Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
mce
Berichten: 1936
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 18:12

MarlindeRooz schreef:
mce schreef:
zullen best goed zijn, tandarts is ook een vrij beroep dacht ik,

maar ik dacht veel meer aan: is de opleiding gelijkwaardig, zodat je hier direct aan de slag kunt, behalve de kassen, kantoor, receptie, makelaardij b.v

Nee vaak is de opleiding niet gelijkwaardig. Zeker niet als het gaat over de medische opleidingen / zorg en het onderwijs. :)


dank, voor deze info het antwoordt op mijn vraag.
Laatst bijgewerkt door mce op 04-10-25 18:19, in het totaal 1 keer bewerkt

fransje23

Berichten: 16756
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 18:14

mce schreef:
zullen best goed zijn, tandarts is ook een vrij beroep dacht ik,


Humane tandarts is geen vrij beroep. Er is wel een tekort aan tandartsen in Nederland.
Dat gat wordt gevuld met tandartsen uit andere EU landen.

Ik had laatst ook al een buitenlandse dierenarts.

prompter

Berichten: 15478
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 18:18

Mijn eigen tandarts is dit jaar gestopt, ik ga nu ook naar een buitenlandse tandarts.

Electra63

Berichten: 20543
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 18:19

Om als tandarts te kunnen werken moet je BIG-geregistreerd staan.
Net als verpleegkundigen of medisch specialisten.

MarlindeRooz

Berichten: 37599
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 18:24

fransje23 schreef:
mce schreef:
zullen best goed zijn, tandarts is ook een vrij beroep dacht ik,


Humane tandarts is geen vrij beroep. Er is wel een tekort aan tandartsen in Nederland.
Dat gat wordt gevuld met tandartsen uit andere EU landen.

Ik had laatst ook al een buitenlandse dierenarts.

Gat gevuld ha-ha!

Veronica2
Berichten: 4404
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 19:47

verootjoo schreef:
Expats komen hier vanwege de internationale bedrijven die juist internationale medewerkers willen.
Er zijn ook wel Nederlanders op die plekken te vinden, maar er is juist vraag naar een mix van internationale medewerkers in het soort bedrijven dat expats aanneemt.

Naar mijn idee is dit deels waar en tegelijkertijd willen die bedrijven ook graag het voordeeltje benutten van de 30% regeling. Daarbij telt sterk mee dat het voor nieuwe medewerkers erg aantrekkelijk is om er ja tegen te zeggen. Het wordt dus vooral als lokmiddel gebruikt en dat ze daarmee iets toevoegen aan de diversiteit is mooi meegenomen en het staat leuk in het jaarverslag. In de bedrijven die ik ken, werken er 30%'ers op allerlei niveaus en sommige banen zijn helemaal niet zo bijzonder.
Laatst bijgewerkt door Veronica2 op 04-10-25 20:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Electra63

Berichten: 20543
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 20:08

Veronica2 schreef:
verootjoo schreef:
Expats komen hier vanwege de internationale bedrijven die juist internationale medewerkers willen.
Er zijn ook wel Nederlanders op die plekken te vinden, maar er is juist vraag naar een mix van internationale medewerkers in het soort bedrijven dat expats aanneemt.

Naar mijn idee is dit deels waar en tegelijkertijd willen die bedrijven ook graag het voordeeltje benutten van de 30% regeling. Daarbij telt sterk mee dat het voor nieuwe medewerkers erg aantrekkelijk is om er ja tegen te zeggen. Het wordt dus vooral als lokmiddel gebruikt en dat ze daarmee iets toevoegen aan de diversiteit is mooi meegenomen en het staat leuk in het jaarverslag. In de bedrijven die ik ken, werken er 30% op allerlei niveaus en sommige banen zijn helemaal niet zo bijzonder.


Wij hebben ze ook, maar er is gewoon een tekort aan deze specialisten.
De meesten kwamen niet van heel ver, halverwege Duitsland, je zit immers met de minimale afstand tussen werklocatie en huisadres.

Veronica2
Berichten: 4404
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 20:13

Er zijn hele specialistische banen waar je echt mensen in het buitenland voor moet zoeken. Maar ik heb ook wel de keuzes gezien voor mensen uit het buitenland terwijl de inhoud van de functie niet heel speciaal was. In de praktijk heb je dan een jonger iemand uit een buitenland die je op jaarbasis bruto minder betaalt, maar dat valt niet op door de 30% en die verkies je dan boven een 40+'er uit eigen land met ervaring die je 20.000 tot 30.000 euro per jaar meer moet betalen.

journee
Berichten: 2514
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-25 23:04

Veronica2 schreef:
journee schreef:

Waarom zit de c je dwars? Je hoeft de letter niet op te eten en ook al staat die letter voor Christen, ben je na het stemmen ook niet op eens verplicht te geloven of een kerk te bezoeken. :+

Persoonlijk vind ik dat net zo'n onzin argument als zeggen dat je geen gl/PvdA wilt stemmen omdat de uitstraling van de heer Timmermans niet jouw ding is.

Als je op die manier communiceert of redeneert, lijkt er vooral een persoonlijke antipathie of vooroordeel aan te kleven. Het lijkt mij dat vooral de standpunten van een partij belangrijk zijn. En als je het met enkele standpunten niet eens bent, komt het in elk geval een stuk minder veroordelend over, als je het dan ook op die manier benoemt.

Bij mij scoort CDA ook best hoog, maar ze hebben ook enkele standpunten waar ik niet achter sta. (die overigens niets met een C te maken hebben) het is vooral puzzelen welke standpunten je nu persoonlijk het meest belangrijk vindt, in welke partijen je het meeste vertrouwen hebt om te regeren en de belangen van Nederland te behartigen.

Allereerst, ik gaf aan dat CDA bij mij hoog stond en dat ik mij daarover verbaasde, maar het was niet de partij die als nr 1 eruit kwam. Het klopt dat de C mij dwars zit zodra deze voor geloof staat, net als de G bij de SGP, mijn voorkeur ligt sterk bij een seculiere partij en dat komt omdat ik niet geloof en niks heb met religie (welke religie dan ook). Liever seculier en een andere reden is er eigenlijk niet.
Het is misschien handig om te bedenken dat veel mensen die een andere geloof hebben (dan het christelijke), ook niet op het CDA gaan stemmen ondanks eventuele overeenkomsten in hun ideeën en daar is niks mis mee. Die doen dat ook niet uit een vooroordeel, maar gewoon omdat er iets anders is waar ze méér achter staan.


Iedereen moet ook zeker op de partij stemmen die het best bij je de past, daar is inderdaad niets mis mee. :) Wat mij opvalt is de redenatie erachter. Hoe 'normaal' het wordt gevonden om een partij af te schrijven vanwege de achtergrond? Als geert Wilders mensen uitsluit vanwege geloof wordt daar toch heel anders op gereageerd...?

Persoonlijk voelt het principieel gewoon niet juist om bijvoorbeeld Denk opzij te zetten omdat de partij gelinkt is aan mensen die toevallig een migratie achtergrond hebben, om D66 niet te overwegen omdat de lijsttrekker toevallig homosexueel is, om gl/PvdA uit te sluiten omdat hun uitstraling als elitair wordt gezien, of een partij uit te sluiten vanwege geloof. Standpunten zouden in mijn optiek doorslaggevend moeten zijn, als die niet passen bij je eigen overtuiging dan is dat zo, maar de achtergrond van mensen/partijen zou dat niet in de weg moeten te staan. Wat is het nut van artikel 1 van de grondwet als deze geen recht wordt gedaan?

Een sollicitant zou je (hopelijk :+ ) toch ook beoordelen op kwaliteit en niet op achtergrond? Of zou je het dan als acceptabel beschouwen of 'normaal' vinden als iemand bij voorbaat wordt afgewezen omdat het bedrijf zelf niets heeft met geloof, een migratie achtergrond of mensen die lhbtq+ zijn? Dat mag ik toch hopen van niet, maar bij het kiezen van een partij lijkt dit (onbewust?) wel als 'normaal' te worden beschouwd en dat is (vind ik) eigenlijk best apart.

Electra63

Berichten: 20543
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 00:09

Een sollicitant vergelijken met een politieke partij?

Rare vergelijking.

fransje23

Berichten: 16756
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 00:28


Electra63

Berichten: 20543
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 00:30


fransje23

Berichten: 16756
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 08:24

Had ik even gemist dat het al was gedeeld.

Vandaag rode lijn protest, er doen deze keer ook Joodse organisaties mee.
Misschien dat dat scheelt om de demonstratie weg te zetten als antisemitisme of pro-Hamas.
Ze verwachten meer mensen dan de vorige keer. Toen waren het er ongeveer 150.000.

Het demissionaire kabinet zal vast actie gaan ondernemen want dat ik wat "het volk" wil. :+

Elisa2

Berichten: 46441
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 08:50

Benzz schreef:
juval schreef:
maar zijn de nederlanders er gewoon niet, of willen we niet? Of zijn migranten misschien goedkoper?

ik heb een Portugese tandarts, heel fijne man!

Zijn er niet en willen niet.
Migranten zijn niet goedkoper. HSM zijn sowieso duur, maar arbeidsmigranten in de slachthuizen dienen volgens de wet WAADI verloont te worden. Dat daar een aantal uitzendbureau's schijt aan hebben is wel een probleem.


Ik breek even in, maar dit is niet waar.
Bij het internationale bedrijf waar ik werk, werken veel expats..dit komt niet omdat de Nederlanders niet te krijgen zijn maar omdat het bedrijf slecht betaald en deze goedkoper zijn. De Nederlanders gaan veelal op zoek naar beter betaalde banen.

fransje23

Berichten: 16756
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:12

Elisa2 schreef:
Ik breek even in, maar dit is niet waar.
Bij het internationale bedrijf waar ik werk, werken veel expats..dit komt niet omdat de Nederlanders niet te krijgen zijn maar omdat het bedrijf slecht betaald en deze goedkoper zijn. De Nederlanders gaan veelal op zoek naar beter betaalde banen.


Arbeidsmigranten krijgen in ieder minimumloon of cao-loon. Als dat niet zo is heb je een geval van uitbuiting en kun je vraagtekens zetten bij het bedrijf.
Dat Nederlanders zijn niet te krijgen omdat die liever beter betaalde minder zware banen hebben.

Elisa2

Berichten: 46441
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:14

Natuurlijk krijgen ze gewoon CAO loon, maar in een branche waar er veel vraag is naar goed opgeleide en goede werknemers hebben deze NL werknemers gewoon meer keuze bij beter betalende bedrijven.

Raineri
Berichten: 7108
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:16

Wat is Elisa beschrijf5 is mijn ervaring ook. Mijn partner is een expat, toen ik hem leerde kennen zeven jaar geleden schrok ik van het lage salaris wat hij kreeg. Hij had geen idee dat dit veel te weinig was. Natuurlijk was het boven minimumloon, maar met een master en werkervaring alsnog stuitend. Binnen hetzelfde bedrijf kregen meer expats dit, en wist hij zelfs dat een aantal met zelfde diploma's, maar Nederlands, veel meer kregen voor dezelfde functie.

Dit soort geluiden hoor ik vaker. Zou me niets verbazen als expats inderdaad minder blijken te krijgen wanneer een bedrijf mindere intenties heeft.

Loretta
Berichten: 10490
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:23

En zo komt het belastingvoordeel wat expats krijgen dus weer bij het bedrijfsleven terecht. En de lasten op bijvoorbeeld de woningmarkt weer bij ons als burgers.

Nou ja, Expats betalen vaak ook nog eens hoge huren. Dus het lijkt al aardig op de uitbuiting waar andere arbeidsmigranten ook mee te kampen hebben.

fransje23

Berichten: 16756
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:45

Loretta schreef:
En zo komt het belastingvoordeel wat expats krijgen dus weer bij het bedrijfsleven terecht. En de lasten op bijvoorbeeld de woningmarkt weer bij ons als burgers.

Nou ja, Expats betalen vaak ook nog eens hoge huren. Dus het lijkt al aardig op de uitbuiting waar andere arbeidsmigranten ook mee te kampen hebben.


Aan die regeling zitten wel voorwaarden jaarsalaris moet minimaal €46.660 zijn, het mag 5 jaar en er de komende jaren gaat er al wat veranderen

fransje23

Berichten: 16756
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:46

Raineri schreef:
Dit soort geluiden hoor ik vaker. Zou me niets verbazen als expats inderdaad minder blijken te krijgen wanneer een bedrijf mindere intenties heeft.


Dat denk ik ook, net als vrouwen soms ook minder krijgen.
Het is natuurlijk gewoon discriminatie.

Electra63

Berichten: 20543
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:48

En zo heeft iedereen zijn eigen ervaring.
De expats waar ik het over heb, hebben een inkomen van € 200.000, bruto.
Niets uitbuiting, die kunnen juist van alles nog eisen. :+

Raineri
Berichten: 7108
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:50

Ik denk dat grote (internationale) bedrijven vaak ook wel een equal pay policy hebben. Daar zal de expat dit minder snel ervaren.

fransje23

Berichten: 16756
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:54

Het is waarschijnlijk net als met alles dat de groep gevarieerd is en er daardoor geen eenduidig antwoord is.

Veronica2
Berichten: 4404
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 09:58

Raineri schreef:
Ik denk dat grote (internationale) bedrijven vaak ook wel een equal pay policy hebben. Daar zal de expat dit minder snel ervaren.

Was het maar zo'n feest :).
Electra63 schreef:
En zo heeft iedereen zijn eigen ervaring.
De expats waar ik het over heb, hebben een inkomen van € 200.000, bruto.
Niets uitbuiting, die kunnen juist van alles nog eisen. :+

Dat is de groep die ik ook ken en die worden vaak nog verloond in het thuisland waardoor ze helemaal niet in aanmerking komen voor de 30% regeling. Tijdens hun expat tijd wordt alles door het bedrijf betaald, de hoge huur voor het bovengemiddelde huis, de energiekosten, de leaseauto, de internationale school voor de kinderen, alles behalve de persoonlijke boodschappen. Deze groep blijft dan tussen de 3 en 5 jaar en daarna gaan ze weer ergens anders heen.

Dat is echt een anderen groep dan de mensen die zich hier komen vestigen, hier zelf een huis kopen of huren, wel het belastingvoordeel hebben omdat ze hun loon uit de Nederlandse entiteit krijgen. De 30% regeling is voor 5 jaar en je ziet wel dat de salarissen (bruto jaar) lager gesteld zijn, maar door de regeling is het netto nog steeds redelijk. Dat zijn truukjes van bedrijven om te profiteren van de regeling, zo werkt dat.

Raineri
Berichten: 7108
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-25 10:10

Veronica, dit ging specifiek om een groep die lager dan gemiddeld kreeg in een functiegroep. Natuurlijk is zo'n groep gevarieerd. Daarom noem ik grote bedrijven die vaak een equal pay Policy hebben. Het een sluit het ander niet uit.