Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
purny

Berichten: 29575
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 17:48

Zijn de doorberekeningen er eigenlijk al?

Electra63

Berichten: 20540
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 17:51

996981 schreef:
Bewust naaktfoto’s sturen valt toch niet in dezelfde categorie als stiekem gefotografeerd worden terwijl je boodschappen doet of aan het werk bent?


Wel als je dan die foto's die voor je vriendje waren bestemd, gedeeld worden met de hele school of dorp?

Het is een heel andere tijd met SM en internet.

Ik heb mijn dochters er altijd voor gewaarschuwd.

Wat betreft porno, natuurlijk is dat van alle tijden.
Mijn man bestelde bakken vol voor zeelui, die lang op.zee waren.
Maar het was niet zo voorhanden als in het tijdperk voor internet.

996981
Berichten: 11332
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 17:59

Dan nog steeds. Een meisje stuurt die foto naar haar vriendje. Die meisjes zijn niet fout. De jongens die ze doorsturen zijn fout. Als je boodschappen doet ben je niet fout. De mannen die dan foto’s van je maken zijn fout.

Electra63

Berichten: 20540
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:01

996981 schreef:
Dan nog steeds. Een meisje stuurt die foto naar haar vriendje. Die meisjes zijn niet fout. De jongens die ze doorsturen zijn fout. Als je boodschappen doet ben je niet fout. De mannen die dan foto’s van je maken zijn fout.


Natuurlijk zijn die meisjes niet fout.
Maar jongens/mannen hebben toch iets van haantjesgedrag.
Ga een sportkantine in of een kroeg en mannen worden roofdieren ofzo.

996981
Berichten: 11332
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:04

Electra63 schreef:
996981 schreef:
Dan nog steeds. Een meisje stuurt die foto naar haar vriendje. Die meisjes zijn niet fout. De jongens die ze doorsturen zijn fout. Als je boodschappen doet ben je niet fout. De mannen die dan foto’s van je maken zijn fout.


Natuurlijk zijn die meisjes niet fout.
Maar jongens/mannen hebben toch iets van haantjesgedrag.
Ga een sportkantine in of een kroeg en mannen worden roofdieren ofzo.

En dat is het probleem. Mannen. Niet de vrouwen. Toch zie je dat vrouwen zich steeds aan moeten passen. Ik ben daar zo zat van

BigOne
Berichten: 42151
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:09

Klopt als een bus , daar ligt een grote rol voor regering, onderwijs en opvoeding. Deense vrouwen zijn de gelukkigste van Europa en waarom ; gelijkheid, openbare veiligheid en mannen pakken wat werk in huishouding betreft hun verantwoordelijkheid.
Die mannen zullen je hier ook alleen veel te weinig.

996981
Berichten: 11332
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:30

Ik heb het idee dat we in een tweede feministische golf zitten. Super dat vrouwen in Nederland dezelfde rechten hebben. Maar in de praktijk betekent het vaak dat de vrouw betaald werk heeft gekregen náást het onbetaalde werk. Vrouwen dragen nog steeds veelal het huishouden en zorg voor kinderen en familie. Dat zien we nog steeds als typische vrouwen dingen. Mannen zijn niet meegegroeid in het feminisme. En met een beetje pech roepen ze staalhard dat wij vrouwen zelf toch zo graag wilden werken en nu dus niet moeten zeuren

BigOne
Berichten: 42151
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:37

Klopt, wij hebben de kids gelukkig zo opgevoed dat hun partners er heel blij mee zijn. Alhoewel schoonzoon even moest wennen.

Raineri
Berichten: 7095
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:39

996981 schreef:
Ik heb het idee dat we in een tweede feministische golf zitten. Super dat vrouwen in Nederland dezelfde rechten hebben. Maar in de praktijk betekent het vaak dat de vrouw betaald werk heeft gekregen náást het onbetaalde werk. Vrouwen dragen nog steeds veelal het huishouden en zorg voor kinderen en familie. Dat zien we nog steeds als typische vrouwen dingen. Mannen zijn niet meegegroeid in het feminisme. En met een beetje pech roepen ze staalhard dat wij vrouwen zelf toch zo graag wilden werken en nu dus niet moeten zeuren


Jullie gaan zo hard ik kan niet altijd reageren.
Mannen zijn op een bepaalde manier ook slachtoffer van dit systeem. Constant je emoties moeten onderdrukken en altijd haantje de voorste zijn lijkt me erg vermoeiend.

Maar goed, er moet nog een hoop veranderen. Vrouwen krijgen nog steeds minder betaald vaak. Ik werk nu 3 jaar voor mijn huidige werkgever en ik kaart al sinds 2,5 jaar lang aan dat een mannelijke collega, met minder ervaring en minder verantwoordelijkheden evenveel verdient als ik. Ze zijn al 2,5 jaar bezig met hier bedrijfsbreed wat op te verzinnen maar is me toch een partijtje lastig kennelijk.
Ik heb een grote mond en durf wel brutaal te zijn. Dus ik heb het inmiddels bijna volledig afgedwongen dat m'n salaris met 20% verhoogd wordt. Maar wat een lijdensweg, daar zit echt niet iedereen op te wachten. Ik zeg altijd tegen de vrouwelijke stagiaires: bij onderhandelingen doe je alsof je een p*k van drie meter hebt en die durf je ook zo op tafel te leggen. Mannen doen dit ook! Maar het doet altijd een beetje pijn als ik dit zeg, toch weer een herinnering in hoe sterk dit ingebakken zit in de maatschappij.

verootjoo
Berichten: 37175
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:48

996981 schreef:
Ik heb het idee dat we in een tweede feministische golf zitten. Super dat vrouwen in Nederland dezelfde rechten hebben. Maar in de praktijk betekent het vaak dat de vrouw betaald werk heeft gekregen náást het onbetaalde werk. Vrouwen dragen nog steeds veelal het huishouden en zorg voor kinderen en familie. Dat zien we nog steeds als typische vrouwen dingen. Mannen zijn niet meegegroeid in het feminisme. En met een beetje pech roepen ze staalhard dat wij vrouwen zelf toch zo graag wilden werken en nu dus niet moeten zeuren


Ik zie hier toch ook wel vaak een probleem met loslaten in aan de kant van de moeders.
Als de man dan wel eens wat doet is het nooit goed en doen ze het zelf wel.
Sommige dingen laten ze de man niet doen want die kan dat toch niet.
Sommige mannen bellen de ganse dag met vragen als ze thuis zijn met een kind en vrouwen nemen dan de telefoon nog op ook. Met vragen als wat ze moeten gaan eten die avond.

Hier thuis hebben we de boel 50/50 verdeeld. En op de dagen dat mijn partner thuis is, regelt ie het ook maar helemaal zelf. Zoek zelf uit wat je gaat koken en hoe je de kids in leven houdt.

En ja, dan doet ie het dus niet helemaal zoals ik het zelf zou doen, maar als je het alleen wil doen zoals je het zelf wil, moet je dus m.i. de volledige taak op je nemen.

Voor het huishouden hebben we wel een schoonmaker want dat kunnen we beide ook gewoon bijzonder slecht :=

Electra63

Berichten: 20540
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:54

996981 schreef:
Ik heb het idee dat we in een tweede feministische golf zitten. Super dat vrouwen in Nederland dezelfde rechten hebben. Maar in de praktijk betekent het vaak dat de vrouw betaald werk heeft gekregen náást het onbetaalde werk. Vrouwen dragen nog steeds veelal het huishouden en zorg voor kinderen en familie. Dat zien we nog steeds als typische vrouwen dingen. Mannen zijn niet meegegroeid in het feminisme. En met een beetje pech roepen ze staalhard dat wij vrouwen zelf toch zo graag wilden werken en nu dus niet moeten zeuren


Ik moet zeggen, dat ik daar zelf ook aan meewerkte: mijn man kon toch niet zo goed die meiden aankleden en hun haren doen, als ik 8-).

Maar de huidige generatie doet al veel meer.
Het is al zoveel beter verdeeld, als toen wij jong waren. Behalve dat mijn dochter het veel drukker heeft als jonge moeder, dan ik toen.

Maar daar ligt het probleem niet, denk ik.

Een collega met hoofddoek heeft model gestaan voor een vacature in onze organisatie.
Zij heeft zoveel haatreacties gehad en zij zei: het ergste is, dat ik me bij (racistische) opmerkingen op internet of op een afdeling, de steun ontbreekt, niemand zegt wat en iedereen voelt zich ongemakkelijk.
Terwijl zij wel fijne collega's heeft op haar afdeling. Op zo'n moment voelt zij zich alleen.

En zo is het, wij moeten allemaal veel eerder ingrijpen of iemand steunen als iemand wordt lastig gevallen, op welke manier dan ook. Maar dat is makkelijker gezegd als gedaan.

Benzz
Berichten: 6048
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:55

996981 schreef:
Eens. Want wie bepaald er wie goed is? Het is bekend dat we graag mensen om ons heen hebben die op ons lijken. Ook op het werk. Bij twee geschikte mensen waarbij de een man is en de ander vrouw zullen mannen eerder voor een man kiezen. Zolang de meeste mensen in de top van het bedrijfsleven en de politiek man zijn is het voor vrouwen dus moeilijker ertussen de komen. Ook als zij dezelfde of slechts betere kwaliteiten hebben

Het is nog erger, zelfs vrouwen kiezen vanuit hun bias eerder voor een man dan een vrouw als het om een sterke functie gaat.

Benzz
Berichten: 6048
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 18:59

996981 schreef:
Ik heb het idee dat we in een tweede feministische golf zitten. Super dat vrouwen in Nederland dezelfde rechten hebben. Maar in de praktijk betekent het vaak dat de vrouw betaald werk heeft gekregen náást het onbetaalde werk. Vrouwen dragen nog steeds veelal het huishouden en zorg voor kinderen en familie. Dat zien we nog steeds als typische vrouwen dingen. Mannen zijn niet meegegroeid in het feminisme. En met een beetje pech roepen ze staalhard dat wij vrouwen zelf toch zo graag wilden werken en nu dus niet moeten zeuren

Daarom zullen we richting de Deense gedachte moeten gaan, daar is het raar als je als vrouw parttime werkt. Het is nog vreemder dat je kinderen niet naar de opvang gaan.

Spanje is ook veel verder, daar is het ook de normaalste zaak dat vrouwen fulltime werken naast het gezi.

996981
Berichten: 11332
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 19:04

Het is denk ik ook geen onwil van mannen. Verandering kost tijd.

Hier doet mijn vriend de kinderen in de ochtend. Hij haalt ze uit bed, kleed ze aan doet de haren van de dames, maakt het ontbijt en de lunch etc etc. Dat klinkt heel nobel als ik dat vertel. Men vergeet dat ik om 07:00 al op m’n werk zit, zodat ik ze op tijd weer op kan halen, boodschappen kan doen, koken het huishouden etc. Wij hebben ook beide een ouderdag. Op die dag werken we niet om om te kinderen te passen omdat ze vrij zijn. Ik merk dat ik op die dagen het huishouden doe. Op zijn dag kan ik na m’n werk al hun zooi opruimen en met een beetje pech heeft hij niet bedacht wat te eten. Aan de andere kant betaald hij alle extra’s als vakanties etc. Dus wanneer is het goed? Ik denk als je allebei meestal tevreden bent. Tuurlijk baal ik soms dat ik veel meer onbetaald werk doe en ik hoop mijn kinderen mee te geven dat mannen ook hun taken in huis hebben. Aan de andere kant ben ik heel blij dat ze twee ouders hebben die met liefde voor hen zorgen, die nog samen zijn en die doordat ze beiden fulltime (ok ik 32 uur op papier en hij rond de 45 uur) werken een comfortabel leven kunnen leiden

nps
Berichten: 2789
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 19:57

Benzz schreef:
996981 schreef:
Ik heb het idee dat we in een tweede feministische golf zitten. Super dat vrouwen in Nederland dezelfde rechten hebben. Maar in de praktijk betekent het vaak dat de vrouw betaald werk heeft gekregen náást het onbetaalde werk. Vrouwen dragen nog steeds veelal het huishouden en zorg voor kinderen en familie. Dat zien we nog steeds als typische vrouwen dingen. Mannen zijn niet meegegroeid in het feminisme. En met een beetje pech roepen ze staalhard dat wij vrouwen zelf toch zo graag wilden werken en nu dus niet moeten zeuren

Daarom zullen we richting de Deense gedachte moeten gaan, daar is het raar als je als vrouw parttime werkt. Het is nog vreemder dat je kinderen niet naar de opvang gaan.

Spanje is ook veel verder, daar is het ook de normaalste zaak dat vrouwen fulltime werken naast het gezi.


En noorwegen! Daar blijven mannen én vrouwen verplicht een half jaar thuis na de komst van een kindje. Dus expliciet níet alleen de vrouw. Kosten voor opvang zijn inkomensafhankelijk en kindjes zijn pas met 1 jaar welkom in de opvang. Er zijn heel veel goede voorbeelden van andere

@996981 inderdaad als je allebei tevreden ben. Wij hebben wel een fijne verdeling, maar poetsen doe ik vooral (niet zo heel goed, dus dat scheelt ;). Hij doet dan weer het grootste gedeelte van de was, ik kook altijd. En dat is dus ook 1 van die dingen die lastig is - in de praktijk komt het meeste van de zorgtaken toch bij de vrouw te liggen. Het gekke is, ik ben helemaal pro werkende onafhankelijke vrouw, ik hou van mijn werk, ben er goed in en verdiende ook meer dan mijn man. Met de geboorte van ons kindje ben ik meer geminderd. Omdat ik echt thuis wil zijn met mijn kindje, terwijl het eigenlijk logischer zou zijn dat mijn man minder zou werken. Zit er toch een soort ingebakken.

fokfanaat

Berichten: 20836
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 20:13

Noorwegen is natuurlijk superrijk, kan echt niet overal. Moet ook ergens van betaald worden. En niet iedereen zit erop te wachten een half jaar volledig thuis te zitten, er zijn ook mensen die werken leuk vinden.

nps
Berichten: 2789
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 20:25

fokfanaat schreef:
Noorwegen is natuurlijk superrijk, kan echt niet overal. Moet ook ergens van betaald worden. En niet iedereen zit erop te wachten een half jaar volledig thuis te zitten, er zijn ook mensen die werken leuk vinden.


Heeft niks met rijk zijn te maken, maar met kiezen waar je je geld aan besteed als overheid. Laat het maar aan hun om een sluitende begroting te maken, waar een wil is is een weg

fransje23

Berichten: 16740
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 20:43


prompter

Berichten: 15459
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 20:48

Niet best, die positie van Nederland :(

fransje23

Berichten: 16740
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 21:01

Het is ook wel bijzonder dat we nooit een vrouw als minister-president hebben gehad.

Ook nu zit dat er waarschijnlijk niet in.

Electra63

Berichten: 20540
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 21:07

fransje23 schreef:
Het is ook wel bijzonder dat we nooit een vrouw als minister-president hebben gehad.

Ook nu zit dat er waarschijnlijk niet in.


Dat is niet te hopen, dan wordt het Mona Keijzer of lidewij de Vos, Dylan Yesilgoz of Esther Ouwehand of Bikker.

Geen van allen geschikt als MP in mijn ogen :D, helaas.

fransje23

Berichten: 16740
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 21:09

Electra63 schreef:
Een collega met hoofddoek heeft model gestaan voor een vacature in onze organisatie.
Zij heeft zoveel haatreacties gehad en zij zei: het ergste is, dat ik me bij (racistische) opmerkingen op internet of op een afdeling, de steun ontbreekt, niemand zegt wat en iedereen voelt zich ongemakkelijk.
Terwijl zij wel fijne collega's heeft op haar afdeling. Op zo'n moment voelt zij zich alleen.


Natuurlijk voelt ze zich dan alleen!
Hoe moeilijk is om haar wel steunen?
Even samen een kop thee of koffie drinken. Zeggen dat je die nare reacties hebt gelezen en er over praten?

fransje23

Berichten: 16740
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 21:11

Electra63 schreef:
Dat is niet te hopen, dan wordt het Mona Keijzer of lidewij de Vos, Dylan Yesilgoz of Esther Ouwehand of Bikker.

Geen van allen geschikt als MP in mijn ogen :D, helaas.


Dat vind ik inderdaad ook geen aantrekkelijk idee. :=

nps
Berichten: 2789
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 21:13

fransje23 schreef:
Electra63 schreef:
Dat is niet te hopen, dan wordt het Mona Keijzer of lidewij de Vos, Dylan Yesilgoz of Esther Ouwehand of Bikker.

Geen van allen geschikt als MP in mijn ogen :D, helaas.


Dat vind ik inderdaad ook geen aantrekkelijk idee. :=


En dan denk ik verdrietig terug aan Kaag, die imho een zeer goede was geweest.

fransje23

Berichten: 16740
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-25 21:27

purny schreef:
Zijn de doorberekeningen er eigenlijk al?


Volgens de site van het CPB komt die op 10 oktober.