Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-09-24 13:28

Geplaatst: 19-09-24 13:28

Veronica2 schreef:
Tango1979 schreef:
Ik persoonlijk heb liever 10 ASMLs die hun werknemers goed betalen,die veel belasting betalen (zelfs met de expat belastingvoordelen) dan bedrijfstakken die hun medewerkers het minimumloon betalen,met een beetje pech uitbuiten,ze dwingen als ZZPer of via een uitzendbureau te werken en dan weer werkeloos op straat "kwakken"

Maar zulke keuzes zijn voor deze reagering een stap te ver gok ik zo

En niet zo eenduidig omdat het in deze vergelijking om verschillende groepen gaat en als je 10 ASML's neerzet (we komen een eind hoor), je ook 10x de praktische mensen nodig hebt om hun dingen te doen.

Bij ASML werken voornamelijk theoretici, maar ook die zijn er niet hoor

Zelfs al niet voor 1 ASML, vandaar dus alle expats.

**Geplaatst**: 19-09-24 13:30

Geplaatst: 19-09-24 13:30

irmaz schreef:
Tango1979 schreef:
Ik persoonlijk heb liever 10 ASMLs die hun werknemers goed betalen,die veel belasting betalen (zelfs met de expat belastingvoordelen) dan bedrijfstakken die hun medewerkers het minimumloon betalen,met een beetje pech uitbuiten,ze dwingen als ZZPer of via een uitzendbureau te werken en dan weer werkeloos op straat "kwakken"

Maar zulke keuzes zijn voor deze reagering een stap te ver gok ik zo

Ja eens.
ASML is wel een bijzonder bedrijf daarin hoor. Die gaat zelfs naar de regering wanneer die een regeling heeft verzonnen waar, door de spelregels, het grootste deel van de pot van die regeling bij ASML terecht zou komen (een bedrijf kon aanspraak maken op geld uit de pot afhankelijk van de hoeveelheid belasting dat bedrijf betaalde). Ze pleitten voor het aanpassen van die regel omdat ze het geen goed idee vonden en juist wilden dat het geld naar kleine innovatieve bedrijven ging. Ik ben benieuwd hoeveel bedrijven in de agrarische sector dat doen.

Dat is natuurlijk wel vrij uniek voor een bedrijf. De meeste bedrijven zullen dat niet doen en harken gewoon wat ze kunnen om maar grote winsten te blijven maken, en daar zijn er ook genoeg van in Nederland.

Er mogen voor bedrijven best voordelen zijn, zeker. Maar ik heb het idee dat de voordelen doorslaan in het voordeel van de bedrijfstop en hun aandeelhouders, en niet zozeer voor het land (en de bevolking) waar het bedrijf gevestigd is.

**Geplaatst**: 19-09-24 13:32

Geplaatst: 19-09-24 13:32

Shadow0 schreef:
ruitje schreef:
Musea is een voorbeeld he... laat ik mijn vraag anders stellen:

Kan er bezuinigd worden op cultuur zonder dat cultuur onbereikbaar word ?

Niet zo veel, zoveel geld gaat er helemaal niet in om over het algemeen.

Citaat:
Waarom niet? Waarom moeten we cultuur overslaan in de kritische vraag die we bij elke sector moeten vragen: Is dit geld vanuit de overheid nodig?

Ik denk persoonlijk: ja. We zijn een maatschappij, een samenleving, waarom moet dat allemaal karig en hard en onvriendelijk? Het bieden van een basis aan subsidie voor cultuur en sport geeft gewoon een brede basis aan onze samenleving. Waar mensen mee kunnen doen, plezier kunnen beleven, elkaar kunnen ontmoeten. Dat allemaal wegzetten achter verdienmodellen en proberen om per detail te beredeneren aan welk belang er precies gediend wordt of niet maakt de samenleving alleen maar heel wantrouwend naar elkaar - en het bespaart weinig want alle indirecte voordelen gaan ten onder. Een karig land, daarin kun je alleen maar leuke dingen doen als je rijk bent. In een fijn land is het voor iedereen beschikbaar, en kun je je dus altijd nog ontwikkelen en meedoen, ook als dat later is, als je een tijd uitvalt.

Leef je om te werken of werk je om te leven, maar dan op maatschappijniveau. Ik vind een maatschappij dei veel verbinding heeft, veel mogelijkheden, ook veel diversiteit kan hebben heel waardevol. Een maatschappij waarin alles alleen zo wordt gemaakt dat je precies de grote bedrijven en de commercielen zoveel mogelijk kunt dienen, daar is niet zo heel veel aan voor verreweg de meeste mensen.

(Dit geldt trouwens zelfs voor rijke mensen. Zelfs zeer rijke mensen in een land met goede voorzieningen op allerlei vlakken zijn gelukkiger dan diezelfde mensen in maatschappijen met veel minder voorzieningen, omdat het de afstand tussen mensen vergroot, en zelfs zij minder keuzes hebben omdat er gewoon veel minder diversiteit in aanbod is als een groot deel van de mensen weinig mee kan doen.)

Als inwoonster van Frankrijk wil ik hier graag op reageren. Ik heb hier pas ontdekt hoe naar ook de Nl koopmansgeest is, het altijd op winst belust en de belasting kortingen naar de rijken en bedrijven terug laten vloeien zelfs de subsidies op de fossiele industrie.
Het leven is hier veeleer op kwaliteit gericht, op samenleven, op cultuur, op samen eten en dat mag ook wat kosten. Dat zie je in het hele land terug.
De zorg is waar wij wonen prima geregeld met hoge kwaliteit.
De Fransen vinden dat allemaal heel normaal de Engelsen en wij zijn enorm dankbaar. En ook dat mag wat kosten.
Ooit de verzekering nodig gehad en ik zag er zo tegenop (zo'n slechte ervaringen mee vanuit Nederland) en de man vroeg het een en ander dat ik gelijk als respons op zijn sms nummer als bijlage terug kon sturen..daar ik het gesprek goed had voorbereid. Hij vroeg ook een kopie van mijn Ivan nummer dat ik gelijk uit mijn bank app kon sturen. Binnen 10 minuten was het geregeld en had hij het gestort waarop ik vroeg of hij niet eerst wilde komen kijken. Nee dus. De verzekering was er voor ons en wij niet voor de verzekering. Ik vind het nog bizar maar wel heel erg tof.

Dus ja cultuur, onderwijs, feesten met elkaar, cultureel leven etc is zo belangrijke. Weten jullie dat iedere stad, wijk , dorpje een vereniging gebouw heeft van de gemeente dat intensief gratis door iedereen gebruikt wordt? Zo ook een feestzaal? Dat is toch ongekend.....

**Geplaatst**: 19-09-24 13:38

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 19-09-24 13:38

De tweede kamer laat zich niet zomaar zonder slag of stoot buitenspel zetten.

https://nos.nl/l/2537732

**Geplaatst**: 19-09-24 14:18

Geplaatst: 19-09-24 14:18

Loretta schreef:
De tweede kamer laat zich niet zomaar zonder slag of stoot buitenspel zetten.

https://nos.nl/l/2537732

Dat is mooi !
Ik heb helaas nog niets gezien, behalve klein stukje op het journaal.

**Geplaatst**: 19-09-24 14:28

Geplaatst: 19-09-24 14:28

Ik ben wel heel benieuwd naar die asielstukken.

Het is toch van de zotte: we zitten in een CRISIS jongens, maar we hebben wel een paar maanden de tijd nodig om dat aan te tonen

**Geplaatst**: 19-09-24 15:02

Geplaatst: 19-09-24 15:02

journee schreef:
Volgens mij is de vraag waarom de overheid niet meer geld bij de grote bedrijven weghaald, maar inplaats daarvan kiest voor btw verhoging op kunst en cultuur nu beantwoord.

Voor degene die tegen zijn, waar zouden jullie dan liever op bezuinigen?

De heffing in box 2 is verlaagd van 33 naar 31%, was dat bijvoorbeeld zo hard nodig?

**Geplaatst**: 19-09-24 15:03

Geplaatst: 19-09-24 15:03

Tango1979 schreef:
Ik persoonlijk heb liever 10 ASMLs die hun werknemers goed betalen,die veel belasting betalen (zelfs met de expat belastingvoordelen) dan bedrijfstakken die hun medewerkers het minimumloon betalen,met een beetje pech uitbuiten,ze dwingen als ZZPer of via een uitzendbureau te werken en dan weer werkeloos op straat "kwakken"

Maar zulke keuzes zijn voor deze reagering een stap te ver gok ik zo

irmaz schreef:
Veronica2 schreef:

En niet zo eenduidig omdat het in deze vergelijking om verschillende groepen gaat en als je 10 ASML's neerzet (we komen een eind hoor), je ook 10x de praktische mensen nodig hebt om hun dingen te doen.

Bij ASML werken voornamelijk theoretici, maar ook die zijn er niet hoor Zelfs al niet voor 1 ASML, vandaar dus alle expats.

Misschien begrijp je mijn post niet helemaal goed. Er is geen keuze tussen of hooggeschoolde expats of praktische werknemers. Als je de eerste hebt, heb je de tweede ook nodig omdat expats nu eenmaal ook vuilnis buiten zetten en tomaten eten (even als voorbeeld).

Het gebrek aan gespecialiseerd personeel in de techsector is bekend hoor, is ook niet echt nieuw. Meestal is het ook volkomen terecht dat bepaalde beroepsgroepen voordelen krijgen als ze hierheen gehaald worden. Er is helaas ook een hele grote groep met middelmatige loopbanen die ook die voordelen krijgen en dan bedoel ik bijvoorbeeld hele groepen expats die excelsheets in zitten te vullen op een financiele afdeling van een internationaal opererend bedrijf. Daar is de versobering om begonnen.

De meest lucratieve business in ons land is nog steeds de productie en distributie van allerlei drugs.

**Geplaatst**: 19-09-24 15:07

Geplaatst: 19-09-24 15:07

Nee dat klopt niet Veronica, de meest CRIMINELE business bedoel je .

**Geplaatst**: 19-09-24 15:31

Geplaatst: 19-09-24 15:31

Nu in het debat: er is helemaal geen onderzoek gedaan naar wat het gaat betekenen wanneer de BTW voor sport en cultuur wordt verhoogd. Het is gewoon ingevoerd om snel 2,3 miljard €€€ te regelen :oo

**Geplaatst**: 19-09-24 15:32

Geplaatst: 19-09-24 15:32

Veronica2 schreef:
Misschien begrijp je mijn post niet helemaal goed. Er is geen keuze tussen of hooggeschoolde expats of praktische werknemers. Als je de eerste hebt, heb je de tweede ook nodig omdat expats nu eenmaal ook vuilnis buiten zetten en tomaten eten (even als voorbeeld).

Het gebrek aan gespecialiseerd personeel in de techsector is bekend hoor, is ook niet echt nieuw. Meestal is het ook volkomen terecht dat bepaalde beroepsgroepen voordelen krijgen als ze hierheen gehaald worden. Er is helaas ook een hele grote groep met middelmatige loopbanen die ook die voordelen krijgen en dan bedoel ik bijvoorbeeld hele groepen expats die excelsheets in zitten te vullen op een financiele afdeling van een internationaal opererend bedrijf. Daar is de versobering om begonnen.

De meest lucratieve business in ons land is nog steeds de productie en distributie van allerlei drugs.

Is dat een op een zo Veronica? Ik denk van niet.

Ik denk dat je wel kan kiezen voor goed betaalde, goed opgeleide expats, zonder dat je 1 op 1 zoveel slecht betaalde, deels uitgebuitte, arbeidsmigranten nodig hebt.

Maar dan moet je wel besluiten om krimp in bepaalde sectoren te stimuleren. Denk aan distributie, denk aan bollenteelt, denk aan slachthuizen.

Ik denk niet dat 10.000 expats ervoor zorgen dat we in die sectoren meer mensen nodig hebben.

**Geplaatst**: 19-09-24 15:37

Geplaatst: 19-09-24 15:37

irmaz schreef:
Nu in het debat: er is helemaal geen onderzoek gedaan naar wat het gaat betekenen wanneer de BTW voor sport en cultuur wordt verhoogd. Het is gewoon ingevoerd om snel 2,3 miljard €€€ te regelen

D66 en CU bieden actief hulp aan om andere maatregelen te vinden dan de btw-verhoging om de dekking voor de 2,3 miljard te vinden.

**Geplaatst**: 19-09-24 15:45

Geplaatst: 19-09-24 15:45

irmaz schreef:
irmaz schreef:
Nu in het debat: er is helemaal geen onderzoek gedaan naar wat het gaat betekenen wanneer de BTW voor sport en cultuur wordt verhoogd. Het is gewoon ingevoerd om snel 2,3 miljard €€€ te regelen

D66 en CU bieden actief hulp aan om andere maatregelen te vinden dan de btw-verhoging om de dekking voor de 2,3 miljard te vinden.

Ik vind het echt om te janken hoe dit kabinet werkt.

**Geplaatst**: 19-09-24 15:49

Geplaatst: 19-09-24 15:49

Tango1979 schreef:
Veronica2 schreef:
Misschien begrijp je mijn post niet helemaal goed. Er is geen keuze tussen of hooggeschoolde expats of praktische werknemers. Als je de eerste hebt, heb je de tweede ook nodig omdat expats nu eenmaal ook vuilnis buiten zetten en tomaten eten (even als voorbeeld).

Het gebrek aan gespecialiseerd personeel in de techsector is bekend hoor, is ook niet echt nieuw. Meestal is het ook volkomen terecht dat bepaalde beroepsgroepen voordelen krijgen als ze hierheen gehaald worden. Er is helaas ook een hele grote groep met middelmatige loopbanen die ook die voordelen krijgen en dan bedoel ik bijvoorbeeld hele groepen expats die excelsheets in zitten te vullen op een financiele afdeling van een internationaal opererend bedrijf. Daar is de versobering om begonnen.

De meest lucratieve business in ons land is nog steeds de productie en distributie van allerlei drugs.

Is dat een op een zo Veronica? Ik denk van niet.

Ik denk dat je wel kan kiezen voor goed betaalde, goed opgeleide expats, zonder dat je 1 op 1 zoveel slecht betaalde, deels uitgebuitte, arbeidsmigranten nodig hebt.

Maar dan moet je wel besluiten om krimp in bepaalde sectoren te stimuleren. Denk aan distributie, denk aan bollenteelt, denk aan slachthuizen.

Ik denk niet dat 10.000 expats ervoor zorgen dat we in die sectoren meer mensen nodig hebben.

Het is inderdaad zo dat de expat-regeling misbruikt werd om ook andere mensen naar Nederland te halen. Dit gebeurde door Nederlandse "uitzendbureaus". Het is al een flink eind aan banden gelegd gelukkig.

Al dat misbruik van regels wordt iedere keer weer georganiseerd door Nederlanders, zelden door de buitenlanders die hier komen. Het is daarom des te idioter dat we vluchtelingen willen weren en nauwelijks acties nemen om de misstanden veroorzaakt door Nederlanders aan te pakken. Met de mond en op papier wordt er misschien vanalles gezegd, maar de rekening gaat naar vluchtelingen, mensen die niet voor zichzelf op kunnen komen en alle andere normale, fatsoenlijke Nederanders.

**Geplaatst**: 19-09-24 15:52

Geplaatst: 19-09-24 15:52

Tiggs schreef:
irmaz schreef:

D66 en CU bieden actief hulp aan om andere maatregelen te vinden dan de btw-verhoging om de dekking voor de 2,3 miljard te vinden.

Ik vind het echt om te janken hoe dit kabinet werkt.

Zijn er ooit kabinetten geweest die wel de plannen door andere partijen lieten bedenken?

**Geplaatst**: 19-09-24 15:56

Geplaatst: 19-09-24 15:56

Tiggs schreef:
Ik vind het echt om te janken hoe dit kabinet werkt.

Ik verwachtte niet anders van PVV en BBB, die hadden ook niets door laten rekenen en zijn allebei 1-issue-partijen.

De kamerleden krijgen nu net de stukken, alles is zwart gelakt _-:(

**Geplaatst**: 19-09-24 15:57

Geplaatst: 19-09-24 15:57

Wow, de juridische stukken onder het besluit voor het uitroepen van de asielcrisis-noodwet zijn binnen.
Minstens de eerste 6 pagina's zijn zwart gemaakt. Volgens Schoof zijn dit dingen die niet persé te maken hadden met de artikel 110-111 noodwet, maar volgens Schoof zullen ze wat wel leesbaar is met buitengewone interesse gaan lezen

**Geplaatst**: 19-09-24 16:00

Geplaatst: 19-09-24 16:00

Electra63 schreef:
Ik begrijp dat Faber geen enkele burgemeester of gemeente heeft gebeld om tot een oplossing te komen voor het overvolle Ter Apel.
Zij lijkt het bewust te laten escaleren, om haar punt kracht bij te zetten.

Het lijkt zo stoer maar de EU heeft volgens mij al laten weten dat NL zich gewoon aan de regels moet houden.

**Geplaatst**: 19-09-24 16:10

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 19-09-24 16:10

De reden waarom ik dit al een multiple choice kabinet noem!
Strepen jongens, zonder echt na te denken . Hieronder hoe het gaat , lijsten met allerlei maatregelen en wat ze opleveren;
Lijsten
Tijdens formatieonderhandelingen komt namelijk altijd de ‘fiscale maatregelenlijst’ op tafel. Het is eigenlijk een kil document dat vol staat met: stel dat je deze of deze belasting verhoogt, dan levert dat zus en zo op. De onderhandelaars probeerden daar samen doorheen te ploegen, op zoek naar maatregelen die geld opleveren én die iedereen kon steunen. ,,Maar daar kwamen we echt niet uit met z’n allen.’’

Uiteindelijk besloten alle partijen de lijst erbij te nemen en af te strepen wat ze écht niet konden dragen. Als maatregelen toch op de lijsten van minstens twee van de vier coalitiepartijen bleven staan, kwam deze op de ‘grote groslijst’. En de btw-verhoging zat daartussen. ,,Zo is deze maatregel in het hoofdlijnenakkoord gekomen. Niet omdat één partij het per se wilde’’, zegt een onderhandelaar.

Er wordt alleen - op voorspraak van BBB en NSC - een uitzondering op de btw-verhoging gemaakt voor campings en daguitjes - zoals de Efteling of de bioscoop. Een geste naar Geert Wilders? Die zei immers ooit ‘helemaal gek te zijn op De Efteling, vooral de Droomvlucht’. ,,Dan kun je helemaal wegdromen naar een andere wereld van elfjes en kaboutertjes. Ik ga er soms wel tien keer achter elkaar in.’’ Maar nee, de gedachte om pretparken uit te zonderen had een andere reden: mensen met ‘een beperkt inkomen’ moesten ‘een beetje ontzien worden’. De rest van Nederland moest er maar aan wennen, zegt een onderhandelaar: ,,De cultuursector zal last krijgen, ja. Een boek wordt duurder. Maar je kunt ook naar de bieb.’’

**Geplaatst**: 19-09-24 16:12

Geplaatst: 19-09-24 16:12

Tango1979 schreef:
journee schreef:
Volgens mij is de vraag waarom de overheid niet meer geld bij de grote bedrijven weghaald, maar inplaats daarvan kiest voor btw verhoging op kunst en cultuur nu beantwoord.

Voor degene die tegen zijn, waar zouden jullie dan liever op bezuinigen?

Wat is het antwoord dan Journee? Waarom wordt het niet bij de grote bedrijven/grote vervuilers belast?

Want je kan wel blijven roepen: anders gaan ze weg!! Maar is dat zo? En wanneer gaan ze weg? En hoeveel procent kan je de lasten verzwaren zonder dat ze weg gaan?

Ik hoor alleen de standaard riedel van de VVD, nee vervuilers/grote bedrijven belasten kan niet kan niet kan niet.

Als ik mag kiezen waar ik belastinggeld vandaan wil halen:
- box 2 en 3 gelijktrekken met box 1
- inkoop eigen aandelen belasten (is verkapte belastingontduiking, dividendbelasting namelijk)
- belasting verhogen op vapen
- expatregeling iets versoberen
- subsidies vervuilende bedrijfstakken geleidelijk afbouwen
- grootgebruikers geleidelijk minder korting geven op gas/energie

Ik heb de antwoorden ook niet hoor!

Het zou natuurlijk fantastisch zijn als er helemaal nergens op bezuinigd hoeft te worden. Maar helaas is de realiteit anders. Ik begrijp wel dat er prioriteiten moeten worden gesteld en dat er keuzes moeten worden gemaakt omdat je elke euro maar één keer kunt uitgeven.

Ik probeer ook te begrijpen waarom er bepaalde keuzes worden gemaakt en andere keuzes juist niet. Daarin probeer ik ook te begrijpen waarom de overheid bijvoorbeeld grote bedrijven niet zwaarder belast. Welke consequenties worden er verwacht? Wat voor invloed zou dit hebben op Nederland? Vanaf een afstand lijken bepaalde keuzes soms bizar maar zonder alle feiten is onderbouwde kritiek leveren lastig.

En worden grote vervuilers niet al belast? Subsidie aan grote vervuilers vind ik dan wel zinvol als hiermee een bedrijf schoner en milieuvriendelijker wordt gemaakt. Toch zal in veel gevallen ook regelgeving een rol spelen denk ik zo. Soms wil je misschien iets veranderen maar zit er bepaalde regelgeving in de weg en soms moet je denk ik ook maar blij mee zijn, dat men zich sowieso aan wetten moet houden, als de boel doorslaat zoals nu met het vluchtelingen beleid gebeurd.

**Geplaatst**: 19-09-24 16:14

Geplaatst: 19-09-24 16:14

Tango1979 schreef:
Maar dan moet je wel besluiten om krimp in bepaalde sectoren te stimuleren. Denk aan distributie, denk aan bollenteelt, denk aan slachthuizen.

Oei. Dat zijn die sectoren die ook al om andere redenen best wat zouden kunnen krimpen toch? En die daar een klein pietseltje niet helemaal happy mee leken te zijn?

**Geplaatst**: 19-09-24 16:19

Geplaatst: 19-09-24 16:19

irmaz schreef:
Het is inderdaad zo dat de expat-regeling misbruikt werd om ook andere mensen naar Nederland te halen. Dit gebeurde door Nederlandse "uitzendbureaus". Het is al een flink eind aan banden gelegd gelukkig.

Al dat misbruik van regels wordt iedere keer weer georganiseerd door Nederlanders, zelden door de buitenlanders die hier komen. Het is daarom des te idioter dat we vluchtelingen willen weren en nauwelijks acties nemen om de misstanden veroorzaakt door Nederlanders aan te pakken. Met de mond en op papier wordt er misschien vanalles gezegd, maar de rekening gaat naar vluchtelingen, mensen die niet voor zichzelf op kunnen komen en alle andere normale, fatsoenlijke Nederanders.

Niet alleen allerlei bureatjes hoor, ook recruiters van bedrijven die het belastingvoordeel graag in hun arbeidsvoorwaardengesprekken aankaartten.
Verder met je eens, vluchtelingen moeten nu in hun uppie alles goedmaken vanwege een crisis die niet bestaat.

**Geplaatst**: 19-09-24 16:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 19-09-24 16:31

Nou dat zijn interessante stukken...

Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken stellen dat "er geen sprake van een noodsituatie die de activering van de speciale noodwetten rechtvaardigt".

**Geplaatst**: 19-09-24 17:01

Geplaatst: 19-09-24 17:01

Tango1979 schreef:
Nou dat zijn interessante stukken...

Ambtenaren van het ministerie van Binnenlandse Zaken stellen dat "er geen sprake van een noodsituatie die de activering van de speciale noodwetten rechtvaardigt".

En: Advies ambtenaren aan minister Uitermark:

‘Het botst met uw verantwoordelijkheid als minister van BZK zowel voor rechtsstatelijkheid, grondrechten en goed bestuur als voor decentrale overheden.

**Geplaatst**: 19-09-24 17:26

Geplaatst: 19-09-24 17:26

Electra63 schreef:
Tiggs schreef:
Ik vind het echt om te janken hoe dit kabinet werkt.

Ik verwachtte niet anders van PVV en BBB, die hadden ook niets door laten rekenen en zijn allebei 1-issue-partijen.

De kamerleden krijgen nu net de stukken, alles is zwart gelakt

Nee ik ook eigenlijk niet -O-