Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-22 20:46

Re: Feminisme

Geplaatst: 15-09-22 20:46

Oh dat wist ik niet Pien, excuus. Ik zal kijken of er een toegankelijkere versie is..
Het is misschien ook wel off topic hoor, dan is t niet zo van belang

**Geplaatst**: 15-09-22 20:53

Geplaatst: 15-09-22 20:53

Vreselijk. Dus omdat er wat mannen zijn die misbruik zouden kunnen maken van een wet moeten transgenders terug in hun hok?! Hoe toch op! Wat een onzin. Wat mij betreft hebben vrouwen die er zo over denken een recht en dat is het aanrecht...

Janneke2 schreef:
Ik vind het wel een apart standpunt, maar misschien niet helemaal onzinnig.

Ik ken verhalen van een feministisch collectief uit de jaren zeventig.
Uit puur idealisme werden transvrouwen toegelaten - en meestal ging het goed.
Voor de transvrouwen was het een opluchting om vrouw tussen de vrouwen te kunnen zijn - en aan sommige assertieve dingen kon je merken dat ze waren opgevoed als man.
Dat gaf interessante discussies en leerzaam was het ook.

Maar er was ook een transvrouw die het leuk vond om als kersverse lesbienne vrouwen ongevraagd intiem aan te raken: die persoon kreeg te horen dat ze weg moest gaan.

... en als er nou veel vervelende meneren een V in het paspoort laten zetten, krijg je een herhaling van dit verhaal.

(Maar of dat nou 'de grootste bedreiging' is voor vrouwen...?)

Er waren ook (oudere/ervarenere) vrouwen die zich opdrongen bij jongere dames die nog bezig waren zichzelf te ontdekken...

**Geplaatst**: 15-09-22 21:26

Geplaatst: 15-09-22 21:26

Citaat:
Er waren ook (oudere/ervarenere) vrouwen die zich opdrongen bij jongere dames die nog bezig waren zichzelf te ontdekken...

Eh, is dit een vraag?
(Ik neem even aan dat jij geen deel uitmaakte van dit collectief.)

'Terug in je hok' heb ik trouwens niet gelezen. "Alleen maar" dat iemand anders jouw claim dat je van het andere geslacht bent moet ondersteunen, voordat het officieel wordt aangepast.
(Ten principale ben ik er misschien wel voor, hoor - dat je eigen verklaring voldoende is.)

En

ik verwachtte heel even te gaan lezen:
'Dit wordt een bedreiging voor vrouwen, want bijna iedereen wil liever M in de officiële papieren hebben staan.'
(Wettelijk maakt het niet meer uit - máár bij sollicitaties, gelijke lonen bij gelijk werk, etc etc etc.)
(Maar dat was het dus niet.)

**Geplaatst**: 15-09-22 22:15

Re: Feminisme

Geplaatst: 15-09-22 22:15

Ik kan het wel lezen. Voor mij klinkt het haast als een verkapte religie, ik kan daar niets mee.

**Geplaatst**: 16-09-22 07:43

Re: Feminisme

Geplaatst: 16-09-22 07:43

Ik lees het stuk nogmaals, maar uiteindelijk is het een stichting waar 25 vrouwen lid van zijn... Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom het NRC een stuk plaatst van zo'n kleine stichting?
Iedereen heeft recht op een eigen mening, maar deze dame doet best wel wat pittige uitspraken waar wellicht weer backlash op volgt.. Is dat dan omdat een krant een menig wil plaatsen of omdat ze een vuurtje op willen stoken? Ik heb eigenlijk steeds meer het idee dat ze dat laatste doen (en dat lukt ook, want ik lees het ook met opgetrokken wenkbrauwen, terwijl je het beter kunt negeren denk?)
Hoewel ik haar 'tegen'-argumenten wel vaker gelezen heb.... en dan soms denk 'ja, zit ook wat in'

Ik vraag me wel af hoe vaak je heen en weer mag wisselen... maar dat is meer een rare nieuwsgierigheid..

Maar goed, verder is het voor het feministen topic niet echt van toepassing misschien?

**Geplaatst**: 16-09-22 08:29

Geplaatst: 16-09-22 08:29

Cer schreef:
Ik lees het stuk nogmaals, maar uiteindelijk is het een stichting waar 25 vrouwen lid van zijn...

Dat is dan een fors stichtingsbestuur.

Citaat:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom het NRC een stuk plaatst van zo'n kleine stichting?

Een krant plaatst stukken omdat de redactie van mening is dat deze stem het waard is om gepubliceerd worden.
Dat hoeft 'niets en niemendal' met getallen van doen te hebben.
Meer met de inhoud van de ideeën.

Citaat:
Iedereen heeft recht op een eigen mening, maar deze dame doet best wel wat pittige uitspraken waar wellicht weer backlash op volgt..

Prima toch?
(Niet bang zijn voor enige re-actie hoort bij de democratische deugden.)

Citaat:
Is dat dan omdat een krant een menig wil plaatsen of omdat ze een vuurtje op willen stoken? Ik heb eigenlijk steeds meer het idee dat ze dat laatste doen (en dat lukt ook, want ik lees het ook met opgetrokken wenkbrauwen, terwijl je het beter kunt negeren denk?)

$*\o/*$
Prima toch?
Af en toe eens iets anders lezen...?

Citaat:
Ik vraag me wel af hoe vaak je heen en weer mag wisselen... maar dat is meer een rare nieuwsgierigheid..

... en voor mensen die zich 'non-binair' voelen (wat ik een prachtige optie vind) hebben er weinig tot niets aan.

Citaat:
Maar goed, verder is het voor het feministen topic niet echt van toepassing misschien?

... ik vind debatten over gender bij uitstek passen bij feminisme.
Simone de Beauvoir schreef al:
'Men wordt niet geboren als vrouw, men wordt tot vrouw gemaakt.'
En dan kun je zo naar het gemeentehuis en zeggen 'Schijf mij maar tot man...' (want ik verd*m het om een tweederangs burger te zijn).

**Geplaatst**: 16-09-22 08:42

Re: Feminisme

Geplaatst: 16-09-22 08:42

Als de, wellicht toxische, mening van een heel kleine groep over een onderwerp wat momenteel zeer gevoelig ligt een beetje gebracht wordt als mening van 'feminsten' an sich dan vraag ik me af of dat zo handig is. Want dan zou je kunnen denken dat feministen 'tegen' transgenders zijn (dat is niet helemaal wat er staat trouwens, deze groep is tegen die specifieke wet, als ik het zo even snel lees)

Uiteraard ben ik helemaal voor vrijheid van meningsuiting maar je kunt nu eenmaal niet overal een mening over hebben, er is altijd wel iemand ergens door gekwetst.. (JK Rowling?) en we zitten al op een soort kruidvat, vooral met internet tegenwoordig..

Even iets anders lezen voor de algemene ontwikkeling is zeker prima, maar in deze tijden vind ik dat wel lastig.. mensen zijn allemaal al zo boos...

De laatste keer dat ik iets zei over transgenders / transvrouwen (ik weet niet altijd de juiste termen) in sport was ik een transfoob en trans hater... nou, dan is het gesprek ook snel klaar hoor...

**Geplaatst**: 16-09-22 08:57

Geplaatst: 16-09-22 08:57

Cer schreef:
Als de, wellicht toxische, mening van een heel kleine groep over een onderwerp wat momenteel zeer gevoelig ligt een beetje gebracht wordt als mening van 'feminsten' an sich dan vraag ik me af of dat zo handig is.

Oejjj...
Ik doe niet zo aan dit soort eieren.
('Daar ga ik niet op lopen.')
Ook een kleine groep mag binnen de grenzen van de wet zeggen wat zij wil!
(En of het 'monolithisch' gebracht werd als 'dit is DE mening van HET feminisme...?)

Citaat:
Want dan zou je kunnen denken dat feministen 'tegen' transgenders zijn (dat is niet helemaal wat er staat trouwens, deze groep is tegen die specifieke wet, als ik het zo even snel lees)

Precies.

Citaat:
Uiteraard ben ik helemaal voor vrijheid van meningsuiting maar je kunt nu eenmaal niet overal een mening over hebben, er is altijd wel iemand ergens door gekwetst.. (JK Rowling?) en we zitten al op een soort kruidvat, vooral met internet tegenwoordig..

Een uitstekende schrijver, JKR, 'but not for the faint of heart'.

Citaat:
Even iets anders lezen voor de algemene ontwikkeling is zeker prima, maar in deze tijden vind ik dat wel lastig.. mensen zijn allemaal al zo boos...

De laatste keer dat ik iets zei over transgenders / transvrouwen (ik weet niet altijd de juiste termen) in sport was ik een transfoob en trans hater... nou, dan is het gesprek ook snel klaar hoor...

Naar hoor!

**Geplaatst**: 16-09-22 17:53

Geplaatst: 16-09-22 17:53

Cer schreef:
De laatste keer dat ik iets zei over transgenders / transvrouwen (ik weet niet altijd de juiste termen) in sport was ik een transfoob en trans hater... nou, dan is het gesprek ook snel klaar hoor...

Topsport en transgender of intersexe"aandoeningen" vind ik een ethisch lastige kwestie maar heeft meer met ethiek dan feminisme te maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-22 18:44

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-22 18:44

Cer schreef:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/09/11/de ... t-a4141526

Ik struikelde zojuist hierover en herinnerde me dit topic..
gezien het hier een feministische stichting betreft vraag ik me af wat men hiervan vindt.. op een aantal punten kan ik haar wel begrijpen (bijv bij sporten) maar op andere punten weer helemaal niet..
Past deze gedachtegang bij feministen?
Uiteindelijk moet iedereen toch kunnen zijn wie ze willen zijn?

Ik vind dit zeker geen feministische gedachten. Niet van mij iniedergeval (en zoals ik weet eigenlijk van iedere feminist in de topique hier niet.) het past niet bij feministen. Wat bij feministen past is gelijkheid voor iedereen.
Dit lijkt mij een typisch gevalletje geschreven om feministen zwart te maken. Ohja ik ben bij het lezen van de titel afgehaakt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-22 18:48

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-22 18:48

@pien.

Ik heb wel een stukje titel voor je. Jij zegt altijd nuttige dingen:

Titel: 'Radicale feministen' zien de Transgenderwet als de allergrootste bedreiging voor vrouwen.

**Geplaatst**: 16-09-22 19:11

Geplaatst: 16-09-22 19:11

naranja1 schreef:
@pien.

Ik heb wel een stukje titel voor je. Jij zegt altijd nuttige dingen:

Titel: 'Radicale feministen' zien de Transgenderwet als de allergrootste bedreiging voor vrouwen.

O joh.ben je gek.....wat een flauwekul....komt vast van onverdraagzame mensen......

Die uitspraak is zo raar........een vrouw is een vrouw....een man is een man......en soms is het een "die"......

Het man zijn of vrouw zijn is een identiteit. De meesten van de mensen worden in het goede lichaam geboren. Bij sommigen gaat er iets mis. Gelukkig is het al 40 jaar zo, dat bij deze mensen met medische hormonale medicatie en later operatie de werkelijke identiteit hersteld kan worden.

Zo denk ik erover!

Dus alle!! Vrouwen zijn welkom wat mij betreft. Ook transgender vrouwen. Samen staan we sterk. Ik zie geen enkele bedreiging, alleen een flauwekul verhaaltje om om onverdraagzaamheid en onbehaaglijkheid met dit gegeven te ventileren en erger.

Mag ik even "bah" zeggen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-09-22 12:24

Re: Feminisme

Geplaatst door de TopicStarter : 20-09-22 12:24

Ik denk ook dat dit geschreven is door iemand die feministen onderuit wil halen ofzo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-09-22 12:25

Re: Feminisme

Geplaatst door de TopicStarter : 20-09-22 12:25

Knap staaltje werk van lubach.

https://youtu.be/LCt3bpS_mcc

**Geplaatst**: 26-09-22 07:52

Re: Feminisme

Geplaatst: 26-09-22 07:52

Een vrouwelijke premier in Italië met een fascistische achtergrond die tegen abortus is.

Dat gaat niet lekker daar.

**Geplaatst**: 26-09-22 08:03

Geplaatst: 26-09-22 08:03

Nee dat gaat helemaal niet lekker in Italie.
Gelukkig heeft bij de vorige verkiezing in Frankrijk Le Pen het niet gehaald. Twee zulke extremistische regeringsleiders was helemaal een ellende geweest.

**Geplaatst**: 26-09-22 08:05

Geplaatst: 26-09-22 08:05

Urbanus schreef:
Een vrouwelijke premier in Italië met een fascistische achtergrond die tegen abortus is.

Dat gaat niet lekker daar.

Daar was ik al bang voor. Daarom wil ik ook geen verkiezingen in Nederland. De verrechtsing in Europa, en dan eigenlijk de fascistische verrechtsing zie je overal terug in Europa (Ook al in Zweden onlangs). Brrrr levensgevaarlijk met de huidige ontwikkelingen in Oekraïne waar een fascist de democratie en alles probeert om te werpen in de hoop dat dit hem ook lukt middels van alles en nog wat in de rest van Europa. En mensen tuinen er met open ogen in. HOe dom kun je wezen?
Met dat soort lui aan het roer, praten we niet meer over het koud hebben of tekorten in de winkel, maar schalen we een tandje op. En dan gaat alles naar de corrupte bovenlaag en heeft het gewone klootjes volk, wij dus, het nakijken. Vreselijk.

**Geplaatst**: 26-09-22 08:10

Geplaatst: 26-09-22 08:10

En in Frankrijk heeft Macron voornamelijk gewonnen omdat er zoveel 60+'ers op hem stemde. Die ouderwetse oudjes kunnen gewoon niet leven met een vrouwelijke leider.

Die fascistische verrechtsing zie ik ook; een regeringsleider die op Instagram foto's plaatst met zijn bodyguards die WaffenSS logo's op hun kleding dragen. En niemand die er wat van durft te zeggen. Ik zal het hier niet posten, dan moeten de mods het weer weghalen.

**Geplaatst**: 26-09-22 08:14

Geplaatst: 26-09-22 08:14

enzino schreef:
En in Frankrijk heeft Macron voornamelijk gewonnen omdat er zoveel 60+'ers op hem stemde. Die ouderwetse oudjes kunnen gewoon niet leven met een vrouwelijke leider.

Of die „oudjes“ (lekker denigrerend ook) zagen de bui al hangen met een extreem rechtse regering.
Het doet er niet eens toe waarom, we mogen blij zijn dat het er niet door kwam.

**Geplaatst**: 26-09-22 09:20

Geplaatst: 26-09-22 09:20

Sizzle schreef:
enzino schreef:
En in Frankrijk heeft Macron voornamelijk gewonnen omdat er zoveel 60+'ers op hem stemde. Die ouderwetse oudjes kunnen gewoon niet leven met een vrouwelijke leider.

Of die „oudjes“ (lekker denigrerend ook) zagen de bui al hangen met een extreem rechtse regering.
Het doet er niet eens toe waarom, we mogen blij zijn dat het er niet door kwam.

En die informatie is ook nog eens niet waar!

De leiders van de socialisten hebben zich gebundeld toen het alleen nog maar ging tussen Le Pen En Macron. De socialisten hadden namelijk met elkaar afgesproken dat ze niet zouden stemmen. Le Pen liep op een gegeven ogenblik enorm uit in de peilingen. Toen de socialisten zich bundelden, op TV in de kranten etc de socialisten opriepen om op Macron te stemmen en de jongeren voorschotelden wat het zou betekenen voor het land, als ze op Marie le Pen zouden stemmen en zij presidente zou worden, kwam er een kentering opeens in de peilingen en later ook in de verkiezingen en heeft Macron gewonnen.
En die "ouderwetse oudjes" hebben niet gekozen op Macron vanwege seksisme en geen vrouwelijke kandidaat te willen, maar vanuit overtuiging op Macron daar ze geen populist als presidente wilden hebben.
Er hebben trouwens zeer veel ouderen met name uit de boerengemeenschappen op Marie Le Pen gestemd. Dus ook dat klopt niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-22 10:41

Re: Feminisme

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-22 10:41

Ik snap werkelijk ook niet hoe je als vrouw tegen abortus kan zijn…

**Geplaatst**: 26-09-22 11:37

Geplaatst: 26-09-22 11:37

pien_2010 schreef:
En die "ouderwetse oudjes" hebben niet gekozen op Macron vanwege seksisme en geen vrouwelijke kandidaat te willen, maar vanuit overtuiging op Macron daar ze geen populist als presidente wilden hebben.

Of het was "internalized sexism", dat zit soms erg diep.

**Geplaatst**: 26-09-22 11:43

Geplaatst: 26-09-22 11:43

enzino schreef:
pien_2010 schreef:
En die "ouderwetse oudjes" hebben niet gekozen op Macron vanwege seksisme en geen vrouwelijke kandidaat te willen, maar vanuit overtuiging op Macron daar ze geen populist als presidente wilden hebben.

Of het was "internalized sexism", dat zit soms erg diep.

Wel nee, wat een kolder weer.

Het feministisch gehalte van mevrouw Le Pen is nul.
Feminisme gaat niet over 'ik wil een leider die op dezelfde manier als ik een plasje pleegt'.

**Geplaatst**: 26-09-22 11:47

Geplaatst: 26-09-22 11:47

naranja1 schreef:
Ik snap werkelijk ook niet hoe je als vrouw tegen abortus kan zijn…

Macht (controle), religie en dogma
Het is gewoon niet waar dat het meestal mannen zijn die er tegen zijn.
Vrouwen kunnen er ook wat van als het gaat om anderen willen controlleren/domineren.

**Geplaatst**: 26-09-22 12:22

Geplaatst: 26-09-22 12:22

Janneke2 schreef:
Feminisme gaat niet over 'ik wil een leider die op dezelfde manier als ik een plasje pleegt'.

Voor sommige mensen is dat wel belangrijk, die willen dat rond de helft van de top van het bedrijfsleven op dezelfde manier plast, of de helft van de vertegenwoordigers in de politiek bijvoorbeeld.

Maar ik ben het met je eens, het geslacht zou er totaal niet toe moeten doen. Alleen denkt niet iedereen er zo over.