Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-10-25 08:01

Geplaatst: 06-10-25 08:01

fransje23 schreef:
Cer schreef:
Dus wie zijn er dan in de meerderheid?

Wat bedoel je met je vraag?

Dat gezien de zorgen van tevoren (hou mn hart vast etc) er uiteindelijk toch blijkt dat er maar een handjevol rellers zijn (en sowieso een kleinere bijeenkomst op het Malieveld) dan mensen die demonstreren zonder te rellen en op de been komen voor anderen.

Dus ondanks dat er erg veel aandacht is voor negatieve zaken, zijn er meer positieve zaken (mensen) ..

dat is denk ik toch wel belangrijk om te blijven benoemen voordat 'we' en masse in een depressie schieten en enorm teleurgesteld raken in 'de Nederlanders'...

**Geplaatst**: 06-10-25 08:05

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 06-10-25 08:05

Het sluit aan bij "de meeste mensen deugen", alleen hoor je die groep minder. De zwijgende meerderheid. En politici lijken het meest te luisteren naar degenen die het meeste kabaal maken.

**Geplaatst**: 06-10-25 08:06

Geplaatst: 06-10-25 08:06

Wat betreft het niet gehoord voelen..
Is er een reactie van BBB, VVD, JA21 en PVV op deze grote demonstratie?
Persoonlijk heb ik naast het bericht van Schoof niets gelezen.

**Geplaatst**: 06-10-25 08:12

Geplaatst: 06-10-25 08:12

fransje23 schreef:
Elisa2 schreef:
Je hebt gelijk en verwoord het goed, alleen sommigen hier willen dit gewoon niet horen/ erkennen en daardoor houden ze mede het probleem in stand. Want juist mensen die zich niet gehoord voelen gaan daarom dus rechts stemmen.

Kijk eens naar het verkiezingsprogramma van een heel aantal partijen. Immigratie is een hoofdthema, hoe kunnen mensen zich zelfs dan zich nog niet op dat punt gehoord voelen?

Ik denk dat het punt niet duidelijk is.

Het gaat om dat mensen zich niet gehoord voelen in het stukje vrouwonvriendelijke culturen en het gevaar als dit niet gesignaleerd wordt en wel naar NL komt.
En als dit niet erkend wordt dan krijgen alle immegranten de schuld en wordt er dus in de hand gewerkt dat mensen op partijen gaan stemmen die het alleen maar over asielzoekers hebben.

**Geplaatst**: 06-10-25 08:12

Geplaatst: 06-10-25 08:12

prompter schreef:
Het sluit aan bij "de meeste mensen deugen", alleen hoor je die groep minder. De zwijgende meerderheid. En politici lijken het meest te luisteren naar degenen die het meeste kabaal maken.

maar iedereen doet dat toch?
Hier doen we het ook.. veelal de aandacht op het negatieve, dat haalt het nieuws.
We geven de deugende mensen / politiek ook gewoon minder aandacht..

**Geplaatst**: 06-10-25 08:57

Geplaatst: 06-10-25 08:57

Elisa2 schreef:
Ik denk dat het punt niet duidelijk is.

Het gaat om dat mensen zich niet gehoord voelen in het stukje vrouwonvriendelijke culturen en het gevaar als dit niet gesignaleerd wordt en wel naar NL komt.
En als dit niet erkend wordt dan krijgen alle immegranten de schuld en wordt er dus in de hand gewerkt dat mensen op partijen gaan stemmen die het alleen maar over asielzoekers hebben.

Ik denk dat het punt wel duidelijk is maar ik het niet met je eens ben.

**Geplaatst**: 06-10-25 08:59

Geplaatst: 06-10-25 08:59

Cer, die demonstratie op het Malieveld had zo’n 3500 bezoekers, waarvan 1000 relschoppers. Die andere 2500 zullen hun zorgen hebben en vreedzaam willen demonstreren maar wanneer je van tevoren aangeeft blij te zijn dat de voetbalhooligans komen en als politicus zelfs zegt blij te zijn met hun bescherming dan sla je als organisatie de plank goed mis.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:02

Geplaatst: 06-10-25 09:02

Cer schreef:
maar iedereen doet dat toch?
Hier doen we het ook.. veelal de aandacht op het negatieve, dat haalt het nieuws.
We geven de deugende mensen / politiek ook gewoon minder aandacht..

Sterker nog de politiek is er totaal mee aan de haal gegaan en sommige wakkeren het aan.

Gisteren was het zoals ik Nederland graag zie.
Mensen van alle leeftijden van baby tot hoogbejaard, veel verschillende culturen.
Nederlanders, Joden, Palestijnen en heel veel meer bij elkaar.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:02

Geplaatst: 06-10-25 09:02

fransje23 schreef:
Elisa2 schreef:
Ik denk dat het punt niet duidelijk is.

Het gaat om dat mensen zich niet gehoord voelen in het stukje vrouwonvriendelijke culturen en het gevaar als dit niet gesignaleerd wordt en wel naar NL komt.
En als dit niet erkend wordt dan krijgen alle immegranten de schuld en wordt er dus in de hand gewerkt dat mensen op partijen gaan stemmen die het alleen maar over asielzoekers hebben.

Ik denk dat het punt wel duidelijk is maar ik het niet met je eens ben.

Dat was niet echt duidelijk uit hoe je het verwoord had, maar oneens zijn is prima natuurlijk.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:11

Geplaatst: 06-10-25 09:11

BigOne schreef:
Cer, die demonstratie op het Malieveld had zo’n 3500 bezoekers, waarvan 1000 relschoppers. Die andere 2500 zullen hun zorgen hebben en vreedzaam willen demonstreren maar wanneer je van tevoren aangeeft blij te zijn dat de voetbalhooligans komen en als politicus zelfs zegt blij te zijn met hun bescherming dan sla je als organisatie de plank goed mis.

dat ben ik met je eens, maar ik weet niet wat je precies met je bericht bedoelt.
Ik weet ook niet of je mijn bericht helemaal goed begrijpt?

**Geplaatst**: 06-10-25 09:19

Geplaatst: 06-10-25 09:19

prompter schreef:
Het sluit aan bij "de meeste mensen deugen", alleen hoor je die groep minder. De zwijgende meerderheid. En politici lijken het meest te luisteren naar degenen die het meeste kabaal maken.

Absoluut, maar denk ook dat gros dat stemt op pvv deugt. Eerder werd ik beticht van denigrerende uitspraken over die groep omdat ik ze politiek ongeïnteresseerd vond. De post stond al zo vol met aannames dat ik geen nut zag om verder te reageren.
Maar ik sta er nog achter. Sterker nog, ik zeg het juist omdat ik een positief beeld ook van die groep heb. In mijn omgeving ken ik een aantal mensen die populistisch stemmen. Op persoonlijk vlak, met name 1 dame, zijn dit hele warme, verstandige en empathische mensen. Sterker nog, ik heb ze graag om mij heen. Ik spreek nooit met ze hierover, ik vind niet dat dat aan mij is. Maar uit hun opmerkingen die ze spontaan maakte, maak ik op dat ze "dit maar kiezen, want het is zo'n leuke vrouw/man." Ze hebben simpelweg geen idee wat voor gevolgen dat het kan hebben voor de rechtsstaat en de democratie: ze zijn niet politiek geïnteresseerd. En dat is prima, ik ben ook in sommige dingen niet geïnteresseerd. Ik zeg er ook bij, dat over de brede linie meer mensen zijn die dat zijn. Hoeveel mensen wel niet weten waar de c in cda voor staat.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:24

Geplaatst: 06-10-25 09:24

Natuurlijk komt vrouwonvriendelijkheid niet van andere culturen. Waarom hadden we anders de feministische golf nodig van vorige eeuw? Toen vrouwen stijdden voor stemrecht waren het echt niet buitenlanders die dat wilden blokkeren.

En wat dacht je van al die studentenorganisaties waar maar seksisme naar buiten blijft komen? En die ontgroeningen? En die hebben het zeker niet van buitenlanders., die zijn vaak nog racistisch ook

dat komt allemaal van papa en mama en van leeftijdsgenoten. En dat is nog maar wat naar buiten komt.

En zoals eerder gezegd, de grapjes of evt aanrakingen etc in de voetbalkantine die niet terugkomen in de officiele cijfers maar wel een vrouwonvriendelijke cultuur in stand houden en een voorbeeld geven aan jongeren. Ook daar zitten echt geen buitenlanders.

Ik heb tussen 15 en 18 veel in de horeca gewerkt in het kleine dorp waar ik ben opgegroeid. Hoe mannen daar met vrouwelijke obers omgaan. Of de grappen die mannen maken over hun vrouw wanneer ze er niet is. Ook in deze kroegen zaten gegarandeerd alleen echte oerhollanders.

Nee vrouwonvriendelijkheid en sexisme zit echt in onze eigen cultuur ingebakken en is zo genormaliseerd dat zelfs veel vrouwen het niet in de gaten hebben of er onbewust aan meedoen. Daar moet de aandacht naartoe als je het mij vraagt. Dat probleem wordt niet opgelost door grenzen dicht etc.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:28

Geplaatst: 06-10-25 09:28

De verschillen en overeenkomsten tussen mensen over de gehele wereld zijn eigenlijk helemaal niet zo groot.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:32

Geplaatst: 06-10-25 09:32

Grensoverschrijdend gedrag zoals bij the Voice of de dickpics van Marc Overmars ook een mooi voorbeeld van vrouwonvriendelijkheid.

Lil kleine die zijn vriendin mishandeld.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:36

Geplaatst: 06-10-25 09:36

Maar bij die andere culturen is niet het feminisme gebeurd zoals hier, dus die leven nog zoals wij hier 200 jaar geleden deden dus dat is nogal tegenstrijdig met zeggen dat ze niet onvriendelijker zijn als er tegelijkertijd gezegd wordt dat het hier hard nodig was en we er nog steeds niet zijn. :-)

(dat laatste ben ik het overigens helemaal mee eens)

**Geplaatst**: 06-10-25 09:46

Geplaatst: 06-10-25 09:46

Elisa2 schreef:
Maar bij die andere culturen is niet het feminisme gebeurd zoals hier, dus die leven nog zoals wij hier 200 jaar geleden deden dus dat is nogal tegenstrijdig met zeggen dat ze niet onvriendelijker zijn als er tegelijkertijd gezegd wordt dat het hier hard nodig was en we er nog steeds niet zijn. (dat laatste ben ik het overigens helemaal mee eens)

Niet per se waar. Iran van voor de jaren 70 was een hele moderne samenleving, bijvoorbeeld. Waar vrouwen studeerden, droegen wat ze wilden en geen hoofddoek op moesten, het land was vooruitstrevender dan NL was. Toen kwam de revolutie en werd Iran een Islamitische republiek.

De verlichting voor de Islam als geloof/religie moet nog komen.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:46

Geplaatst: 06-10-25 09:46

996981 schreef:
Douce schreef:
Of door self fulfilling propacy.

https://nos.nl/op3/artikel/2293816-zove ... chtergrond

Ik mis een klein beetje de aandacht voor wat we zelf kunnen doen aan integratie. 'Wij' versus 'zij' doet in ieder geval niets goeds.

Het is en en en.

Wie bedoel je met wij? Wij Nederlanders? Wij Bokkers Of wij individuen?

Wij geintegreerden

**Geplaatst**: 06-10-25 09:52

Geplaatst: 06-10-25 09:52

Elisa2 schreef:
Maar bij die andere culturen is niet het feminisme gebeurd zoals hier, dus die leven nog zoals wij hier 200 jaar geleden deden dus dat is nogal tegenstrijdig met zeggen dat ze niet onvriendelijker zijn als er tegelijkertijd gezegd wordt dat het hier hard nodig was en we er nog steeds niet zijn. (dat laatste ben ik het overigens helemaal mee eens)

Je snapt hoe racistisch dit is? Ze leven anders dan wij. Niet slechter, minder ontwikkeld of dommer. Een andere cultuur is niet per se achterlijk of ouderwets.

Daarbij is veel ellende in het Midden-Oosten zowel direct als indirect veroorzaakt door "ons" Westerse landen. Kijk maar naar het Israël - Gaza conflict. Of het ingrijpen van Amerika in Irak en Afghanistan. En ver daarvoor hebben wij "Westerse" mensen echt enorm veel schade aangericht in dat soort landen. Bijvoorbeeld het bedenken van landsgrenzen die er niet eens waren. Waardoor concurrerende volken opeens samen MOESTEN leven als uniform land. Terwijl dat nooit zo gelopen was als wij ons niet bemoeid hadden.

Wij kunnen niet welvarend worden door de hele wereld te plunderen en te veranderen. En dan boos zijn dat ze hier komen omdat het daar verwoest is.

**Geplaatst**: 06-10-25 09:57

Geplaatst: 06-10-25 09:57

_San87_ schreef:
Elisa2 schreef:
Maar bij die andere culturen is niet het feminisme gebeurd zoals hier, dus die leven nog zoals wij hier 200 jaar geleden deden dus dat is nogal tegenstrijdig met zeggen dat ze niet onvriendelijker zijn als er tegelijkertijd gezegd wordt dat het hier hard nodig was en we er nog steeds niet zijn. (dat laatste ben ik het overigens helemaal mee eens)

Niet per se waar. Iran van voor de jaren 70 was een hele moderne samenleving, bijvoorbeeld. Waar vrouwen studeerden, droegen wat ze wilden en geen hoofddoek op moesten, het land was vooruitstrevender dan NL was. Toen kwam de revolutie en werd Iran een Islamitische republiek.

De verlichting voor de Islam als geloof/religie moet nog komen.

Precies. Die verlichting moet nog komen.

Zolang die er nog niet is, kun je niet verwachten dat mannen die hierheen komen spontaan snappen dat wij die hiet wél hebben gehad. Dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Dat wij van een ieder vewachten dat ze met respect en gelijkheid omgaan met vrouwen.

Het bevestigd het punt dat ik wilde maken...

**Geplaatst**: 06-10-25 09:58

Geplaatst: 06-10-25 09:58

996981 schreef:
_San87_ schreef:

Niet per se waar. Iran van voor de jaren 70 was een hele moderne samenleving, bijvoorbeeld. Waar vrouwen studeerden, droegen wat ze wilden en geen hoofddoek op moesten, het land was vooruitstrevender dan NL was. Toen kwam de revolutie en werd Iran een Islamitische republiek.

De verlichting voor de Islam als geloof/religie moet nog komen.

Precies. Die verlichting moet nog komen.

Zolang die er nog niet is, kun je niet verwachten dat mannen die hierheen komen spontaan snappen dat wij die hiet wél hebben gehad. Dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Dat wij van een ieder vewachten dat ze met respect en gelijkheid omgaan met vrouwen.

Het bevestigd het punt dat ik wilde maken...

Nou, niet bepaald. Het Christendom heeft de verlichting doorgemaakt, maar vrouwen zijn nog steeds niet gelijkwaardig. Ook niet in NL. Neem een SGP als voorbeeld. Een man als Andrew Tate die meer en meer volgers krijgt. We worden dan wel niet meer onthoofd of krijgen zweepslagen als we worden verkracht, maar reken maar dat er nog heel veel ongelijkheid is tussen mannen en vrouwen qua behandeling.

Dat de Islam de verlichting nog niet heeft doorgemaakt, is niet hetzelfde als dat vrouwonvriendelijkheid iets cultureels is dat in het Midden-Oosten standaard ingebakken is. Dat is niet zo.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 06-10-25 10:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-25 10:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 06-10-25 10:03

Volgens de wet wel gelijk. En dat is stap 1. Dat we in Nederland ook nog veel stappen te zetten hebben m.b.t. gelijkheid is evident. Dat doet echter niets af aan het feit dat er wereldwijd grote verschillen zijn, waarbij Europa goed scoort.

**Geplaatst**: 06-10-25 10:05

Geplaatst: 06-10-25 10:05

996981 schreef:
Volgens de wet wel gelijk. En dat is stap 1. Dat we in Nederland ook nog veel stappen te zetten hebben m.b.t. gelijkheid is evident. Dat doet echter niets af aan het feit dat er wereldwijd grote verschillen zijn, waarbij Europa goed scoort.

We scoren goed en alsnog is het treurig gesteld voor vrouwen -O-

**Geplaatst**: 06-10-25 10:06

Geplaatst: 06-10-25 10:06

MarlindeRooz schreef:
Daarbij is veel ellende in het Midden-Oosten zowel direct als indirect veroorzaakt door "ons" Westerse landen. Kijk maar naar het Israël - Gaza conflict. Of het ingrijpen van Amerika in Irak en Afghanistan. En ver daarvoor hebben wij "Westerse" mensen echt enorm veel schade aangericht in dat soort landen. Bijvoorbeeld het bedenken van landsgrenzen die er niet eens waren. Waardoor concurrerende volken opeens samen MOESTEN leven als uniform land. Terwijl dat nooit zo gelopen was als wij ons niet bemoeid hadden.

Ik zie niet helemaal precies wat dit dan te maken heeft met vrouw-(en lgbtq) onvriendelijkheid, die OVERAL ter wereld is. Zowel hier, maar hier is dan bijv het homohuwelijk toegestaan, en zijn er toch wel verbeteringen voor vrouwen, maar zeker ook daar, waarbij het, als ik het goed onthouden heb uit boeken en artikelen, het vrij regulier is om een (groot?) gedeelte van de vrouwen binnen te houden, niet alleen over straat te laten gaan, en nog steeds geen beslissingen te laten nemen.
Ik weet niet hoe de verhoudingen zijn in die landen? Hoeveel procent van de vrouwen mag wel vrijuit gaan, wordt niet uitgehuwelijkt etc?

mensen daar hebben ondertussen toch ook internet etc, en kunnen voor zichzelf bedenken hoe je met andere mensen om wil gaan, ongeacht of het Westen er ooit schade heeft aangericht (over slachtofferol gesproken)

**Geplaatst**: 06-10-25 10:07

Geplaatst: 06-10-25 10:07

En als alles wat niet wit genoeg is volgens velen uit Nederland vertrekt zullen Nederlandse mannen zich niet opeens goed gaan gedragen... De laatste twee keer dat ik naar aangesproken ben door een man (naschreeuwen, volgen, seksuele opmerkingen maken) waren dat echt witte mannen / jongens. Dus het hele "ja moslims zijn de oorzaak van het probleem" is gewoon niet waar.

Kijk bijvoorbeeld naar dit nieuws over kinderporno, dat zijn toch vaak witte Nederlanders.

https://dvhn.nl/binnenland/nederland-he ... 59127.html

**Geplaatst**: 06-10-25 10:09

Geplaatst: 06-10-25 10:09

996981 schreef:
Volgens de wet wel gelijk. En dat is stap 1. Dat we in Nederland ook nog veel stappen te zetten hebben m.b.t. gelijkheid is evident. Dat doet echter niets af aan het feit dat er wereldwijd grote verschillen zijn, waarbij Europa goed scoort.

Gelijkwaardig.

Maar nee. Ook niet volgens de wet. Abortus staat nog steeds in het wetboek van strafrecht, bijvoorbeeld.

Ik erken dat er onder Moslims ook een hoop vrouwonvriendelijkheid zit. Maar óók dat die er onder Nederlanders is. Oók in westerde culturen, met de VS voorop.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 06-10-25 10:11, in het totaal 1 keer bewerkt