Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-23 21:37

Geplaatst: 13-11-23 21:37

Janneke2 schreef:
martichr schreef:
Dat is in Nederland zo geregeld, de langstlevende krijgt het vruchtgebruik van de gehele erfenis en betaald ook de successierechten van de kinderen die pas kunnen beschikken over hun deel na overlijden van ouder 2.

Ja kijk....
Ik heb twee of drie keer (hangt af van hoe je telt, de details doen nu niet ter zake)
'met dit bijltje gehakt' - en inmiddels is het in Nederland dus anders geregeld.

Volgende vraag:
Citaat:
Rijk heeft er overigens niets mee te maken. De rijke zonder kinderen betaald met een huis tot 1,45 miljoen nog steeds 0 euro, Jan modaal met een huis van 4 ton mag straks ipv een paar duizend, 20 a 30 duizend aftikken met het PVDA voorstel..
Naar rato pakt de PVDA met een aanpassing van de successiewet naar mijn mening de verkeerde groep bovenmatig,ik ben op zich wel voorstander van een verhoging van de vermogensbelasting

Rijk heeft er volgens mij wel mee te maken, want
in het voorstel van de PvdA
wordt de rijke beslist hoger belast dan nul euro...

Nee het is niet anders geregeld, wettelijk krijgen de kinderen een niet opeisbare geldvordering op de langstlevende ouder, de ouder krijgt het gebruik van de woning en alle overige goederen.

**Geplaatst**: 13-11-23 21:40

Geplaatst: 13-11-23 21:40

Janneke2 schreef:
martichr schreef:
Dat is in Nederland zo geregeld, de langstlevende krijgt het vruchtgebruik van de gehele erfenis en betaald ook de successierechten van de kinderen die pas kunnen beschikken over hun deel na overlijden van ouder 2.

Ja kijk....
Ik heb twee of drie keer (hangt af van hoe je telt, de details doen nu niet ter zake)
'met dit bijltje gehakt' - en inmiddels is het in Nederland dus anders geregeld.

Volgende vraag:
Citaat:
Rijk heeft er overigens niets mee te maken. De rijke zonder kinderen betaald met een huis tot 1,45 miljoen nog steeds 0 euro, Jan modaal met een huis van 4 ton mag straks ipv een paar duizend, 20 a 30 duizend aftikken met het PVDA voorstel..
Naar rato pakt de PVDA met een aanpassing van de successiewet naar mijn mening de verkeerde groep bovenmatig,ik ben op zich wel voorstander van een verhoging van de vermogensbelasting

Rijk heeft er volgens mij wel mee te maken, want
in het voorstel van de PvdA
wordt de rijke beslist hoger belast dan nul euro...

Je leest niet wat er staat , dus we laten het hier maar bij.

**Geplaatst**: 13-11-23 22:04

Geplaatst: 13-11-23 22:04

Citaat 1
"Rijk heeft er overigens niets mee te maken. De rijke zonder kinderen betaald met een huis tot 1,45 miljoen nog steeds 0 euro, Jan modaal met een huis van 4 ton mag straks ipv een paar duizend, 20 a 30 duizend aftikken met het PVDA voorstel."
Citaat 2
"We willen de erf- en schenkbelasting eerlijker maken. Nu ontvangt één procent van de mensen bijna dertig procent van het geld. We zorgen ervoor dat mensen die een bescheiden erfenis ontvangen geen belasting betalen. Voor grote vermogens gaat de belasting omhoog. Daarnaast schaffen we constructies af die het mogelijk maken om erfbelasting te ontwijken."

Volgens mij zit er een spanning tussen beide citaten.
(Het staat iedereen vrij daar wel of niet op in te gaan.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 13-11-23 22:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-23 22:04

Geplaatst: 13-11-23 22:04

Waarom zou Jan modaal 20 tot 30 euro gaan betalen?

**Geplaatst**: 13-11-23 22:28

Geplaatst: 13-11-23 22:28

Nikass schreef:
Waarom zou Jan modaal 20 tot 30 euro gaan betalen?

Met kinderen, daar ging het om. Door de verhoging van de tarieven betaal je bij een modale erfenis gewoon meer als langstlevende die ook de belasting van de kindsdelen afdraagt.

**Geplaatst**: 13-11-23 22:54

Geplaatst: 13-11-23 22:54

martichr schreef:
Tango1979 schreef:
Maar dat is nu ook al zo. De vrijstelling voor partners is veel hoger dan de vrijstelling voor kinderen. Met een gedegen financiële planning, moet het toch geen problemen opleveren lijkt me.

De vrijstelling voor partners met en zonder kinderen is gelijk. Door de tarieven voor de kinderen fors te verhogen in combinatie met het langstlevende/ vruchtgebruik over de kindsdelen gaat de partner met kinderen echter fors meer betalen. Leg je dit terug bij de kinderen dan betalen die nu voor een kindsdeel dat mogelijk dan al door de overgebleven partner opgemaakt is. Is nu ook al zo is wat kort door de bocht.. het verschil is dusdanig groot dat je daar volgens mij als politieke partij wat beter over na mag denken.. ik heb overigens geen kinderen..

Klopt, maar ik denk dat het te technisch is om het hier verder uit te werken.
De reden dat GL/PvdA dit op heeft genomen in het programma is omdat deze partij vanuit haar karakter geen motivatie heeft om bezit te stimuleren. Daarom graag dat de rijken betalen en de Vonhabenichts, blijven Vonhabenichts.

**Geplaatst**: 13-11-23 23:00

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 13-11-23 23:00

Ben je rijk als oudere wanneer je al 50 jaar in je huisje woont welke nu afbetaald is en 300.000 euro waard is?

**Geplaatst**: 13-11-23 23:01

Geplaatst: 13-11-23 23:01

Veronica2 schreef:
Klopt, maar ik denk dat het te technisch is om het hier verder uit te werken.
De reden dat GL/PvdA dit op heeft genomen in het programma is omdat deze partij vanuit haar karakter geen motivatie heeft om bezit te stimuleren. Daarom graag dat de rijken betalen (...)

Nee hoor.
De PvdA heeft beslist een ander karakter dan jij denkt.

Het gaat echt niet over 'geen bezit willen stimuleren'.

Het gaat wel over streven naar spreiding van macht, inkomen en dus bezit.

Subtiel verschil voor sommigen, maar wel een belangrijk verschil.

En ja, de zwaarste lasten op de sterkste schouders - noblesse oblige.

**Geplaatst**: 13-11-23 23:03

Geplaatst: 13-11-23 23:03

BigOne schreef:
Ben je rijk als oudere wanneer je al 50 jaar in je huisje woont welke nu afbetaald is en 300.000 euro waard is?

Natuurlijk...!
Een gezegende leeftijd en heerlijk lang op één plek kunnen wonen!

Onder de 7 ton is er niet veel aan de hand.

**Geplaatst**: 13-11-23 23:22

Geplaatst: 13-11-23 23:22

Janneke2 schreef:
Het gaat wel over streven naar spreiding van macht, inkomen en dus bezit.

Ja, en wiens macht, inkomen en bezit wil men dan spreiden?

**Geplaatst**: 13-11-23 23:25

Geplaatst: 13-11-23 23:25

BigOne schreef:
Ben je rijk als oudere wanneer je al 50 jaar in je huisje woont welke nu afbetaald is en 300.000 euro waard is?

Zo lang je niet zorgafhankelijk wordt, je huis moet verkopen en je inkomen niet hoeft in te leveren tbv het financieren van zorg wel ja.

**Geplaatst**: 13-11-23 23:41

Geplaatst: 13-11-23 23:41

Janneke2 schreef:
BigOne schreef:
Ben je rijk als oudere wanneer je al 50 jaar in je huisje woont welke nu afbetaald is en 300.000 euro waard is?

Natuurlijk...!
Een gezegende leeftijd en heerlijk lang op één plek kunnen wonen!

Onder de 7 ton is er niet veel aan de hand.

Je snapt het niet, prima verder, maar roep geen dingen die niet waar zijn. Voor de mensen met kinderen is er onder de 7 ton wel degelijk wat aan de hand.

**Geplaatst**: 13-11-23 23:41

Geplaatst: 13-11-23 23:41

Cowboy55 schreef:
BigOne schreef:
Ben je rijk als oudere wanneer je al 50 jaar in je huisje woont welke nu afbetaald is en 300.000 euro waard is?

Zo lang je niet zorgafhankelijk wordt, je huis moet verkopen en je inkomen niet hoeft in te leveren tbv het financieren van zorg wel ja.

Dat ook nog ja

**Geplaatst**: 13-11-23 23:45

Geplaatst: 13-11-23 23:45

martichr schreef:
Nikass schreef:
Waarom zou Jan modaal 20 tot 30 euro gaan betalen?

Met kinderen, daar ging het om. Door de verhoging van de tarieven betaal je bij een modale erfenis gewoon meer als langstlevende die ook de belasting van de kindsdelen afdraagt.

Sorry ik begrijp het niet
En BigOne wat is nou je issue over degene met het huis van drie ton?

**Geplaatst**: 13-11-23 23:51

Geplaatst: 13-11-23 23:51

Veronica2 schreef:
Janneke2 schreef:
Het gaat wel over streven naar spreiding van macht, inkomen en dus bezit.

Ja, en wiens macht, inkomen en bezit wil men dan spreiden?

Simpel, als het over de Tweede Kamer gaat: Nederland.

(En ja: de zwaarste lasten op de sterkste schouders, noblesse oblige. Zeg ik ook tegen mijzelf, 'tot rijkdom vervallen'.
De PvdA is geen partij voor 'het dikke ik'.)

**Geplaatst**: 13-11-23 23:54

Geplaatst: 13-11-23 23:54

martichr schreef:
Je snapt het niet, prima verder, maar roep geen dingen die niet waar zijn. Voor de mensen met kinderen is er onder de 7 ton wel degelijk wat aan de hand.

Misschien eens inhoudelijk reageren voor de verandering...?

(We discussiëren al meer dan een dag over waninformatie rond dit thema.
Te beginnen met een column oid van iets of iemand 'waarheidskoning nrc'. Binnen die column staat het water Jan Modaal zo meteen aan de lippen.)

**Geplaatst**: 14-11-23 00:05

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 14-11-23 00:05

Dat is niet eerlijk Janneke2, want martichr heeft heel inhoudelijk gereageerd en zelfs op een niveau dat het voor veel mensen te technisch wordt.

Enfin, nivelleren houdt in dat de rijken betalen en de lager betaalden voordeel krijgen.

**Geplaatst**: 14-11-23 00:31

Geplaatst: 14-11-23 00:31

Veronica2 schreef:
Dat is niet eerlijk Janneke2, want martichr heeft heel inhoudelijk gereageerd en zelfs op een niveau dat het voor veel mensen te technisch wordt.

... dan heb ik die postings gemist.
En na 2x een éénregelige afwijzing werd ik korzelig.
Misschien even een linkje naar de inhoudelijke reactie eerder...?

Citaat:
Enfin, nivelleren houdt in dat de rijken betalen en de lager betaalden voordeel krijgen.

Ja, dat is een goed socialistisch standpunt.

**Geplaatst**: 14-11-23 08:42

Geplaatst: 14-11-23 08:42

Janneke2 schreef:
Veronica2 schreef:
Dat is niet eerlijk Janneke2, want martichr heeft heel inhoudelijk gereageerd en zelfs op een niveau dat het voor veel mensen te technisch wordt.

... dan heb ik die postings gemist.
En na 2x een éénregelige afwijzing werd ik korzelig.
Misschien even een linkje naar de inhoudelijke reactie eerder...?

Citaat:
Enfin, nivelleren houdt in dat de rijken betalen en de lager betaalden voordeel krijgen.

Ja, dat is een goed socialistisch standpunt.

Er is letterlijk op jouw vraag geantwoord Janneke.

Janneke2 schreef:
Als de kinderen van rijke ouders meer successierechten moeten betalen,
hoezo moet de langstlevende ouder dan meer geld 'ophoesten'...?

martichr schreef:
Dat is in Nederland zo geregeld, de langstlevende krijgt het vruchtgebruik van de gehele erfenis en betaald ook de successierechten van de kinderen die pas kunnen beschikken over hun deel na overlijden van ouder 2. Rijk heeft er overigens niets mee te maken. De rijke zonder kinderen betaald met een huis tot 1,45 miljoen nog steeds 0 euro, Jan modaal met een huis van 4 ton mag straks ipv een paar duizend, 20 a 30 duizend aftikken met het PVDA voorstel..
Naar rato pakt de PVDA met een aanpassing van de successiewet naar mijn mening de verkeerde groep bovenmatig,ik ben op zich wel voorstander van een verhoging van de vermogensbelasting

**Geplaatst**: 14-11-23 09:34

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 14-11-23 09:34

Nu heb ik hoofdpijn en voel dat ik niet zo scherp ben. Maar snap het even niet...?

Waarom zou een "rijk" iemand met een huis tot 1,45 miljoen 0 euro betalen, en een modaal iemand met een huis van 4 ton, 20/30 duizend euro...? Het zijn toch allebei huizen onder dat vrijstellings bedrag dus dan val je toch gewoon in dezelfde categorie

**Geplaatst**: 14-11-23 09:55

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 14-11-23 09:55

ik denk de Jan Modaal met kinderen? dat dat weggevallen is..
Of dat Jan Modaal het kind is.. ?
Kinderen gaan wel veel meer betalen aan belasting..
Ik weet niet hoe het dan zit met vruchtgebruik, misschien staat dat eerder in het topic wel al (dat je wel je belasting opgeeft en afdraagt maar niet de overgebleven ouder verplicht het huis te verkopen zodat de kinderen de erfbelasting kunnen betalen, geen idee hoe dat precies zit)

**Geplaatst**: 14-11-23 10:27

Geplaatst: 14-11-23 10:27

Ik snap ook het hele verhaal niet. En als iemand het even kort en bondig (maar wel helder) kan samenvatten, dan kan ik het even navragen bij GL/PVDA.
Ik denk namelijk dat het niet klopt. Het zou totaal tegen de principes van de partij ingaan om Jan Modaal te laten betalen en de hogere inkomens niet.

**Geplaatst**: 14-11-23 10:28

Geplaatst: 14-11-23 10:28

pmarena schreef:
Nu heb ik hoofdpijn en voel dat ik niet zo scherp ben. Maar snap het even niet...?

Waarom zou een "rijk" iemand met een huis tot 1,45 miljoen 0 euro betalen, en een modaal iemand met een huis van 4 ton, 20/30 duizend euro...? Het zijn toch allebei huizen onder dat vrijstellings bedrag dus dan val je toch gewoon in dezelfde categorie

Er zijn meerdere met dezelfde vraag, dus bij deze, hierna houdt ik erover op om topic vervuiling te voorkomen.

De wettelijke verdeling is in Nederland zo geregeld
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -verdeling
Momenteel bedraagt de vrijstelling voor partners ca 723000 euro, voor kinderen ca. 23000

De plannen van het PVDA/Groenlinks vind je op pagina 176 in de CPB berekening
https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... s-PvdA.pdf

We gaan uit van de meest voorkomende situatie van gemeenschap van goederen

In de huidige situatie betaald een stel zonder kinderen met 4 ton spaargeld en een huis met een waarde van 1 miljoen geen erfbelasting. 50% van de woning is al van de overgebleven partner, de rest valt binnen de vrijstelling.
In de nieuwe regeling blijft dit exact zo, ondanks het volgens mij toch hoge vermogen.

Nu een stel met 2 kinderen, een gemiddeld huis met een waarde van 430000 euro in de loop der jaren keurig afbetaald en pak hem beet 20000 spaargeld, de berekening van de erfbelasting gaat als onderstaand.
https://www.doehetzelfnotaris.nl/rekenv ... belasting/

225000 euro is al van de langstlevende deze erft nog 75000 (ruim binnen de vrijstelling) beide kinderen erven in principe 75000 en betalen hierover nu 75000-23000 *10% = 5200 euro belasting per kind.
Omdat de ouder volgens de wettelijke verdeling de hele erfenis krijgt en de kinderen slechts een geldvordering betaald de langstlevende 10400 euro erfbelasting. Met 20000 euro spaargeld te doen..

In het plan van PVDA-Groenlinks gaat het tarief voor de kinderen echter naar 25% voor de eerste 100000 euro in plaats van 10400 betaald de langstlevende nu 26000 euro. Het spaargeld is daarvoor niet toereikend.
Zonder echt aanzienlijk wat aan de vrijstellingen voor de kinderen te doen schiet dit plan dus wat mij betreft zijn doel voorbij.. het lagere vermogen wordt nu hoger belast, het hogere niet.

**Geplaatst**: 14-11-23 10:34

Geplaatst: 14-11-23 10:34

Cer schreef:
ik denk de Jan Modaal met kinderen? dat dat weggevallen is..
Of dat Jan Modaal het kind is.. ?
Kinderen gaan wel veel meer betalen aan belasting..
Ik weet niet hoe het dan zit met vruchtgebruik, misschien staat dat eerder in het topic wel al (dat je wel je belasting opgeeft en afdraagt maar niet de overgebleven ouder verplicht het huis te verkopen zodat de kinderen de erfbelasting kunnen betalen, geen idee hoe dat precies zit)

ik zie dat het met kinderen weg was gevallen inderdaad, in mijn voorgaande posts stond dat wel.

**Geplaatst**: 14-11-23 10:35

Geplaatst: 14-11-23 10:35

Dank voor de heldere uitleg, martichr!