Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-12-16 11:46

Geplaatst: 03-12-16 11:46

Excuus? Nee! Kijkcijfers...op aktueel gemaakt onderwerp..

Allen geweest bij maken programma? Nee dus! Ooit gehoord van consumenten verlakkerij?

Stigmatisering Marokkanen? Ja! Ook meegekregen dat uiteindelijk Vluchtelingenwerk en het COA aan de bel trekken vanwege de bedreigende overlast van nepasielzoekers Marokkanen en Algerijnen? Iets wat al heeeeeeel lang speelt, maar niet openbaar mocht worden? Nee?
Moraal van dit verhaal, bevolkingsgroep roept het over zichzelf af..

Moraal van het verhaal, nog steeds lieden die maar niet van toegeven willens en wetens de waarheid geweld aan blijven doen om maar vooral niet toe te geven, dat er toch wel een kern in het verhaal zit betreffende de overlast van Marokkanen.. zeg je dit hard op, ben je racist

gaan er wat aan doen? nee! Waarom niet? Dan is Nederland een racistisch land..gaan we door op deze voet? Ja! Laten we de haatpredikers komen in de Moskeeen? Ja! Waarom ? Artikel 1 grondwet! Kijken we opzij wat er out there gebeurd? Ja! Waarom? Omdat Nederland een slap beleid voert omdat men nl graag een hypocriete ver van mijn bed beleid hanteert..en als je het aanhangig maakt, ga je aan de hoogste boom, komen de pluizen agressief op je af en wordt je publiekelijk aan de schandpaal genageld en het liefst met je hele carrière in de goot gesmeten...

Moraal van het verhaal, ook het uitgaans leven heeft daar al jaren last van en dat vind je terug in de voordeurpolicy van het uitgaansleven.

Maar is natuurlijk niet waar! Is gewoon een excuus voor de domme rechtse orde die gezellig samen met heel de familie discrimineert.

**Geplaatst**: 03-12-16 12:18

Geplaatst: 03-12-16 12:18

Cer schreef:
Het is niet de schuld van de vluchteling, maar van de regering... en geloof me, als je jaaaren op een wachtlijst staat en de ene en de andere ' vluchteling' uit non risk countries komen in 'jouw' huis terecht voor weinig.. dan ben je wel zuur ja...

En je hebt nooit overwogen om boos te worden op degene die het woningaanbod beinvloeden? Zoals de woningcorporaties die het te druk hadden met egoprojectjes, grondspeculatie en risicovolle beleggingen zodat ze even vergeten waren het woningaanbod op peil te houden, en gemeestes die het (hmm het lijkt wel een patroon) te druk hadden met egoprojectjes, grondspeculatie en risicovolle beleggingen zodat ze even vergeten waren het woningaanbod op peil te houden.

Word boos op degenen die we verantwoordelijk hebben gemaakt en die hun verantwoordelijkheid hebben misbruikt! DIE hadden iets moeten doen. Zij spelen nu de boel heerlijk uit: de woningcorporaties klagen over hoe zwaar ze het hebben onder de verhuurdersheffing, en ja, daar is best wat op aan te merken, maar je hoort ze niet over hun eigen verkwisting. Daarvan hadden vele huizen gebouwd of onderhouden kunnen worden. De gemeentewethouders 'delen de zorgen van burgers over asielzoekers' en zeggen niets over hun eigen rol in het woningaanbod in hun gemeente, en dat ze het wel fijn vinden dat sociale huur eerst verpaupert en dan wordt afgebroken en omgetoverd tot dure koop en dure huur of een volstrekt nutteloos leegstaand kantoorgebouw. Daarmee gooien ze de immigranten onder de bus om HUN beleid uit het licht te houden.

Relevante Arjen Lubach:

**Geplaatst**: 03-12-16 13:44

Geplaatst: 03-12-16 13:44

Indestal schreef:
Excuus? Nee! Kijkcijfers...op aktueel gemaakt onderwerp..

Allen geweest bij maken programma? Nee dus! Ooit gehoord van consumenten verlakkerij?

Stigmatisering Marokkanen? Ja! Ook meegekregen dat uiteindelijk Vluchtelingenwerk en het COA aan de bel trekken vanwege de bedreigende overlast van nepasielzoekers Marokkanen en Algerijnen? Iets wat al heeeeeeel lang speelt, maar niet openbaar mocht worden? Nee?
Moraal van dit verhaal, bevolkingsgroep roept het over zichzelf af..

Moraal van het verhaal, nog steeds lieden die maar niet van toegeven willens en wetens de waarheid geweld aan blijven doen om maar vooral niet toe te geven, dat er toch wel een kern in het verhaal zit betreffende de overlast van Marokkanen.. zeg je dit hard op, ben je racist gaan er wat aan doen? nee! Waarom niet? Dan is Nederland een racistisch land..gaan we door op deze voet? Ja! Laten we de haatpredikers komen in de Moskeeen? Ja! Waarom ? Artikel 1 grondwet! Kijken we opzij wat er out there gebeurd? Ja! Waarom? Omdat Nederland een slap beleid voert omdat men nl graag een hypocriete ver van mijn bed beleid hanteert..en als je het aanhangig maakt, ga je aan de hoogste boom, komen de pluizen agressief op je af en wordt je publiekelijk aan de schandpaal genageld en het liefst met je hele carrière in de goot gesmeten...

Moraal van het verhaal, ook het uitgaans leven heeft daar al jaren last van en dat vind je terug in de voordeurpolicy van het uitgaansleven.

Maar is natuurlijk niet waar! Is gewoon een excuus voor de domme rechtse orde die gezellig samen met heel de familie discrimineert.

Er is niemand die ontkent dat er overlast gevende Marokkanen of andere jongelui zijn of dat er tussen vluchtelingen ook economische gelukzoekers zitten.

Maar jij ontkent wel dat er veel mensen zijn die onterecht gediscrimineerd worden.

Daarbij vind ik jouw manier van communiceren agressief en niet bijdragen aan een leuke discussie.
Je hebt het iedere keer over dat mensen door de linkse elite worden weggezet als dom of tokkie, maar je doet zelf niets anders als generaliseren en allerlei beschuldigingen uiten.
Maar goed, je mag hier niet teveel op ingaan van Bokt, anders wordt je persoonlijk.

Het zonnetje schijnt hier heerlijk, ik ga lekker naar stal.

**Geplaatst**: 03-12-16 17:36

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 03-12-16 17:36

Gelukkig Is shadow wel een gezellige gesprekspartner...

Of mag dat wel omdat ze aan de andere kant van de discussie staat?

Ik vind indestal niet meer generaliseren dan anderen en ook niet persoonlijk worden.

**Geplaatst**: 03-12-16 18:26

Geplaatst: 03-12-16 18:26

**Geplaatst**: 03-12-16 23:39

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 03-12-16 23:39

Voor electra ben ik dat altijd, dat heet boktvete

**Geplaatst**: 04-12-16 00:30

Geplaatst: 04-12-16 00:30

Indestal schreef:
Voor electra ben ik dat altijd, dat heet boktvete

Dat snap ik dan nog wel....je kreten een paar posts geleden zouden het prima doen bij een rechtse Nieuwjaarsconference....maar het zijn dan ook slechts een opsomming van niet-onderbouwde kreten.

**Geplaatst**: 04-12-16 00:34

Geplaatst: 04-12-16 00:34

Riddershow schreef:
Gelukkig Is shadow wel een gezellige gesprekspartner...

Of mag dat wel omdat ze aan de andere kant van de discussie staat?

Ik vind indestal niet meer generaliseren dan anderen en ook niet persoonlijk worden.

En dan is het goed? Je had een (terecht) probleem met een opmerking van Shadow en ' was er klaar mee'. En nu doe je dit? Spreeuwentaktiek?

**Geplaatst**: 04-12-16 00:50

Geplaatst: 04-12-16 00:50

Hehe, geen spreeuwen generaliseren he

Dat is voor mij echt een nieuw woord, nooit van gehoord

Ik bedacht me laatst dat ik ooit uit een dansschool "gediscrimineerd" ben. Ik heb vroeger veel gestijldanst en wilde verder in latin. Op de school viel ik met mijn 1.80 nogal uit de boot zodat een voor mij doorgaans geen partner vrijwillig stelde. Vervolgens zei de leraar: it does not matter how much you do, you wil never be latin. Ben toen maar gestopt, waarschijnlijk had hij gelijk

Op A Muiderpoort liep ik eens naar huis langs een groepje Surinamers die aan het zingen waren en riepen: white people have no rythm. Ik voelde ook op dat moment enkel een gevoel van: misschien heeft ze gewoon gelijk.

Mij werd recent gevraagd of ik thuis ook een koekjestrommel had. Ondanks dat ik dat moest ontkennen begreep ik meteen wat er bedoeld werd (bezoek 1 koekje aanbieden en meteen weer wegzetten), denk niet dat veel andere landen dat als gewoonte hebben :')

Sommige generalisaties op basis van cultuur zijn wellicht helemaal niet zo onwaarschijnlijk.
Dan heb ik het niet over geweld en misdaad, daar maakt iedere bevolkingsgroep zich schuldig aan.

**Geplaatst**: 04-12-16 01:05

Geplaatst: 04-12-16 01:05

Indestal schreef:
Voor electra ben ik dat altijd, dat heet boktvete

Altijd? Zo lang ken ik je nog niet als Indestal

om over altijd te spreken.

Maar het valt mij op, dat je soms hele lange monologen schrijft, als zijnde het feiten. Zie topic over Trump/verkiezingen VS. Als daarop gereageerd wordt, dat je mening niet (helemaal) klopt (bijvoorbeeld dat Latino's en afro-Amerikanen massaal op Trump hebben gestemd), dan reageer je gewoon een paar dagen niet meer. Ik vind dat geen (normale) discussie voeren. Een mening is iets anders dan een feit.

Maar omdat je op Bokt niet persoonlijk mag worden, laat ik het hierbij.

Maar je mag mij altijd PB-en hoor!!

**Geplaatst**: 04-12-16 01:19

Geplaatst: 04-12-16 01:19

Sizzle schreef:
Hehe, geen spreeuwen generaliseren he

Dat is voor mij echt een nieuw woord, nooit van gehoord

Ik bedacht me laatst dat ik ooit uit een dansschool "gediscrimineerd" ben. Ik heb vroeger veel gestijldanst en wilde verder in latin. Op de school viel ik met mijn 1.80 nogal uit de boot zodat een voor mij doorgaans geen partner vrijwillig stelde. Vervolgens zei de leraar: it does not matter how much you do, you wil never be latin. Ben toen maar gestopt, waarschijnlijk had hij gelijk

Op A Muiderpoort liep ik eens naar huis langs een groepje Surinamers die aan het zingen waren en riepen: white people have no rythm. Ik voelde ook op dat moment enkel een gevoel van: misschien heeft ze gewoon gelijk.

Mij werd recent gevraagd of ik thuis ook een koekjestrommel had. Ondanks dat ik dat moest ontkennen begreep ik meteen wat er bedoeld werd (bezoek 1 koekje aanbieden en meteen weer wegzetten), denk niet dat veel andere landen dat als gewoonte hebben

Sommige generalisaties op basis van cultuur zijn wellicht helemaal niet zo onwaarschijnlijk.
Dan heb ik het niet over geweld en misdaad, daar maakt iedere bevolkingsgroep zich schuldig aan.

Dat heeft toch iedereen?
Ik woon en werk in Rotterdam, natuurlijk ben ik ook weleens lastig gevallen, na geroepen, na gefloten, ruzie gehad ......... wie niet? Er is ingebroken in mijn huis (terwijl wij lagen te slapen) en meerdere keren is in onze auto's ingebroken. Ik ben weleens gerold en ook wel in het uitgaansleven (zwaar) lastig gevallen.
Maar ik heb ook (veel) goede ervaringen. Wellicht komt dat door de branche waarin ik werkzaam ben, mijn allochtone

man en schoonfamilie en gemixte kennissenkring. Daarin zitten (meerdere) miljonairs, maar ook mensen met een bijstandsuitkering en alles wat daar tussen zit qua kleur, inkomen en opleiding (en een paar gelovigen).
De kennissen en familieleden die het meeste moeite hebben met allochtonen/vluchtelingen/zwarte-pieten-kwestie vallen eigenlijk precies binnen de stemmers van Trump: de blanke, modale, ontevreden, boze man (en soms vrouw) van boven de 40.
Ook wat de Zwarte Pieten discussie, zie ik verschillen in mijn kennissenkring. Sommigen zijn (zwaar) anti of pro en een flink aantal is van mening, dat een beetje aanpassen van het uiterlijk van Zwarte Piet niet erg is of zelfs wenselijk.

**Geplaatst**: 04-12-16 09:09

Geplaatst: 04-12-16 09:09

Ik doelde eigenlijk juist niet op het lastig vallen want die 3 situaties zag ik niet perse als negatief. Ik vraag me slechts af of je alle generalisaties moet willen uitvlakken.
Uiteraard is een individu nooit gemiddeld, maar statistisch is de kans dat je een koekjesdoos treft waarschijnlijk het hoogst in Nederland (?)

**Geplaatst**: 04-12-16 10:15

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 04-12-16 10:15

Klopt Sizzle, mijn reactie was meer gericht, op eerder geplaatste opmerkingen, dat als je slechte ervaringen hebt met bepaalde groepen het wel begrijpelijk is, dat je die weigert of wil vermijden.
Koekjestrommel is wel grappig en het verschil in ritme is zeker waar

**Geplaatst**: 04-12-16 12:10

Geplaatst: 04-12-16 12:10

Electra63 schreef:
De kennissen en familieleden die het meeste moeite hebben met allochtonen/vluchtelingen/zwarte-pieten-kwestie vallen eigenlijk precies binnen de stemmers van Trump: de blanke, modale, ontevreden, boze man (en soms vrouw) van boven de 40.

De discussie over zwarte piet heb ik wat dat betreft met tenminste 1 iemand maar afgebroken met 'maar je hebt helemaal niets met sinterklaas en je viert het niet, en je hebt ook niets met kinderen? Maakt het dan wat uit?'

Sizzle schreef:
Ik doelde eigenlijk juist niet op het lastig vallen want die 3 situaties zag ik niet perse als negatief. Ik vraag me slechts af of je alle generalisaties moet willen uitvlakken.
Uiteraard is een individu nooit gemiddeld, maar statistisch is de kans dat je een koekjesdoos treft waarschijnlijk het hoogst in Nederland (?)

Waarschijnlijk wel, maar welke impact heeft die voorspelling? Het is goed om te weten dat je, stel dat je een koekjesdoos treft, weet wat de sociale verwachtingen zijn.
Maar de andere kant op is het niet zinnig: je hebt helemaal niets aan de aanname dat veel mensen een koekjesdoos hebben. Het doet er niet toe, je kunt er niets mee.

Vaak worden daar vergissingen mee gemaakt. Vrijwel alle koeien hebben 4 poten - beslist waar. Toch heb je daar omgekeerd niets aan: je kunt niet alles met 4 poten dus als koe behandelen.

Nog genuanceerder ligt het bij vlekken: ja, er zijn koeien met vlekken. Maar niet alle koeien zijn gevlekt, en niet alles met vlekken is een koe. Het is een prima constatering dat er koeien zijn met vlekken, maar je kunt vervolgens geen andere conclusies trekken op basis van die constatering. Voor de eigenaar (of dierenarts ofzo) is het belangrijk om te weten of een bepaald dier een koe is, en niet een paard, hond of kat. Maar het zien van vlekken, of het tellen van poten, helpt daarin volstrekt niet, omdat het geen zinnige kenmerken zijn om op te selecteren.

(En dat is een beetje het centrale thema in discriminatie. Je mag, tenminste, IK vind het belangrijk, gedrag benoemen en er consequenties aan verbinden. Als iemand zich misdraagt in een uitgaansgelegenheid, mag die persoon de toegang worden ontzegt. Als een automobilist een overtreding begaat, mag die persoon een bekeuring krijgen. Maar je mag dus niet allemaal mensen die er niets mee te maken hebben, ook alvast de toegang ontzeggen, bijvoorbeeld omdat ze een oppervlakkig kenmerk delen, of dat nou huidskleur, schoenenmerk of voornaam is. Je mag niet zomaar iedere automobilist met een auto van een bepaalde kleur of merk alvast een boete geven, zonder dat ze iets fout hebben gedaan. Dat onderscheid is belangrijk.)

**Geplaatst**: 04-12-16 13:41

Geplaatst: 04-12-16 13:41

Is een van de redenen dat mensen graag reizen juist ook niet dat ze het leuk vinden om nieuwe gewoontes en culturen te zien?
De koekjesdoos is daar wellicht 1 van.
Of het nuttig is vind ik dan weer niet zo boeiend, is het mensenleven überhaupt nuttig?
Ik zie mijzelf in iedergeval niet als nuttig (voor de wereld).

Ik zoek naar wat is midden en wat is onacceptabel. Wanneer is een ironisch grapje gewoon grappig en wanneer beginnen mensen er een wrang gevoel bij te krijgen. Is een comedie waar Engelsen met een hoed op in de rij staan acceptabel of discriminatie? Of is dat weer 100% afhankelijk van de ontvanger?

**Geplaatst**: 05-12-16 09:02

Geplaatst: 05-12-16 09:02

Shadow, ik blijf me verbazen over jouw selectieve leesgedrag...

Citaat:
Ik vraag me af waar je die algemenisaties vandaan haalt? Ik geloof niet dat ik stel dat we alle horecagelegenheden over 1 kam moeten scheren. Selectie aan de deur op grond van iemands huidskleur is racisme: op ras, huidskleur of afkomst gebaseerde discriminatie. Dat is de definitie.
Daarmee zegt het niets over horecagelegenheden die dat niet doen.

Je vraag je af waar ík de algemensiaties vandaan haal? Je dóet niet anders dan de hele Nederlandse maatschappij betichten van discriminatie en racisme... om even een paar quotes te pakken:
"Wij staan dat pesten toe, moedigen het als maatschappij zelfs aan.."
"Maar uiteindelijk doen we het allemaal niet - we pakken EN de symbolen niet aan EN niet de openlijke agressieve beledigingen"
en zo staan er nog een paar door dit hele topic heen.
Heel af en toe bind je in door 'we' en 'maatschappij' te vervangen door 'veel', maar (en ik hoop dat ik het verkeerd lees) ik krijg heel erg het gevoel dat je bijna niemand leuk vind.. Heb je het wel naar je zin in dit land, tussen deze mensen? Want aan de ene kant zeg je dat je niet zegt dat 'onze hele samenleving niet deugt' maar dat gevoel breng je toch niet echt over..

Overigens vraag ik me procentueel gezien echt af hoe dat werkt. Meestal staat een bepaalde kledingstijl, haardracht, tatoo's etc voor een bepaalde levensstijl. Mensen willen zich identificeren met een groep en gaan zich gelijkend kleden en gedragen. Volgens mij is dat een ding wat inherent is aan ons soort.. En nu beweren we hier dat dat niet bestaat? Door aan te geven dat niet een procentueel groot deel van bijv hooligans een gelijkgestemd uiterlijk voert en de daarbij behorende gedragingen?

En ik zeg nergens dat discriminatie OK is, dat maak jij ervan. Ik zeg wél dat ik kan snappen waar het vandaan komt. Dat zijn twee verschillende dingen. Maar ik kan bijv niet snappen dat moordenaars rechten blijven hebben, en ik meen me te herinneren van andere topics dat jij dat wel vind. Niet dat het hier ter zake doet, maar zo hebben we allemaal ergens begrip voor. Wat niet wil zeggen dat we het ergens mee eens zijn... dat is een verschil en dat maakt mij niet de racist die je probeert af te schilderen..

En het en masse weigeren van voetbal supporters kan een hoop ellende schelen. Maar goed, jij zou dat niet doen. Dan ben ik oprecht HEEL benieuwd, hoe zou jij zo'n probleem oplossen?

Citaat:
Er wordt zelfs getwijfeld aan het onderzoek door het programma. Terwijl als hij een programma maakt over kinderporno of pesten/oplichting, dan wordt dit wel voor 100% geloofd.

Als dit verband houdt met mijn opmerking over het programma, dan moet je nog een keer lezen want dat is niet wat ik schrijf...

En Elena, mooi verhaal over de vluchteling maar imo heeft NIEMAND het over dat soort vluchtelingen.. dus geen idee in hoeverre het verband houdt met dit topic..

Shadow0 schreef:
En je hebt nooit overwogen om boos te worden op degene die het woningaanbod beinvloeden?

'Ik? Waarom ik?? Ik schreef dat omdat ik begrip heb voor de mensen die het zo zien, maar jij projecteert het weer op mij, en zonder persoonlijk te worden, ben ik daar wel een beetje klaar mee...
De mensen die in die situatie zitten, zijn niet allemaal zo goed op de hoogte van de politieke situatie als jij, die hebben even geen idee wat grondspeculaties zijn en beleggingen.. maar dat is waarschijnlijk hun eigen schuld, dat ze niet zo opgeleid zijn dat ze dat soort constructies snappen. Dus moeten ze alles maar lijdzaam ondergaan. Want oh wee als ze een tegengeluid laten horen, ook tegenover de politieke partijen bijv dmv stemmen, zelfs dán worden ze in de asociale rechtse hoek gedrukt... Want ja, dan zijn het racisten. Dus hoe moeten ze boos worden precies eigenlijk?

Citaat:
Maar jij ontkent wel dat er veel mensen zijn die onterecht gediscrimineerd worden.

Ja. wat is 'veel'... en in hoeverre houdt dat verband met zwarte piet?
Want moeten die mensen die bijvoorbeeld met solliciteren gediscrimineerd worden, niet gewoon aankloppen bij de juiste instanties en niet over zwarte piet gaan emmeren?

Citaat:
een flink aantal is van mening, dat een beetje aanpassen van het uiterlijk van Zwarte Piet niet erg is of zelfs wenselijk.

Ik persoonlijk meldt regelmatig dat het niet gaat om het aanpassen van zwarte piet, maar de manier waarop een aantal mensen dat proberen te bewerkstelligen.. maar blijkbaar ben ik dan anti-zwarte piet.. ofzo..

Overigens ben ik ook 1 van de weinige die geen enkel probleem heeft met preventieve controle, ook niet als het mijzelf betreft...

**Geplaatst**: 05-12-16 09:25

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 05-12-16 09:25

Juist door die algemenisering zijn de groeiende problematieken onaangepakt gebleven.
Alles over een kam scheren en daarna dwijlen met de kraan open..ondertussen alleen maar praten er over en niks doen.

Overigens is discriminatie wel heel rekbaar geworden.

Gaan we door over deur policy, ja helaas zullen de goeden onder de slechten moeten lijden..dat is een gegeven wat in het leven nu eenmaal met alles geldt en ver strekt tot alles..je dan gediscrimineerd te gaan voelen? Daar us nu een open doel voor bedacht...

Als nette Marokkaanse jongens na een paar keer terug gekomen te zijn en herkent worden, gaan ze gewoon zonder moeite naar binnen...als je als Marokkaan ontkent dat een grote groep van je medelanders zich bewust niet willen gedragen en jij daar helaas direkt last van krijgt, dan ben je niet reeel. Moeten wij dat dan kunnen herkennen? Helaas zal alleen het kaf van het koren gescheiden kunnen worden door ervaring.

Er zijn mensen die discrimineren onder witte nederlanders en onder allochtonen naar andere geloven en volkeren, dus ook witte nederlanders. Maar de overgrote groep doet dat niet! Dus om over nederlanders en nederland discrimineert is wel ver gezocht.

Als je bij de deur staat en je hebt de opdracht te selecteren, dan ben je op je hoede en dan ben je wat strenger naar een groep die sneller amok geeft, een erfenis die is opgebouwd door ervaring, dat is geen discriminatie, maar helaas een stigma die die groep heeft gekregen door eigen inbreng..
Gaan we ons daar druk om maken en niet selecteren, dus alles maar binnenlaten, want stel je voor...vul zelf maar in.

Wel geweldig om de verantwoording van een verloren strijdt bij de burger neer te leggen ipv de regering die dit hoort op te lossen..de burger is of racist met zijn uitgaansclub of lamabinnuh en alles wat er dan gebeurd verantwoording klant of aanzuigende werking met fout publiek en sluiting tent. Daar werkt een disco of bar niet voor.

**Geplaatst**: 05-12-16 09:31

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 05-12-16 09:31

Nou ja er zijn genoeg portiers (portieren?) die ook het buskruit niet uitgevonden hebben.. maar dan moet je alsnog bij de eigenaren van die bepaalde clubs zijn. Overigens, als er dat soort portiers aan de deur staan dan zou ik er niet eens naar binnen willen...

Ik zou een gelegenheid zoeken die beter bij mij past.
Ja zo ben ik, ik moet niet persé alles maar moeten, maar ik wil daar best in schipperen (want ik hoor de argumenten dat alles maar altijd voor iederen toegankelijk moet zijn al opborrelen

)

**Geplaatst**: 05-12-16 09:39

Geplaatst: 05-12-16 09:39

Hoe toon je aan dat je met solliciteren wordt gediscrimineerd?
Als je een eigen bedrijf hebt, heb je voorkeur, helaas..

Net zo goed als de een een mooi sexy meid zoekt als secretaresse en de ander een werk ezel..een joodse winkel, joodse mensen in dienst wil ipv een niet-jood.

Een islamitisch bedrijf waar men de religie streng neemt, geen christen wil, een streng gereformeerd bedrijf vanuit zijn eigen kerkgenootschap mensen wil aantrekken..

Een homostel die een bedrijf runnen misschien geen vrouwen in dienst wenst...en zo gaan we door.
Iedereen die niet binnen het team past en wordt afgewezen wordt feitelijk gediscrimineerd.

Ik als baas zal het zeker heel belangrijk vinden of iemand binnen mijn team past. Als ik een bedrijf met een klassiek imago heb, wil ik geen dame achter de bali die er punkerig of minimalistisch gekleed gaat..in feite discrimineer ik, maar ik bepaal wat ik wil..

Evenzo een bedrijf waat men 25-35 is wil men geen teamlid die 50plus is, zeker als men hecht met elkaar om gaat..dan valt de keuze ook op de sollicitant die 36 is, discriminatie? Ja! Leeftijdsdicriminatie.

Als een vrouwelijke chef personeel zoekt en tijdens sollicitatie een gevoel krijgt dat een moslimman haar niet als baas wil accepteren, dan kiest ze voor de nederlandse man die haar niet dat gevoel geeft, kiest ze voir de nederlandse man..discriminatie? Misschien, misschien niet...als geloof je opvoedt dat een vrouw ondergeschikt en je bent een goed gelovig mens, kom je in conflict met je zelf, iets wat te overwinnen valt, maar wat een baas niet gaat uitproberen.

**Geplaatst**: 05-12-16 09:40

Geplaatst: 05-12-16 09:40

Cer schreef:
Nou ja er zijn genoeg portiers (portieren?) die ook het buskruit niet uitgevonden hebben.. maar dan moet je alsnog bij de eigenaren van die bepaalde clubs zijn. Overigens, als er dat soort portiers aan de deur staan dan zou ik er niet eens naar binnen willen... Ik zou een gelegenheid zoeken die beter bij mij past.
Ja zo ben ik, ik moet niet persé alles maar moeten, maar ik wil daar best in schipperen (want ik hoor de argumenten dat alles maar altijd voor iederen toegankelijk moet zijn al opborrelen )

Ik ook. En de meesten zullen dat ook..maar als je ergens nieuw bent, dan moet je dat nog ervaren.

Soms laten ze grote groepen mannen ook niet binnen, maar wel grote groepen vrouwen.

Mijn insteek is, reeel blijven in de situaties.
Wat ik nu speur is alsof iedereen slachtoffer van het systeem is of van racisme..als of iedereen zich er schuldig aan maakt. Dus alles wat je niet past, daar mag je nu de vlag voor zwaaien

**Geplaatst**: 05-12-16 09:53

Geplaatst: 05-12-16 09:53

Cer schreef:
Citaat:
een flink aantal is van mening, dat een beetje aanpassen van het uiterlijk van Zwarte Piet niet erg is of zelfs wenselijk.
Ik persoonlijk meldt regelmatig dat het niet gaat om het aanpassen van zwarte piet, maar de manier waarop een aantal mensen dat proberen te bewerkstelligen.. maar blijkbaar ben ik dan anti-zwarte piet.. ofzo..

Ik vind een aanpassing voor zwarte piet ook geen enkel probleem. Een compromis sluiten door bv witte, roetveeg en zwarte pieten neer te zetten lijkt mij een ideale oplossing.

Alleen, de "tegenpartij" wilt 100% af van de zwarte piet. Een compromis sluiten met deze mensen gaat hem dus niet worden, wat eigenlijk al een dooddoener is voor de discussie. Als je allebei 2 uitersten wilt, moet je compromissen sluiten.

En daarbij ben ik nog steeds van mening dat het weghalen van zwarte piet racisme en discriminatie niet zal verminderen...

**Geplaatst**: 05-12-16 12:10

Geplaatst: 05-12-16 12:10

Cer schreef:
Je vraag je af waar ík de algemensiaties vandaan haal? Je dóet niet anders dan de hele Nederlandse maatschappij betichten van discriminatie en racisme... om even een paar quotes te pakken:
"Wij staan dat pesten toe, moedigen het als maatschappij zelfs aan.."
"Maar uiteindelijk doen we het allemaal niet - we pakken EN de symbolen niet aan EN niet de openlijke agressieve beledigingen"
en zo staan er nog een paar door dit hele topic heen.

Klopt, maar dat is benoemen van het gedrag en van structuren. Die zijn niet alles wat de maatschappij is.

Er is, gelukkig, veel en veel meer dan dat. Maar al dat andere doet niets af aan dat de maatschappij structureel ook racisme bevat.

Citaat:
Want aan de ene kant zeg je dat je niet zegt dat 'onze hele samenleving niet deugt' maar dat gevoel breng je toch niet echt over..

Maar het topic gaat niet over de hele maatschappij, maar over zwarte piet, met uitwaaieringen naar discriminatie in het algemeen?

Ik mag graag de stad in gaan en genieten van de mensen om me heen, heel leuk

En daar kan ik dan heen vanwege een goeie infrastructuur, om daar te genieten van een goede bieb, en lopen langs goedonderhouden grachten met mooie lichtjes, en ja, er is heel veel moois

En in de zomer zit ik in het park en geniet ik daar van hoe zoveel mensen zo leuk bij elkaar kunnen zijn.

.... alleen, al die dingen hebben niet met zwarte piet te maken. Ze zijn in dit topic dus niet echt relevant. Het zijn ook geen excuses om dan de mindere kanten maar goed te praten. Hoeveel leuke gesprekjes ik ook in de bus heb, ze maken alle vreselijke opmerkingen die er gemaakt worden niet goed.

Citaat:
Overigens vraag ik me procentueel gezien echt af hoe dat werkt. Meestal staat een bepaalde kledingstijl, haardracht, tatoo's etc voor een bepaalde levensstijl. Mensen willen zich identificeren met een groep en gaan zich gelijkend kleden en gedragen. Volgens mij is dat een ding wat inherent is aan ons soort.. En nu beweren we hier dat dat niet bestaat?

Nee, dat beweer ik -wederom- niet. Ik beweer dat je op grond van geen van die uiterlijke kenmerken zomaar conclusies mag verbinden over iemands gedrag. Iemand mag best doen alsof 'ie stoer / agressief / gevaarlijk / weet ik veel is. Dat maakt nog niet dat het werkelijk zo is. Gedrag kan fout zijn en mag aangepakt worden - iemands stijlkeuze niet, zelfs niet als je die stijlkeuze ook ziet bij mensen die zich wel misdragen.

Citaat:
En het en masse weigeren van voetbal supporters kan een hoop ellende schelen. Maar goed, jij zou dat niet doen. Dan ben ik oprecht HEEL benieuwd, hoe zou jij zo'n probleem oplossen?

Teleurstellende mededeling is natuurlijk dat ik het net zo min zomaar op kan lossen. Maar ik zou inzetten op het leuker maken van de voetbalsfeer, en het aanmoedigen om het juist veel breder toegankelijk te maken en op die manier af te pakken van de 'harde kern.'

Daarnaast - op dit moment wordt er ook niets opgelost: iedere 'risicowedstrijd' weer staan er hordes ME klaar: dat is geen oplossing, het is vooral machteloosheid voor iets beters. Het weren is ook geen oplossing. Want de volgende keer moet je het weer doen.

Dit zijn helaas geen dingen die zomaar op te lossen zijn - maar waarbij je als voetbalsupporter in elk geval de mogelijkheid hebt om gewoon je voetbalsjaaltje thuis te laten als je de week erop de kroeg in wilt, hebben mensen die op hun huidskleur beoordeeld worden die mogelijkheid niet.

**Geplaatst**: 05-12-16 12:55

Geplaatst: 05-12-16 12:55

Shadow0 schreef:
Nee, dat beweer ik -wederom- niet. Ik beweer dat je op grond van geen van die uiterlijke kenmerken zomaar conclusies mag verbinden over iemands gedrag. Iemand mag best doen alsof 'ie stoer / agressief / gevaarlijk / weet ik veel is. Dat maakt nog niet dat het werkelijk zo is. Gedrag kan fout zijn en mag aangepakt worden - iemands stijlkeuze niet, zelfs niet als je die stijlkeuze ook ziet bij mensen die zich wel misdragen.

Helemaal mee eens..

alleen.. ik ga het risico niet nemen...

Citaat:
Teleurstellende mededeling is natuurlijk dat ik het net zo min zomaar op kan lossen. Maar ik zou inzetten op het leuker maken van de voetbalsfeer, en het aanmoedigen om het juist veel breder toegankelijk te maken en op die manier af te pakken van de 'harde kern.'

Dat vereist nogal wat inzet, want die laten zich niet zomaar 'wegjagen' door gebakjes en ballonnen, helaas... Het lijkt wel ingesleten gedrag waar ze niet vanaf komen.
Ik bedoel, dat je je zo gedraagt zegt eigenlijk al dat je ze niet op een rijtje hebt, lijkt mij?

Citaat:
Daarnaast - op dit moment wordt er ook niets opgelost: iedere 'risicowedstrijd' weer staan er hordes ME klaar: dat is geen oplossing, het is vooral machteloosheid voor iets beters. Het weren is ook geen oplossing. Want de volgende keer moet je het weer doen.

Maar ja, dan zit je weer bij het begin.. hoe dan? Want zoals het nu gaat, gaat het ook niet..

Citaat:
Dit zijn helaas geen dingen die zomaar op te lossen zijn - maar waarbij je als voetbalsupporter in elk geval de mogelijkheid hebt om gewoon je voetbalsjaaltje thuis te laten als je de week erop de kroeg in wilt, hebben mensen die op hun huidskleur beoordeeld worden die mogelijkheid niet.

True

maar ja, als je dan stelselmatig geweigerd wordt, dan is het geen gelegenheid voor je... want waarom zou je daar dan willen zijn..

En ik vraag me af in hoeverre we hier structureel last hebben van discriminatie die gerelateerd is aan zwarte piet. Want ik heb toch het idee dat dat wel meevalt..

**Geplaatst**: 06-12-16 10:02

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Geplaatst: 06-12-16 10:02

Ik bespeur juist dat die hele zwarte pieten discussie het racisme juist heeft aangewakkerd..mensen brullen nu juist makkelijker racistische opmerkingen zonder dat ze de haat of afkeer daadwerkelijk in hun hart voelen, zoals bij de echte racisten die zwarte piet daar niet voor nodig hebben.

**Geplaatst**: 06-12-16 10:05

Geplaatst: 06-12-16 10:05

Indestal schreef:
Ik bespeur juist dat die hele zwarte pieten discussie het racisme juist heeft aangewakkerd..mensen brullen nu juist makkelijker racistische opmerkingen zonder dat ze de haat of afkeer daadwerkelijk in hun hart voelen, zoals bij de echte racisten die zwarte piet daar niet voor nodig hebben.

Ja dat idee heb ik zelf ook wel. Al doet social media ook een hoop...