denk ik. Het is ook erg afhankelijk van wat D66 gaat doen.

Edit: ik heb je verkeerd begrepen: je bedoelt dat er niks te kiezen is. Denk eens aan D66 dan, die winnen juist doordat de andere partijen ruim naar links of naar rechts bewegen. Maar je moet jezelf er wel in kunnen vinden, en ik denk dat die niet veel gaan bezuinigen op cultuur

**Geplaatst**: 05-03-10 17:09

Geplaatst: 05-03-10 17:09

Yamcha schreef:
Ik heb er geen problemen mee als je dat wel doet, hoor
Denk dat je gewoon goed moet kijken waar je het het meest mee eens bent, en daar dan op stemmen.

Ha, dat is een beetje het probleem. Ik ben het eerder eens met de christeljke partijen tot het zeg maar op de echt christelijke punten aankomt. Daar ben ik dan weer pontificaal tegen. Prima als je je geloof wilt uitdragen maar geen enkel punt van dat geloof hoort in de wet imo (omdat de rest vrij is zijn eigen geloof te kiezen) dus dingen als geen koopzondagen en zo ben ik echt uit principe tegen

.

EDIT: D66 kan ik inderdaad nog wel iets mee bij gemeente wel op gestemt maar ja dan is het natuurlijk meer plaatselijke dingen.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:15

Geplaatst: 05-03-10 17:15

@Joost: jou verhaal klopt ook wel, maar dat ligt eraan welke keuze je maakt.

Nederland heeft als identiteit een wereldlijke handelsmacht te zijn (met alle goede en zeer foute gebeurtenissen erbij) en is dus al vroeg met vele culturen in contact geweest wat onze nedelandse cultuur sterk beinvloed heeft. De komst van de islam in ons straatbeeld zou je ook hieronder kunnen laten vallen.
Maar wat kies je,...toch nog iets van hollandse eigenheid bewaren,.....of van de hele wereld 1 grote hutspot maken.
"Die hutspot" is namelijk ook heel leuk , zit er zelf middenin!

Ik twijfel ook,.....maar de islam vind ik gewoonweg geen aantrekkelijk religie en dat zal zeker er mee te maken hebben, dat ik er liever niet constant "mee om oren geslagen" wordt! (in Nl dan)

**Geplaatst**: 05-03-10 17:19

Geplaatst: 05-03-10 17:19

Ben het gedeeltelijk eens met Wilders.
In het openbaar af die hoofddoekjes, je kunt soms nauwelijks uitdrukking zien.
In mijn woonplaats wonen erg veel buitenlanders, in sommige wijken bijna alleen maar. En ze houden zich slecht aan de regels ook iets waarvan ik denk als je, je toch niet wil aanpassen ga hier dan weg.
Wij doen in de klas onze pet, muts of zoiets dergelijks af. Wat doen hun? Juist hun hoofddoek blijft gewoon om. Als wij ons hoofddeksel ophouden worden wij gezien als onbeschoft.

In privekring, prima laat ze die hoofddoekjes maar mooi dragen. Geen probleem.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:21

Geplaatst: 05-03-10 17:21

_likepink_ schreef:
Van hoe iemand eruit ziet maakt me niks uit,maar als dat om de vrijheid van iemand gaat?

Hoe kun je iemand vrijheid geven door zoiets te verbieden? Daarmee geef je toch niemand vrijheid? Het is een andere uiting van hetzelfde probleem: dat je blijkbaar niet *zelf* mag kiezen wat je op je hoofd mag hebben.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:29

Geplaatst: 05-03-10 17:29

Liberto schreef:
Ben het gedeeltelijk eens met Wilders.
In het openbaar af die hoofddoekjes, je kunt soms nauwelijks uitdrukking zien.
In mijn woonplaats wonen erg veel buitenlanders, in sommige wijken bijna alleen maar. En ze houden zich slecht aan de regels ook iets waarvan ik denk als je, je toch niet wil aanpassen ga hier dan weg.
Wij doen in de klas onze pet, muts of zoiets dergelijks af. Wat doen hun? Juist hun hoofddoek blijft gewoon om. Als wij ons hoofddeksel ophouden worden wij gezien als onbeschoft.

In privekring, prima laat ze die hoofddoekjes maar mooi dragen. Geen probleem.

Wij moesten hier bij de videotheek onze petjes af doen anders werden we niet geholpen, kwam er een vrouw met hoofddoek op, was geen probleem

naja erg tegenstrijdig dan allemaal.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:31

Geplaatst: 05-03-10 17:31

Liberto schreef:
Ben het gedeeltelijk eens met Wilders.
In het openbaar af die hoofddoekjes, je kunt soms nauwelijks uitdrukking zien.
Wij doen in de klas onze pet, muts of zoiets dergelijks af. Wat doen hun? Juist hun hoofddoek blijft gewoon om. Als wij ons hoofddeksel ophouden worden wij gezien als onbeschoft.

Bij een hoofddoekje kun je prima uitdrukkingen zien hoor!

Onze muts of pet is geen teken van een geloof. Wij mogen toch ook kruisjes of whatever dragen?

**Geplaatst**: 05-03-10 17:36

Geplaatst: 05-03-10 17:36

Hannah_Menno schreef:
Liberto schreef:
Ben het gedeeltelijk eens met Wilders.
In het openbaar af die hoofddoekjes, je kunt soms nauwelijks uitdrukking zien.
Wij doen in de klas onze pet, muts of zoiets dergelijks af. Wat doen hun? Juist hun hoofddoek blijft gewoon om. Als wij ons hoofddeksel ophouden worden wij gezien als onbeschoft.

Bij een hoofddoekje kun je prima uitdrukkingen zien hoor!
Onze muts of pet is geen teken van een geloof. Wij mogen toch ook kruisjes of whatever dragen?

Pfff dat verschil probeer ik zóvaak uit te leggen, blijkbaar is dat erg moeilijk.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:37

Geplaatst: 05-03-10 17:37

Shadow0 schreef:
_likepink_ schreef:
Van hoe iemand eruit ziet maakt me niks uit,maar als dat om de vrijheid van iemand gaat?

Hoe kun je iemand vrijheid geven door zoiets te verbieden? Daarmee geef je toch niemand vrijheid? Het is een andere uiting van hetzelfde probleem: dat je blijkbaar niet *zelf* mag kiezen wat je op je hoofd mag hebben.

Idd je kunt het als een kledingstuk dragen.Maar vaak heeft het met een andere betekenis te maken die minder plezierig is,en daar gaat het mij om.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:39

Geplaatst: 05-03-10 17:39

Hannah_Menno schreef:
Liberto schreef:
Ben het gedeeltelijk eens met Wilders.
In het openbaar af die hoofddoekjes, je kunt soms nauwelijks uitdrukking zien.
Wij doen in de klas onze pet, muts of zoiets dergelijks af. Wat doen hun? Juist hun hoofddoek blijft gewoon om. Als wij ons hoofddeksel ophouden worden wij gezien als onbeschoft.

Bij een hoofddoekje kun je prima uitdrukkingen zien hoor!
Onze muts of pet is geen teken van een geloof. Wij mogen toch ook kruisjes of whatever dragen?

Waarom is een geloof belangrijker dan een andere persoonlijke reden om een kledingstuk of siraad te mogen dragen? Maakt toch geen verschil?

**Geplaatst**: 05-03-10 17:42

Geplaatst: 05-03-10 17:42

liedje89 schreef:
Waarom is een geloof belangrijker dan een andere persoonlijke reden om een kledingstuk of siraad te mogen dragen? Maakt toch geen verschil?

Een geloof is niet belangrijker dan een persoonlijke reden maar ik vind wel dat áls ze hoofddoekjes gaan verbieden ze keppeltjes en kruisjes ook moeten verbieden. En dat is gewoon grote onzin. Nederland is een vrij land, je mag hier dragen wat je wilt. (Maar misschien gaat dat wel veranderen) wees blij dat dit land zo multicultureel is. Kikt Wilders op een land met uniformen? $:\$

**Geplaatst**: 05-03-10 17:43

Geplaatst: 05-03-10 17:43

_likepink_ schreef:
Maar vaak heeft het met een andere betekenis te maken die minder plezierig is,en daar gaat het mij om.

Welke betekenis dan?

**Geplaatst**: 05-03-10 17:43

Geplaatst: 05-03-10 17:43

_likepink_ schreef:
Maar vaak heeft het met een andere betekenis te maken die minder plezierig is,en daar gaat het mij om.

Maar vind je dat het de overheid is die moet ingrijpen? Vrijheid betekent dat jij keuzes mag maken die anderen niet zouden maken, dat jij (zoveel als mogelijk) zelf bepaalt wat je wilt en dat dat niet gedaan wordt door de overheid. Maar dat betekent dat anderen ook keuzes kunnen maken die op jou misschien minder wenselijk overkomen. Als je daar op in gaat grijpen, ben je mensen een heel groot deel van hun vrijheid aan het ontnemen.

**Geplaatst**: 05-03-10 17:46

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 05-03-10 17:46

zijn er hier ook mensen die vinden dat opsporing verzocht helemaal in scene is gezet om Buitenlanders in een kwaad daglicht te stellen? dat soort onzin hoor ik zo vaak he als je zegt moet je zien hoe vaak je daar buitenlanders ziet dan beginnen ze op die manier, nee nee niks verkeerds over de buitenlanders