Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28711
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-22 17:32

Uiteraard komt Rusland terug op de graandeal

Bron Kyiv Independent
Rusland zet opnieuw vraagtekens bij de door de VN gesteunde graanovereenkomst in de Zwarte Zee, vooruitlopend op de geplande verlenging.

Moskou maakt bezwaar tegen de manier waarop bepaalde elementen van het Black Sea Grain Initiative worden uitgevoerd, zei de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov. (Maar daar heeft Rusland natuurlijk helemaal niks over te zeggen natuurlijk)

In het bijzonder vroeg Lavrov de VN om gedetailleerde informatie over welke landen precies Oekraïens graan ontvingen, waarvan het transport uit Oekraïense havens in augustus werd hernieuwd, na een Russische zeeblokkade van vijf maanden.

De overeenkomst loopt af op 19 november.

Babootje

Berichten: 28711
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-22 17:37

Rusland verliest meer vriendjes (althans een meer dan opportunistische keuze)

https://twitter.com/Isa_Yusibov/status/ ... 3681972224
De teerling is officieel geworpen. Staatsomroep van Azerbeidzjan: "Tot nu toe hielden we ons afzijdig vanwede sensitiveit van het conflict. Maar laat het duidelijk zijn: wat Rusland in Oekraïne doet is illegaal en barbaars. De annexaties zijn het eveneens."

Rusland slaat meteen terug: er wordt nu openlijk gesproken over "Republiek Nagorno-Karabach" op RU staatszenders. De onafhankelijkheid van Nagorno-Karabach wordt door geen enkel VN-land erkend, en dat behelst zelfs Armenië. Enfin, nieuwe escalatie in NK ophanden want Poetin=boos

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-22 22:16

Babootje schreef:
Rusland verliest meer vriendjes (althans een meer dan opportunistische keuze)

https://twitter.com/Isa_Yusibov/status/ ... 3681972224
De teerling is officieel geworpen. Staatsomroep van Azerbeidzjan: "Tot nu toe hielden we ons afzijdig vanwede sensitiveit van het conflict. Maar laat het duidelijk zijn: wat Rusland in Oekraïne doet is illegaal en barbaars. De annexaties zijn het eveneens."

Rusland slaat meteen terug: er wordt nu openlijk gesproken over "Republiek Nagorno-Karabach" op RU staatszenders. De onafhankelijkheid van Nagorno-Karabach wordt door geen enkel VN-land erkend, en dat behelst zelfs Armenië. Enfin, nieuwe escalatie in NK ophanden want Poetin=boos

Zou daar niet een Europese missie naar toe gaan? Armenië en Azerbajan hebben dat, dacht ik, afgesproken met Michel en Macron een tijdje terug. Armenië had de CTSO-landen eerder gevraagd maar die gaven toen niet thuis.

Cowboy55
Berichten: 9320
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-22 22:34

Babootje schreef:
Om er een beeld bij te krijgen... :D :D :D
De Wagner linie ook wel de Russische Rukker linie genoemd.
https://twitter.com/DavideSimonett2/sta ... 3561859072



Ik denk dan: wat is de truc? Staan die dingen los op de grond of zijn ze ingegraven? Zitten er mijnen onder? Zijn die dingen zelf mijnen? Zit er iets GPS-achtigs in die ‘aanslaan’ als ze verplaatst worden?

Normaal plaats je die dingen om je vijand een route op te leggen om die dingen te vermijden. Vervolgens richt je alle vuurkracht op de plekken waar die dingen NIET liggen.

Bij de Siegfriedlinie kwamen er stomweg bulldozers om die dingen te begraven en Amerikaanse tanks konden er dan simpelweg overheen zonder vast te zitten. Maar veel van die versperringen zijn er nog steeds: het kost een kapitaal om ze uit te graven en niemand weet zeker of er nog mijnen onder liggen.

Babootje

Berichten: 28711
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 10:05

Het is fijn dat dat werk nu al is gedaan.
Bron Kyiv Independent

Bellingcat onthult de identiteit van personen die verantwoordelijk zijn voor massale raketaanvallen op Oekraïne.
De namen van tientallen hooggeplaatste Russische militaire ingenieurs die verantwoordelijk zijn voor het lanceren van de Russische Kalibr, R-500 en Kh-101 hoge-precisieraketten op Oekraïne zijn gepubliceerd door de internationale onderzoeksjournalistiekgroep Bellingcat na een onderzoek van zes maanden.
Hoog nauwkeurige raketten zijn vaak gebruikt tegen zuiver burgerdoelen in Oekraïne, zoals de aanval op Vinnytsia in juli, honderden kilometers van de frontlinie, waarbij 28 mensen omkwamen, waaronder een vierjarig meisje.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 10:58

Babootje schreef:
Het is fijn dat dat werk nu al is gedaan.
Bron Kyiv Independent

Bellingcat onthult de identiteit van personen die verantwoordelijk zijn voor massale raketaanvallen op Oekraïne.
De namen van tientallen hooggeplaatste Russische militaire ingenieurs die verantwoordelijk zijn voor het lanceren van de Russische Kalibr, R-500 en Kh-101 hoge-precisieraketten op Oekraïne zijn gepubliceerd door de internationale onderzoeksjournalistiekgroep Bellingcat na een onderzoek van zes maanden.
Hoog nauwkeurige raketten zijn vaak gebruikt tegen zuiver burgerdoelen in Oekraïne, zoals de aanval op Vinnytsia in juli, honderden kilometers van de frontlinie, waarbij 28 mensen omkwamen, waaronder een vierjarig meisje.


Laten ze dat nu in/van de VS niet kúnnen. Niet dat die geen ´collateral damage´ hadden, hele ziekenhuizen, schole, markten, maar dat is geheim en dat accepteren we als democratische vrijheid. Zelfs een martelhuis (Guantanamo) accepteren we van de VS.
Evident meten met twee maten onder een blinkend voetlicht en hoppa, nóg lopen hele volksstammen achter die hypocriete manipulatie aan tegen het boze Rusland op de barrikades.

Ondertussen gebruiken het westen, Rusland en China de Oekraïne als een pion in een ziekmakend machtsspel.
Rusland is de agressor, het westen balanceert op de rand van steun/niet escalatie en China probeert er elke mogelijke winst op met name Rusland uit te slepen.

Dit conflict is zum :r op zóveel niveaus met het oekraïnse volk en russische kanonnenvoer als slachtoffers.
Net als het Libische -, Iraakse - en Afghaanse volk -O-

BigOne
Berichten: 41510
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 12:22

Dan ga jij maar even kotsen en laat dit topic achter je liggen.

pien_2010

Berichten: 48633
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 13:13

BigOne schreef:
Dan ga jij maar even kotsen en laat dit topic achter je liggen.


Tout a fait (inderdaad). +:)+

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 13:25

:)*

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 13:42

Huertecilla schreef:
Laten ze dat nu in/van de VS niet kúnnen. Niet dat die geen ´collateral damage´ hadden, hele ziekenhuizen, schole, markten, maar dat is geheim en dat accepteren we als democratische vrijheid. Zelfs een martelhuis (Guantanamo) accepteren we van de VS.

Misschien dat jij dat accepteert...?
Want ik snap werkelijk niet veel van waar je het over hebt.

Weet jij wat het eerste decreet was dat Obama tekende?
Dat Guantanamo dicht moest.
(De wereld is niet zo zwart wit, het is hem niet gelukt.)
Onduidelijk :"Evident meten met twee maten onder een blinkend voetlicht en hoppa, nóg lopen hele volksstammen achter die hypocriete manipulatie aan". -?

En vwb jouw zwart wit denken: Rusland viel een vreedzaam buurland aan.
Citaat:
Ondertussen gebruiken het westen, Rusland en China de Oekraïne als een pion in een ziekmakend machtsspel.


Ik vind het ziekmakend,
je kunt het een machtsspel noemen,
maar ik heb GROTE bezwaren tegen het feit dat jij de agressor in 1 adem noemt met anderen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 14:07

Toch blijf ik er van overtuigd dat de westerse reactie alleen maar om de grondstoffen draait. En vanuit Rusland draait het ook gewoon om de grondstoffen. Wanneer Rusland Gerorgie was binnen gevallen was het naar alle waarschijnlijkheid een heel ander verhaal geweest.

Cowboy55
Berichten: 9320
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 14:12

Loretta schreef:
Toch blijf ik er van overtuigd dat de westerse reactie alleen maar om de grondstoffen draait. En vanuit Rusland draait het ook gewoon om de grondstoffen. Wanneer Rusland Gerorgie was binnen gevallen was het naar alle waarschijnlijkheid een heel ander verhaal geweest.


Iemand van Instituut Clingendael in ons midden?

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 14:14

Cowboy55 schreef:
Iemand van Instituut Clingendael in ons midden?


Waar slaat dat nou weer op?

Cowboy55
Berichten: 9320
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 14:18

Loretta schreef:
Cowboy55 schreef:
Iemand van Instituut Clingendael in ons midden?


Waar slaat dat nou weer op?


Ik probeer er zicht op te krijgen waar je overtuiging op gebaseerd is op een halfweg nette manier.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 14:29

Cowboy55 schreef:
Ik probeer er zicht op te krijgen waar je overtuiging op gebaseerd is op een halfweg nette manier.

Op zich is het toch ook best vreemd dat we ons ineens enorm betrokken tonen met wat er in Oekraïne gebeurt, terwijl het waarschijnlijk een half kolommetje ergens achterin de krant was geweest als hetzelfde was gebeurd ergens in een zandbak wat verder weg.

Waarom is de oorlog in Oekraïne voor ons zo belangrijk en het waard om er miljarden in te investeren, en is een willekeurige oorlog ergens anders op de wereld niet eens onze aandacht waard? Is dat echt alleen maar omdat ze geografisch en cultureel dichterbij liggen? Of speelt er meer?

Zou het kunnen dat de inzet hier hoger is, namelijk de wereldwijde machtspositie van de VS en bondgenoten enerzijds en Rusland en bondgenoten anderzijds?

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 14:35

Cowboy55 schreef:
[quote

="Loretta"]
Cowboy55 schreef:
Iemand van Instituut Clingendael in ons midden?


Waar slaat dat nou weer op?


Ik probeer er zicht op te krijgen waar je overtuiging op gebaseerd is op een halfweg nette manier.[/quote]

Zo idealistisch zijn onze leiders niet. Deze oorlog kost het westen gigantisch veel geld. Maar wanneer de Oekraine het wint dan is het westen spekkoper.

Geldt andersom ook voor Rusland natuurlijk.

Maar dat onze leiders zich druk zouden maken over het lot van de Oekrainse bevolking. Daar geloof ik gewoon niet in. Het gaat uiteindelijk allemaal allleen maar om belangen, macht, grondstoffen en geld.

Babootje

Berichten: 28711
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 15:06

Bron De Telegraaf
Energoatom meldt geheime bouwactiviteiten bij de kerncentrale Zaporizja en dringen bij de IAEA op ingrijpen. Zij vermoeden dat Rusland bezig van Zaporizja een vuile bom te maken . De leiding is ontvoerd en er worden geen inspecteurs toegelaten

Cowboy55
Berichten: 9320
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 15:09

Loretta schreef:
Zo idealistisch zijn onze leiders niet. Deze oorlog kost het westen gigantisch veel geld. Maar wanneer de Oekraine het wint dan is het westen spekkoper.


OK....hoe dan? We zitten er voor miljarden in. Wat is er in/met/aan Oekraine dat ons spekkoper gaat maken? Moet iets enorms zijn.

Loretta schreef:
Geldt andersom ook voor Rusland natuurlijk.


Wat is er voor Rusland dan te halen dat ze voorheen niet al hadden? Afgezien van de kans op (culturele) genocide wat ze ook wat langzamer en op kleinere schaal hadden kunnen doen?

Loretta schreef:
Maar dat onze leiders zich druk zouden maken over het lot van de Oekrainse bevolking. Daar geloof ik gewoon niet in. Het gaat uiteindelijk allemaal allleen maar om belangen, macht, grondstoffen en geld.


Tja, geloof wat je wil. Dan geloof ik dat de wereld niet zo simpel in elkaar zit dat mensen alleen maar dingen doen voor eigen gewin.

pien_2010

Berichten: 48633
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 15:31

oomens schreef:
Op zich is het toch ook best vreemd dat we ons ineens enorm betrokken tonen met wat er in Oekraïne gebeurt, terwijl het waarschijnlijk een half kolommetje ergens achterin de krant was geweest als hetzelfde was gebeurd ergens in een zandbak wat verder weg.

Waarom is de oorlog in Oekraïne voor ons zo belangrijk en het waard om er miljarden in te investeren, en is een willekeurige oorlog ergens anders op de wereld niet eens onze aandacht waard? Is dat echt alleen maar omdat ze geografisch en cultureel dichterbij liggen? Of speelt er meer?

Zou het kunnen dat de inzet hier hoger is, namelijk de wereldwijde machtspositie van de VS en bondgenoten enerzijds en Rusland en bondgenoten anderzijds?


Die zandbak een eind verder weg zal niet ons persoonlijke leven gaan raken zoals wel gebeurt met de inval in Oekraïne. Dat IK me zo betrokken voel is:
1. Dat ik vooraf wist dat er een oorlog kwam die de geschiedenis gaat veranderen voor de komende 100 jaar in Europa (dan heb ik het over 31 december, dat ik dat gewoon "wist");
2. Dat ik in januari door had dat het Rusland zou worden die Oekraïne zou binnen vallen (manlief geloofde het toen nog niet);
3. Dat helaas ik gelijk kreeg en Poetin binnenviel en ik had verwacht dat het land volledig onder de voet zou worden gelopen;
4. Dat er opeens een grote leider opstaat , Zelensky, die Oekraïne een gezicht heeft gegeven en de hele wereld SMEEKT, om hulp ;
5. Met de UK voorop kreeg hij deze schoorvoetend en meer en meer;
6. Dat ik me in deze oorlog en geschiedenis van Rusland zeer ben gaan verdiepen, mede dankzij dit topic→ en toen door kreeg hoe de Russische propaganda machine ook mij op het verkeerde been had gezet en hoe Rusland ook in andere landen al jaren en jaren aan het vervelen is;
7. En toen raakte ik er meer en meer bij betrokken. Oekraïne vecht ook voor mijn democratie , voor de waarde en normen van onze democratie en dit soort dictators maken de toekomst onveilig en naar en onverdraagzaam en laat ik nu kinderen en kleinkinderen hebben.
8. Met bewondering kijk ik naar dit dappere volk. Daar kan Afghanistan nog iets van leren die gelijk middels corruptie toen het westen weg ging hun land aan de Taliban gaven. Dus onvergelijkbaar ook dit soort vergelijkingen met oorlog in dat land.

Compris? (Begrepen?)
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 25-10-22 15:38, in het totaal 2 keer bewerkt

pien_2010

Berichten: 48633
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 15:32

Babootje schreef:
Bron De Telegraaf
Energoatom meldt geheime bouwactiviteiten bij de kerncentrale Zaporizja en dringen bij de IAEA op ingrijpen. Zij vermoeden dat Rusland bezig van Zaporizja een vuile bom te maken . De leiding is ontvoerd en er worden geen inspecteurs toegelaten


Vreselijk.

Babootje

Berichten: 28711
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 15:32

oomens schreef:
Zou het kunnen dat de inzet hier hoger is, namelijk de wereldwijde machtspositie van de VS en bondgenoten enerzijds en Rusland en bondgenoten anderzijds?


Exact.

pien_2010

Berichten: 48633
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 15:36

Babootje schreef:
oomens schreef:
Zou het kunnen dat de inzet hier hoger is, namelijk de wereldwijde machtspositie van de VS en bondgenoten enerzijds en Rusland en bondgenoten anderzijds?


Exact.


Als Rusland wint, gaat hij door en is de rust in Europa voorbij. Dat gaat dus over ons. Dus eens.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 16:08

pien_2010 schreef:
oomens schreef:
Op zich is het toch ook best vreemd dat we ons ineens enorm betrokken tonen met wat er in Oekraïne gebeurt, terwijl het waarschijnlijk een half kolommetje ergens achterin de krant was geweest als hetzelfde was gebeurd ergens in een zandbak wat verder weg.

Waarom is de oorlog in Oekraïne voor ons zo belangrijk en het waard om er miljarden in te investeren, en is een willekeurige oorlog ergens anders op de wereld niet eens onze aandacht waard? Is dat echt alleen maar omdat ze geografisch en cultureel dichterbij liggen? Of speelt er meer?

Zou het kunnen dat de inzet hier hoger is, namelijk de wereldwijde machtspositie van de VS en bondgenoten enerzijds en Rusland en bondgenoten anderzijds?


Die zandbak een eind verder weg zal niet ons persoonlijke leven gaan raken zoals wel gebeurt met de inval in Oekraïne. Dat IK me zo betrokken voel is:
1. Dat ik vooraf wist dat er een oorlog kwam die de geschiedenis gaat veranderen voor de komende 100 jaar in Europa (dan heb ik het over 31 december, dat ik dat gewoon "wist");
2. Dat ik in januari door had dat het Rusland zou worden die Oekraïne zou binnen vallen (manlief geloofde het toen nog niet);
3. Dat helaas ik gelijk kreeg en Poetin binnenviel en ik had verwacht dat het land volledig onder de voet zou worden gelopen;
4. Dat er opeens een grote leider opstaat , Zelensky, die Oekraïne een gezicht heeft gegeven en de hele wereld SMEEKT, om hulp ;
5. Met de UK voorop kreeg hij deze schoorvoetend en meer en meer;
6. Dat ik me in deze oorlog en geschiedenis van Rusland zeer ben gaan verdiepen, mede dankzij dit topic→ en toen door kreeg hoe de Russische propaganda machine ook mij op het verkeerde been had gezet en hoe Rusland ook in andere landen al jaren en jaren aan het vervelen is;
7. En toen raakte ik er meer en meer bij betrokken. Oekraïne vecht ook voor mijn democratie , voor de waarde en normen van onze democratie en dit soort dictators maken de toekomst onveilig en naar en onverdraagzaam en laat ik nu kinderen en kleinkinderen hebben.
8. Met bewondering kijk ik naar dit dappere volk. Daar kan Afghanistan nog iets van leren die gelijk middels corruptie toen het westen weg ging hun land aan de Taliban gaven. Dus onvergelijkbaar ook dit soort vergelijkingen met oorlog in dat land.

Compris? (Begrepen?)

Dat is waarom jij je persoonlijk hiermee bezig houdt. Dat is nog altijd niet de reden waarom regeringen van ons en onze bondgenoten nu massaal de portemonnee met miljarden trekken, terwijl bijvoorbeeld Jemen het moet doen met een beetje liefdadigheidsgeld van giro 555 en een bezoekje van Floortje Dessing.
Dat staat toch in geen enkele verhouding?

Verder geef je aan dat deze oorlog "de geschiedenis gaat veranderen voor de komende 100 jaar in Europa". Dat gebeurt alleen als er méér van afhangt dan enkel het bestaan of verdwijnen van Oekraïne en het Oekraïense volk.

Als dat land zou kunnen worden ingenomen door Rusland zónder dat dat ingrijpende gevolgen had voor de machtsverhoudingen in de wereld, geloof me, dan zouden al onze regeringsleiders gewoon wegkijken terwijl een volk wordt uitgemoord, zoals dat ook bij de meeste andere conflicten de gewoonte is.

BigOne
Berichten: 41510
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 16:29

Wanneer we het over grondstoffen hebben laten we dan maar vast zorgen voor luchtafweer langs de Groninger
grens, er zit nog voor miljarden gas in de grond .

Ailill

Berichten: 11947
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-22 16:37

China blijft toch ook wel gevaarlijk hoor, uit Spaans onderzoek is gebleken dat ze in Europa minstens 36 illegale politiebureaus operationeel hebben en behouden, in Nederland al sins 2018, in A'dam & R'dam, bron o.a. NU/Nos.