Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-11-23 11:34

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 11:34

Welke stemwijzer heeft ook al weer een toelichting van de partij-standpunten?

**Geplaatst**: 11-11-23 11:55

Geplaatst: 11-11-23 11:55

pien_2010 schreef:
Eens Loretta met je "groteske opmerking irt het communisme"

Een onderzoek uitgevoerd in opdracht van de Telegraaf. 74% van de Nederlanders is voor BTW verlaging op de eerste levensbehoeften (gezond eten , electriciteit etc) zodat men het hoofd boven water kan houden.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1373665 ... ere-lasten

Hiephoi,
volstrekt terecht,
'nota bene dat staat in de Telegraaf',
"... en daar hadden we de BTW toch voor!"

Mijn emoties zijn wat gemixt bij dit bericht, maar het zijn allemaal variaties op vreugde, instemming en... verbazing.

**Geplaatst**: 11-11-23 12:38

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 12:38

Precies Janneke als de Volkskrant dit schrijft (wat linksere krant) ben ik kritisch. Als de Telegraaf dit schrijft ben ik verbaasd en denk "zie je wel! Dit probeer ik nu al blz lang duidelijk te maken. Teveel mensen lijden en knokken om het hoofd boven water te houden. Ook tweeverdieners.".

**Geplaatst**: 11-11-23 12:48

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 12:48

Is hier het onderzoek van de Orde van Advocaten al langsgekomen over de verkiezingsprogramma's en strijd met de beginselen van de rechtsstaat?

**Geplaatst**: 11-11-23 13:10

Geplaatst: 11-11-23 13:10

pien_2010 schreef:
Precies Janneke als de Volkskrant dit schrijft (wat linksere krant) ben ik kritisch. Als de Telegraaf dit schrijft ben ik verbaasd en denk "zie je wel! Dit probeer ik nu al blz lang duidelijk te maken. Teveel mensen lijden en knokken om het hoofd boven water te houden. Ook tweeverdieners.".

En daarom snap ik gewoon niet waarom er nog zoveel mensen VVD stemmen. Hebben die dan allemaal minstens 3 huizen waarvan er 2 verhuurd worden? Met slechts 1 koophuis ben je behoorlijk karig af bij de VVD. Als tweeverdiener moet je al flink aanpoten om rond te komen. Om als een verdiender nog maar te zwijgen.

Wanneer je moet werken voor je geld heb je niet veel van de VVD te verwachten. Ook als je een kleine zelfstandige bent dan kom je er maar bekaaid vanaf.

**Geplaatst**: 11-11-23 13:47

Geplaatst: 11-11-23 13:47

Helemaal mee eens Loretta!

Het verbaast mij zo al die vvd stemmers ( niet in dit topic, heb het nu over mensen in mijn kennisenkring) die vvd stemmen, terwijl er partijen zijn die veel meer voor ze kunnen betekenen.

Ik heb het idee dat mensen links alleen zien als opkomend voor de "bijstandtrekkers" en "buitenlanders". Alsof links hun geld af wil pakken en dat aan die groepen uit gaat delen.

Terwijl nu uit de doorberekening blijkt dat links juist voor meer banen zorgt. Meer inkomen voor middeninkomens (en de lagere natuurlijk) meer economische groei (vvd standpunt: links verkloot onze economie)

**Geplaatst**: 11-11-23 13:52

Geplaatst: 11-11-23 13:52

Ik zie ook alleen maar vvd stemmers om me heen meest. En de meesten zeggen ja links dan worden we arm gemaakt en pakken "ze" ons geld af. Of pvv/fvd met dezelfde opmerkingen maar dan met "ze" in een andere betekenis. Of bbb met "ze" pakken ons bedrijf af. Of ze stemmen niet door frustratie en gebrek aan vertrouwen

Zoveel mensen lijken echt angst te hebben voor een regering die iets linkser is dan nu. Alsof dat meteen alleen maar klimaat is en geld afpakken

Ik snap het oprecht niet, na zoveel jaren is toch wel gebleken dat in nederland het er niet makkelijker op wordt als je geen topinkomen hebt met twee mensen.

**Geplaatst**: 11-11-23 13:57

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 13:57

het is dan ook wel heel lang geleden dat links zich heeft kunnen bewijzen door mee te regeren (dan tel ik d66 dus niet mee)

**Geplaatst**: 11-11-23 14:08

Geplaatst: 11-11-23 14:08

juval schreef:
het is dan ook wel heel lang geleden dat links zich heeft kunnen bewijzen door mee te regeren (dan tel ik d66 dus niet mee)

D66 is geen linkse partij. Ze zijn liberalistisch wat betreft medisch-ethische zaken maar dat is iets anders dan links zijn. Echt links komt op voor de armen . Die zijn vaak juist conservatief in dat soort dingen. Als je echt links wilt dan is dat SP.

**Geplaatst**: 11-11-23 14:26

Geplaatst: 11-11-23 14:26

anjali schreef:
juval schreef:
het is dan ook wel heel lang geleden dat links zich heeft kunnen bewijzen door mee te regeren (dan tel ik d66 dus niet mee)

D66 is geen linkse partij. Ze zijn liberalistisch wat betreft medisch-ethische zaken maar dat is iets anders dan links zijn. Echt links komt op voor de armen . Die zijn vaak juist conservatief in dat soort dingen. Als je echt links wilt dan is dat SP.

Er was hier iemand die hoopte dat er een Groen rechtse partij kwam. Nou, dan moet je toch eens naar D66 kijken. Alleen op cultureel opzicht is D66 dan wel weer links. Maar op sociaal economisch zijn ze behoorlijk rechts.

**Geplaatst**: 11-11-23 14:35

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 14:35

@Loretta, jij slaat de spijker op de kop!

**Geplaatst**: 11-11-23 14:43

Geplaatst: 11-11-23 14:43

karuna schreef:
Ik zie ook alleen maar vvd stemmers om me heen meest. En de meesten zeggen ja links dan worden we arm gemaakt en pakken "ze" ons geld af. Of pvv/fvd met dezelfde opmerkingen maar dan met "ze" in een andere betekenis. Of bbb met "ze" pakken ons bedrijf af. Of ze stemmen niet door frustratie en gebrek aan vertrouwen

Zoveel mensen lijken echt angst te hebben voor een regering die iets linkser is dan nu. Alsof dat meteen alleen maar klimaat is en geld afpakken

Ik snap het oprecht niet, na zoveel jaren is toch wel gebleken dat in nederland het er niet makkelijker op wordt als je geen topinkomen hebt met twee mensen.

Eens.

Heel veel mensen lijken ook te denken dat als we meer voor het klimaat gaan doen, dat het er voor ons moeilijker op wordt en ik ben daar helemaal niet van overtuigd.

**Geplaatst**: 11-11-23 15:20

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 15:20

Tango1979 schreef:
Terwijl nu uit de doorberekening blijkt dat links juist voor meer banen zorgt

Of je dat moet willen met de huidige tekorten op de arbeidsmarkt is dan wel de vraag natuurlijk; er zijn al meer vacatures dan werkzoekenden op het moment.

**Geplaatst**: 11-11-23 15:24

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 15:24

Je hebt natuurlijk gelijk: ik bedoelde een lagere werkeloosheid. Dus minder mensen in een uitkering. Excuus!

**Geplaatst**: 11-11-23 18:51

Geplaatst: 11-11-23 18:51

Ik ben ook altijd wel verbijsterd als ik in mijn omgeving kijk naar wat mensen dan altijd stemmen. Idd ook veel VVD stemmers. Op zich kan ik een partij als VVD wellicht begrijpen tot op zekere hoogte, alleen niet in de context waar we nu in leven, waar de VVD al zoveel jaren hoog bovenaan staat en het er vooral slechter op is geworden op meerdere vlakken. Misschien is het ook een beetje, wat de boer niet kent, eet hij niet.

In mijn beleving blijven veel mensen toch stemmen voor wat ze al "kennen", of altijd al gestemd hebben.

**Geplaatst**: 11-11-23 20:07

Geplaatst: 11-11-23 20:07

Avalanche schreef:
karuna schreef:
Ik zie ook alleen maar vvd stemmers om me heen meest. En de meesten zeggen ja links dan worden we arm gemaakt en pakken "ze" ons geld af. Of pvv/fvd met dezelfde opmerkingen maar dan met "ze" in een andere betekenis. Of bbb met "ze" pakken ons bedrijf af. Of ze stemmen niet door frustratie en gebrek aan vertrouwen

Zoveel mensen lijken echt angst te hebben voor een regering die iets linkser is dan nu. Alsof dat meteen alleen maar klimaat is en geld afpakken

Ik snap het oprecht niet, na zoveel jaren is toch wel gebleken dat in nederland het er niet makkelijker op wordt als je geen topinkomen hebt met twee mensen.

Eens.

Heel veel mensen lijken ook te denken dat als we meer voor het klimaat gaan doen, dat het er voor ons moeilijker op wordt en ik ben daar helemaal niet van overtuigd.

Terwijl die transitie echt zal moeten. Ik vind het allemaal zo slap en fatalistisch ook als het om het klimaat gaat. Ik begrijp het gewoon niet meer. Als we niets doen dan wordt het pas echt extreem moeilijk in de toekomst.

**Geplaatst**: 11-11-23 20:23

Geplaatst: 11-11-23 20:23

juval schreef:
het is dan ook wel heel lang geleden dat links zich heeft kunnen bewijzen door mee te regeren (dan tel ik d66 dus niet mee)

Daarom is het juist zo raar om te denken dat het met een linkse coalitie slechter zou worden voor de gewone burgers. Waar is dat dan op gebasseerd?
De enige die er op gaan inleveren zijn de multinationals en de multimiljonairs.

**Geplaatst**: 11-11-23 20:25

Geplaatst: 11-11-23 20:25

Er zal iets moeten, maar mensen zwaar op kosten jagen werkt ook niet. Zeker in combinatie met het steeds meer verbieden van houtgestookte dingen. En gas eruit moet dan blijft stroom over. Maar de warmtepomp is ook geen zaligmakend iets, bij oudere huizen lastig kwa warmte, of kan nergems geplaatst worden of geeft een nare ziekmakende infrageluid brom waar best veel mensen gevoelig voor zijn. De oplossing electrische kachel per ruimte die in veel landen gebruikt wordt is niet bepaald gepromoot. Nadeel ook als er eens een stroomuitval is zitten mensen zonder warmte, zonder eten, zonder warm water enz. En kunnen autos niet geladen worden en nergens meer heen

De burger moet aan alle kanten zich in bochten wurmen om er aan te kunnen voldoen, fabrieken en kantoren (de grootverbruikers) betalen veel minder of komen er mee weg. Lampen en reclame altijd aan, veel stroom verbruik enz.

**Geplaatst**: 11-11-23 20:35

Geplaatst: 11-11-23 20:35

karuna schreef:
De burger moet aan alle kanten zich in bochten wurmen om er aan te kunnen voldoen, fabrieken en kantoren (de grootverbruikers) betalen veel minder of komen er mee weg. Lampen en reclame altijd aan, veel stroom verbruik enz.

Dat is zeker iets wat niet te begrijpen is. Licht aan in gebouwen waar niemand aanwezig is. Waarom?
Winkels die in de winter de straat aan het verwarmen zijn omdat ze geen dichte deuren willen. Er worst zoveel energie gewoon verspild. En thuis zitten de mensen onder een deken te bibberen.

Maar dat heb je wel met rechts beleid. Omdat bedrijven als een verwend kind jammeren dat het een groot probleem zou zijn als ze energie moeten besparen. Wat natuurlijk onzin is.

Laatst bijgewerkt door Loretta op 11-11-23 20:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-11-23 20:37

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 20:37

Bijna alle bedrijven hebben tegenwoordig een energiebesparingsplicht en worden daar ook op gecontroleerd. Er gebeurt echt wel iets.

**Geplaatst**: 11-11-23 20:41

Geplaatst: 11-11-23 20:41

Loretta schreef:
karuna schreef:
De burger moet aan alle kanten zich in bochten wurmen om er aan te kunnen voldoen, fabrieken en kantoren (de grootverbruikers) betalen veel minder of komen er mee weg. Lampen en reclame altijd aan, veel stroom verbruik enz.

Dat is zeker iets wat niet te begrijpen is. Licht aan in gebouwen waar niemand aanwezig is. Waarom?
Winkels die in de winter de straat aan het verwarmen zijn omdat ze geen dichte deuren willen. Er worst zoveel energie gewoon verspild. En thuis zitten de mensen onder een deken te bibberen.

En daarom is het (allang) tijd dat mensen stemmen voor een sociale/groene verandering. Maar ik ben niet optimistisch. Ik denk niet dat GL/PVDA de grootste wordt, en mochten ze groot genoeg worden voor een regeringspartij, dan hebben ze geen andere keus dan met rechts een coalitie te vormen.
Dat gaat dan weer heel lang duren en eventueel laat rechts de onderhandelingen stuk lopen en komt er alsnog een rechts kabinet.
Wederom zakkenvullers zonder visie aan de macht.

Ik hoop dat ik het mis heb -O-

**Geplaatst**: 11-11-23 20:41

Geplaatst: 11-11-23 20:41

Over 'grotesk' communisme

Citaat:
Het communisme is een sociale, politieke en economische ideologie gericht op de verwezenlijking van een klasseloze en socialistische samenleving. Ze is gebaseerd op gemeenschappelijke eigendom van de productiemiddelen met openbare instellingen waarbij iedereen produceert naar vermogen en neemt naar behoefte.

Ik vind het vrij passend. Overigens is communisme in theorie niet zo slecht hoor? Het wordt alleen nergens goed uitgevoerd

Ik heb mij eens ingelezen in het Rijnlandse model, boeiend!

Ik kwam dit tegen:

Citaat:
De huren worden vaak gemaximaliseerd en het is zelfs mogelijk dat bepaalde categorieën woningen aan bepaalde categorieën huurders worden toegewezen. De overheid of semioverheid (wooncorporaties) kan zelfs direct in huisvesting voorzien. Ook is het opzeggen van een huurovereenkomst aan strenge regels gebonden. Een keerzijde hiervan is dat dit tot woningnood kan leiden omdat verhuur van onroerend goed een minder aantrekkelijke investering wordt.

Het Rijnlands model zou dus voor woningnood zorgen? Maar dat zegt Wikipedia en niet alles daar is waar denk ik

Ik ga nog even nadenken wat ik van de term 'egoisme' vind... Vind daar wat van

**Geplaatst**: 11-11-23 20:47

Geplaatst: 11-11-23 20:47

ruitje schreef:
Over 'grotesk' communisme

Citaat:
Het communisme is een sociale, politieke en economische ideologie gericht op de verwezenlijking van een klasseloze en socialistische samenleving. Ze is gebaseerd op gemeenschappelijke eigendom van de productiemiddelen met openbare instellingen waarbij iedereen produceert naar vermogen en neemt naar behoefte.

Ik vind het vrij passend. Overigens is communisme in theorie niet zo slecht hoor? Het wordt alleen nergens goed uitgevoerd

[/Quote]

Communisme is zeker geen slecht gedachtegoed. Het gaat pas mis als mensen het een ander denken te moeten opleggen (net zoiets als religie zeg maar

)
Toen de communisten het voor het zeggen kregen in Afghanistan mochten eindelijk alle meisjes naar school. Gelijke rechten, gelijke kansen.

In Chili werd het communistische staatshoofd echt democratisch gekozen. Helaas na niet al te lange tijd door extreem rechts vermoord.

**Geplaatst**: 11-11-23 20:48

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-11-23 20:48

Ik denk filosofisch gezien wel eens: wat als het communisme ooit goed was uitgevoerd en als een olievlek over de wereld was gegaan...

Dan was iedereen nu blij

**Geplaatst**: 11-11-23 20:52

Geplaatst: 11-11-23 20:52

Het ging mij er een om dat er bij een beetje regulering al heel snel communisme geroepen wordt.