Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-05-10 15:45

Geplaatst: 02-05-10 15:45

ik weet dat dat gebeurd, daarom zei ik het ook

is toch het risico van het vak? wat eeft dat nou met de hoofddoek te maken? als je daar niet tegen kan moet je lekker gaan schaken ofzo. daarbij, meisje aan de haren trekken is ook zeer pijnlijk. nog steeds snap ik je punt niet. tegenwoordig zijn er hartstikke veilige hoofddoekjes. en die scheuren inderdaad heel gemakkelijk kapot als het zou moeten. kom maar uit proberen bij mij thuis

de foto's die ik plaatste lieger er niet om. je hebt daar ook niet op gereageerd trouwens

**Geplaatst**: 02-05-10 15:45

Geplaatst: 02-05-10 15:45

Heino, ik reageerde op jou

Citaat:
Deze man staat vanaf het begin al niet open voor een gesprek met die meiden... heel vijandige houding heeft hij. Jammer, juist van een filosoof zou je mogen verwachten dat hij ruimdenkend is. En vooral: beseft dat waarheid subjectief is.

Hij schetst ook een heel bevooroordeeld beeld van de Islam, hij kent de Islam overduidelijk niet. Het verschil tussen religie en cultuur is hem ook vreemd.

Ben het overigens wel met hem eens dat mensen niet geïndoctrineerd mogen worden met geloof. Dus idd, geen geloof op school.

Ik vind de meiden van Halal vrij agressief in houding overkomen. Ze nodigen deze filosoof uit waarvan ze weten dat hij atheistisch is. Maar ze gaan eigenlijk niet met hem in gesprek. Ze vallen hem enkel aan en luisteren ook niet echt naar hem.

**Geplaatst**: 02-05-10 15:46

Geplaatst: 02-05-10 15:46

superwoman schreef:
Waarom denk jij dat hij de Islam niet kent, ik denk namelijk van wel.

Omdat hij het heeft over vrouwenbesnijdenis in het kader van religie. En da's cultuur, geen religie

Springert: sorry, maar "sporters" die iemand willen wurgen met een hoofddoekje horen niet thuis in de sport en zal je ook zelden tegenkomen. Dus dat daar een gevaar schuilt voor sporten met hoofddoek vind ik een non-argument.

**Geplaatst**: 02-05-10 15:47

Geplaatst: 02-05-10 15:47

Krips schreef:
Ik vind de meiden van Halal vrij agressief in houding overkomen. Ze nodigen deze filosoof uit waarvan ze weten dat hij atheistisch is. Maar ze gaan eigenlijk niet met hem in gesprek. Ze vallen hem enkel aan en luisteren ook niet echt naar hem.

Ik vond ze hier juist wel vrij open, in tegenstelling tot het filmpje met Hans Teeuwen. Ken het programma overigens ook niet dus kan het niet in een context plaatsen. Gezichtsuitdrukkingen spraken dan wel weer boekdelen

**Geplaatst**: 02-05-10 15:48

Geplaatst: 02-05-10 15:48

Heino schreef:
Omdat hij het heeft over vrouwenbesnijdenis in het kader van religie. En da's cultuur, geen religie .

Maar zoals eerder gezegd vallen cultuur en religie wel vaak samen. Soms is het 1 niet los van het ander te zien hoor!

**Geplaatst**: 02-05-10 15:48

Geplaatst: 02-05-10 15:48

vind het overigens wel lief van springert dat hij hoofddoekdragende meiden onder het mom van veiligheid wilt beschermen voor de sport en eventueel hoofddoekjes die worden afgetrokken. maar die bescherming is niet nodig, dat kunnen de meiden vast zelf bepalen.

waar een wil is is een weg. willen ze sporten, kunnen ze sporten.

overigens heeft onze profeet (vzmh) ook geadviseerd om met vrouwen te sporten en actief te zijn en ze bv te leren zwemmen, paardrijden, boogschieten. het is helemaal geen taboe om als vrouw te sporten. in sommige culturen wel, maar niet vanuit de islam

**Geplaatst**: 02-05-10 15:49

Geplaatst: 02-05-10 15:49

superwoman schreef:
Heino schreef:
Omdat hij het heeft over vrouwenbesnijdenis in het kader van religie. En da's cultuur, geen religie .

Maar zoals eerder gezegd vallen cultuur en religie wel vaak samen. Soms is het 1 niet los van het ander te zien hoor!

religie kan een cultuur (in de zin van, gebruiken en manier van leven) opzich zijn. maar culturen spreken religie vaker tegen dan ze samen gaan. kijk maar naar zaken als vrouwenbesnijdenis, familie eer/trots ..

**Geplaatst**: 02-05-10 15:50

Geplaatst: 02-05-10 15:50

superwoman schreef:
Maar zoals eerder gezegd vallen cultuur en religie wel vaak samen. Soms is het 1 niet los van het ander te zien hoor!

Maar vrouwenbesnijdenis heeft helemaal niets met de Islam te maken... Er zijn culturen die dit wel doen en vaak zijn die Moslim, maar da's geen oorzakelijk verband ofzo.

**Geplaatst**: 02-05-10 15:52

Geplaatst: 02-05-10 15:52

CtjeLief schreef:
De vraag was: mag een sportvereniging een moslima zomaar weigeren op grond van geloofsovertuiging: nee dat mag niet.. Springert is vrij om de verschillende links te bekijken. Wedstrijdreglementen werken (helaas nog) anders in veel gevallen, maar in Nederland mag een Molsima met hoofddoek gewoon sporten, ook in verenigingsverband tenzij dit wegens veiligheidsredenen wordt verboden. (discriminatie is VERBODEN in Nederland, feit)

Dat dat de vraag was heb jij er zelf van gemaakt. Het punt was dat de hoofddoekjes zorgen voor uitsluiting van heel veel maatschappelijke activiteiten zoals sport. Dus het tegengaan van integratie.
Bij zowat iedere sport wordt het inderdaad om veiligheidredenen verboden, dat was wat ik vanaf het begin al duidelijk maakte, vandaar dat ik zo stellig was dat wat jij zei absoluut onwaar was. Ik heb 7 jaar allerlei reglementen naar het Nederlands vertaald voor het N.O.C., dat was mijn bijbaantje destijds, zodoende weet ik het zo goed.

**Geplaatst**: 02-05-10 15:56

Geplaatst: 02-05-10 15:56

jameyskatje schreef:
Springert schreef:
Leuk en modieus, maar echt verboden volgens de internationaal geldende sportreglementen.

nou goed, veel plezier met je sportregelemten. de vrouwen kunnen op deze manier tenminste sporten en daar gaat het in mijn ogen om

Ze kunnen sporten, maar niet in teamverband. Sporten kan iedereen, al ga je maar joggen op straat, maar dat is geen sport in competitie- of groepsverband. Aan officiele competities kunnen ze niet meedoen, simpel zat. Dus sluiten ze zich uit van een heel groot maatschappelijk gebeuren, wat heel normaal is in ons land. Bijna iedereen is wel ooit lid of lid geweest van een sportclub in zijn leven. Behalve de hoofdoekjesdraagsters.

**Geplaatst**: 02-05-10 15:57

Geplaatst: 02-05-10 15:57

jameyskatje schreef:
religie kan een cultuur (in de zin van, gebruiken en manier van leven) opzich zijn. maar culturen spreken religie vaker tegen dan ze samen gaan. kijk maar naar zaken als vrouwenbesnijdenis, familie eer/trots ..

Klopt, maar toch gaan ze wel vaak samen

Wordt het geloof erbij betrokken, want geloof kun je behoorlijk draaien om zo je gelijk te halen. Daarom ziet niet iedereen "hetzelfde" geloof op dezelfde manier.

**Geplaatst**: 02-05-10 15:58

Geplaatst: 02-05-10 15:58

de foto's liegen er niet om en ik wil nog wel eens zien of ik bij een club wordt geweigerd.

ik ken overigens een hoofddoekdragende meid die op badminton zit en 1 die op judo zit en 1 die op volleybal zit. hoe kan dat dan?

**Geplaatst**: 02-05-10 15:59

Geplaatst: 02-05-10 15:59

Maar goed, mijn links bewezen toch het tegendeel dat weigering voor sportverenigingen toch echt niet altijd gegrond is, dus waarom wil je er zo graag over doorgaan? Wat ik vertelde over de CGB, art.1 ,discriminatie en AWGB zijn toch HELE duidelijke bronnen? Ik weet niet wat ik meer kan doen om mijn gelijk aan te tonen..

**Geplaatst**: 02-05-10 16:00

Geplaatst: 02-05-10 16:00

CtjeLief schreef:
Ik weet niet wat ik meer kan doen om mijn gelijk aan te tonen..

Niets. Als ik één ding geleerd heb van discussiëren op Bokt is dat je je bij bepaalde gedachtenkronkels maar gewoon neer moet leggen

**Geplaatst**: 02-05-10 16:01

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Geplaatst: 02-05-10 16:01

Je hebt gelijk Heino.. Dank je voor de tip

**Geplaatst**: 02-05-10 16:01

Geplaatst: 02-05-10 16:01

de islam valt niet te draaien in vrouwenbesnijdenis en familietrots. in tegendeel, de teksten zijn heel duidelijk in de verwerping hiervan.

ik geef je gelijk dat er kwesties bestaan waarin dit wel kan. zo zijn ze er in bepaalde landen van overtuigd dat al je zonden worden vergeven als je gaat trouwen, dit is nergens in de religie terug te vinden. of dat je je vrouw mag slaan, slechts door 1 onduidelijke vertaling in de qoran welke inderdaad op meerdere manier uitgelegd kan worden en wanneer je de sunnah van de profeet er bij zal pakken (de uitleg van de qoran, de qoran in praktijk) zal je lezen dat het absoluut een verwerpelijk iets is. het is dan inderdaad een zaak van 'geen kennis' en gaan voor 'eigen belang'. helaas.

**Geplaatst**: 02-05-10 16:01

Geplaatst: 02-05-10 16:01

Heino schreef:
Springert schreef:
Sportschool, geen sportclub of vereniging.
Heeft dus niets met sportregels of sportbonden te maken.

Tadaaaaaaaaaa!

Ehm, wat is dan precies het verschil tussen sportschool en vereniging/sportclub?

Een sportschool heeft geen regels en reglementen waar deze zich aan moet houden.
Clubs en verenigingen wel.

**Geplaatst**: 02-05-10 16:02

Geplaatst: 02-05-10 16:02

Hoeveel van de Nederlandse sporters doen officieel mee met wedstrijden op nationaal niveau?
Hier hebben op de korfbalvereniging wel enkele een hoofddoek op.

**Geplaatst**: 02-05-10 16:03

Geplaatst: 02-05-10 16:03

jameyskatje schreef:
de foto's liegen er niet om en ik wil nog wel eens zien of ik bij een club wordt geweigerd.

ik ken overigens een hoofddoekdragende meid die op badminton zit en 1 die op judo zit en 1 die op volleybal zit. hoe kan dat dan?

volgens mij geen judo

Zelfs mij t-shirt bleef niet goed zitten tijdens de oefen-partijen en wedstrijden

**Geplaatst**: 02-05-10 16:03

Geplaatst: 02-05-10 16:03

Springert schreef:
Een sportschool heeft geen regels en reglementen waar deze zich aan moet houden.
Clubs en verenigingen wel.

Bron?

En, is het noodzakelijk dat je in wedstrijdverband sport om te kunnen integreren? Moet je überhaupt sporten om te kunnen integreren?

**Geplaatst**: 02-05-10 16:03

Geplaatst: 02-05-10 16:03

zullen we een keer een nieuws en maatschappij meeting houden haha

???

**Geplaatst**: 02-05-10 16:04

Geplaatst: 02-05-10 16:04

op een sportschool wordt ook in teamverband gesport, om maar aan te tonen dat dat gewoon mogelijk is, Jameyskatje geeft ook aan mensen te kennen die in teamverband sporten, ik ken ze zelf ook, dus je kan er wat mij betreft nog uuuuuren over doorgaan, gelijk zul je niet krijgen

(althans niet van mij, al laat je ALLE reglementen zien, in de praktijk werkt het gelukkig vaak anders)

**Geplaatst**: 02-05-10 16:04

Geplaatst: 02-05-10 16:04

superwoman schreef:
jameyskatje schreef:
de foto's liegen er niet om en ik wil nog wel eens zien of ik bij een club wordt geweigerd.

ik ken overigens een hoofddoekdragende meid die op badminton zit en 1 die op judo zit en 1 die op volleybal zit. hoe kan dat dan?

volgens mij geen judo
Zelfs mij t-shirt bleef niet goed zitten tijdens de oefen-partijen en wedstrijden

toch ken ik er 1

hoe ze het doet,, geen idee, maar ze doet het!

**Geplaatst**: 02-05-10 16:05

Geplaatst: 02-05-10 16:05

Citaat:
En, is het noodzakelijk dat je in wedstrijdverband sport om te kunnen integreren? Moet je überhaupt sporten om te kunnen integreren?

Dat was sowieso de eerste vraag die in mij opkwam, goed gesteld Heino!

**Geplaatst**: 02-05-10 16:05

Geplaatst: 02-05-10 16:05

jameyskatje schreef:
ik weet dat dat gebeurd, daarom zei ik het ook is toch het risico van het vak? wat eeft dat nou met de hoofddoek te maken? als je daar niet tegen kan moet je lekker gaan schaken ofzo. daarbij, meisje aan de haren trekken is ook zeer pijnlijk. nog steeds snap ik je punt niet. tegenwoordig zijn er hartstikke veilige hoofddoekjes. en die scheuren inderdaad heel gemakkelijk kapot als het zou moeten. kom maar uit proberen bij mij thuis de foto's die ik plaatste lieger er niet om. je hebt daar ook niet op gereageerd trouwens

Jij hebt mijn reactie niet gelezen, want dat zijn allemaal foto's uit moslimlanden...niet 1 is in Nederland geschoten omdat op die manier sporten in Nederland on-mo-ge-lijk is!!
Wordt hier niet toegestaan.
Is helemaal niet risico van het vak, want in geval van calamiteiten is de Bond aansprakelijk.

Mag een leraar een hoofddoekje/keppeltje/etcetera voor de klas dragen?