Bokt.nl

Magrathea schreef:

Oja trouwens, "het leven is niet eerlijk"? Hou toch op, dus die mensen van de uitzendbureaus die bereid waren om mee te werken aan selectie op ethniciteit konden daar niks aan doen? Het is geen natuurwet ofzo.

Magrathea schreef:

Je stuk over solliciteren vind ik nogal schokkend eerlijk gezegd. Dus als iemand van kleur bij gelijke geschiktheid sneller wordt afgewezen dan een wit persoon had ie maar wat harder moeten werken? Dat is nu net PRECIES waar het hier om gaat.

_Penotti schreef:

Ik heb een oud werkgever die ook alle achtergronden aan naam.
Rassen, arbeidsgehandicapten, echt het maakte hem niet uit. Gaf iedereen een kans.
Je had je papieren en dat was voor hem voldoende.
Helaas is hij failliet gegaan, echt top werkgever.
Maar met 1 bepaald soort mensen ging het telkens mis.
Van enorm te laat komen, niet 1 keer maar meerdere keren, wat erg vervelend is met 100 man aan de poort omdat je taak is openen.
Van kantjes er af lopen tot enkele keren diefstal aan toe.

Niemand hoefde extra hun best te doen, waren allemaal gelijk.
Maar wel gewoon je werk doen.
Toch na een keer of 10 zulke ervaring werden deze brieven toch opzij gelegd.
Eerlijk, nee misschien niet. Begrijpelijk, ja.

elnienjo schreef:

Bij gelijke competenties wordt er naar andere dingen gekeken. Past iemand in het team bijv. Als je wat ouder bent, val je om die reden vaak buiten de boot.
Als je kleur en afkomst even helemaal buiten beschouwing laat, zijn er nog genoeg dingen waardoor je wel of juist niet bij het bedrijf past.

Danique_G schreef:

Marie Anne, ik praat nergens goed. Even lezen. Ik zeg letterlijk dat het klote is. Je legt nu woorden in mijn mond.

Citaat:

Je zwijgt nu net zo goed over de doodsbedreigingen van bijvoorbeeld Sylvana Simons. Kan me niet herinneren dat zij ooit zulke uitspraken heeft gedaan.

Loretta schreef:

elnienjo schreef:

Bij gelijke competenties wordt er naar andere dingen gekeken. Past iemand in het team bijv. Als je wat ouder bent, val je om die reden vaak buiten de boot.
Als je kleur en afkomst even helemaal buiten beschouwing laat, zijn er nog genoeg dingen waardoor je wel of juist niet bij het bedrijf past.

Er zijn zoveel punten waar op gediscrimineerd wordt. Huidskleur is daar maar 1 onderdeel van. Voor de betrokkene die gediscrimineerd wordt blijft het even erg. Maar sommige groepen hoeven niet op enig mededogen te wachten van de deugmens.

Danique_G schreef:

Marie Anne, lees je echt niet dat er letterlijk staat dat het klote is in mijn citaat of doe je alsof? Ik geef de vergelijking met Mickey Mouse omdat het tevens fictief is. Heeft niets met goedkeuring te maken. Nogmaals, geen woorden in mijn mond leggen die ik nooit gebruikt heb.

Overigens je haalt dingen nu uit context. Ik zeg namelijk veel meer in mijn bericht dat dan. Niemand heeft het over goedpraten. Voor mij niet echt de moeite nu om verder op je in te gaan. Niets persoonlijks maar ik heb geen zin meer m mezelf keer op keer te herhalen terwijl ik denk dat we niet zo heel erg ver van elkaar afliggen qua mening. Geniet van je zondag

Danique_G schreef:

oomens schreef:

Even als advocaat van de duivel. Er wordt steeds geroepen dat 'wij' ons nauwelijks bewust zouden zijn hoe geprivilegieerd 'de witte Nederlander' zou zijn, en dat het positief is als daar meer bewustzijn van ontstaat.

Wat nu als dat bewustzijn er inderdaad komt, maar dat mensen daardoor het idee krijgen dat er (al jaren) geprobeerd wordt iets van ze af te nemen? Wat nu als mensen die privileges, waarvan ze zich altijd onbewust waren en waar ze zich door de aandacht van de laatste jaren bewust van zijn geworden, helemaal niet kwijt willen?
Ontstaat dan door die aandacht niet juist het tegenovergestelde effect?

Ja. Maar het punt is dat wit geen privileges kwijt raakt, maar de rest meer privileges krijgt. Dit is geen bedreiging voor wit.

Marie Anne, ik praat nergens goed. Even lezen. Ik zeg letterlijk dat het klote is. Je legt nu woorden in mijn mond. Je zwijgt nu net zo goed over de doodsbedreigingen van bijvoorbeeld Sylvana Simons. Kan me niet herinneren dat zij ooit zulke uitspraken heeft gedaan.

Dees [naam], heb je de doodsbedreigingen gelezen? Dat is 100% racisme. Heb je gezien trouwens ook dat er afstand was tussen de meeste mensen op een aantal demonstraties? Een winkelstraat is wel een stuk krapper dan het malieveld. Ik vind beide overigens niet goed. Maar het is wel hypocriet dat je alleen een demonstratie afkeurt vanwege een aantal terwijl een winkelstraat minder oppervlakte heeft. Prima dat je klaar bent met de schreeuwers maar het feit dat je dat zegt geeft al aan dat je geen ernst ziet in de situatie. Je bent een schoolvoorbeeld van privilege. Demonstreren is hun recht.

Overigens wel met je eens over het uitschelden van agenten. Dat is niet oké. KOZP roept nogmaals altijd op tot vreedzame protesten. Maar ik merk hier ook dat heel makkelijk wordt vergeten hoe de meeste demonstraties tegen zwarte piet gaan. Vreedzame demonstraties van de tegen kant en extreem geweld van de pro kant. Zo extreem dat een snelweg is geblokkeerd (levensgevaarlijk!) om anderen hun demonstratie recht te ontnemen. Zo extreem dat er aanvallen zijn geweest tijdens een vergadering waar niemand last van had. Dit lijkt iedereen heel snel te vergeten omdat er 1 opmerking is. Een opmerking die super klote is. En verkeerd. Maar nogmaals, juridisch gezien. Het is fictief. Akwasi s eigen woorden zijn dat hij oproept tot verzet, niet geweld. Dit is de tendens die ik overig al jaren zie van hem. Laat even die tunnelvisie varen en kijk kritisch naar wat er de afgelopen jaren is gebeurd. Dit valt in het niet.

Electra63 schreef:

Ik zie jou regelmatig het woord deugmens gebruiken, Loretta.
Wie en wat bedoel je daarmee?

elnienjo schreef:

Danique_G schreef:

Marie Anne, lees je echt niet dat er letterlijk staat dat het klote is in mijn citaat of doe je alsof? Ik geef de vergelijking met Mickey Mouse omdat het tevens fictief is. Heeft niets met goedkeuring te maken. Nogmaals, geen woorden in mijn mond leggen die ik nooit gebruikt heb.

Overigens je haalt dingen nu uit context. Ik zeg namelijk veel meer in mijn bericht dat dan. Niemand heeft het over goedpraten. Voor mij niet echt de moeite nu om verder op je in te gaan. Niets persoonlijks maar ik heb geen zin meer m mezelf keer op keer te herhalen terwijl ik denk dat we niet zo heel erg ver van elkaar afliggen qua mening. Geniet van je zondag

Maar in Mickey Mousse kostuums lopen evengoed levende mensen. Idem in kerstmantenue's mocht iemand oproepen kerstmannen in hun gezicht te willen trappen.

Als atheist zul je ook niet snel aangenomen worden door een bedrijf op de biblebelt wat zwaar in de leer is. Kun je wel 'n demonstratie voor opzetten en wellicht drijf je het zelfs zover door dat de regering een minimum quota instelt voor bedrijven van 5% atheist, maar wat denk je daarmee te bereiken? Een leuke werksfeer kun je wel vergeten, want je bent niet alleen een atheist, maar ook een oproerkraaier die de bedrijfsdynamiek van gelijkgestemden in de war schopt.

Denk dat de Nederlandse mentaliteit ook gewoon anders is. Als wij ergens worden afgewezen op een oorzaak buiten onze competenties, dan denken wij al snel 'your loss', of 'voor dat bedrijf zou ik sowieso niet willen werken'.

Electra63 schreef:

Ik zie jou regelmatig het woord deugmens gebruiken, Loretta.
Wie en wat bedoel je daarmee?

Joman schreef:

Wat betekent de uitspraak van Akwasi eigenlijk: ik heb een witte vrouw die bij me schoonmaakt, dat is een zwart privilege?

Loretta schreef:

Joman schreef:

Wat betekent de uitspraak van Akwasi eigenlijk: ik heb een witte vrouw die bij me schoonmaakt, dat is een zwart privilege?

Hij had het over zijn Mic. Dat is zijn microfoon. die werd blijkbaar door een blanke vrouw schoon gemaakt.
Daarna riep hij, het is tijd voor "zwart privilege"

Loretta schreef:

Electra63 schreef:

Ik zie jou regelmatig het woord deugmens gebruiken, Loretta.
Wie en wat bedoel je daarmee?

Mensen die woord voor woord en op bijna alle onderwerpen de mening uit progressieve kringen verkondigen. en iedereen die daar maar enigzins van afwijkt al snel in een foute hoek drukken. In dit onderwerp is iedereen tegen racisme. Maar zodra je kritiek hebt op bepaalde zaken word je al heel snel negatief weggezet.

lenaa_tje schreef:

Maar geloof en een ander kleurtje zijn toch helemaal niet te vergelijken? En de Nederlandse mentaliteit ... dit zijn net zo goed Nederlanders. Jij weet toch vooraf op basis van mijn naam of kleur toch niet hoe ik presteer? Of ik binnen het team pas. Misschien hang ik in mijn vrije tijd wel een natuurgeloof aan en dans ik graag bloot in de natuur? Past misschien ook wel niet binnen het team.

Citaat:

De anti-racismeprotesten leiden 'ongetwijfeld' tot meer coronabesmettingen. Dat zei de Britse gezondheidsminister Matt Hancock zondag. Bij de betogingen houden velen zich niet aan de maatregelen die vanwege het coronavirus zijn ingesteld.

Hancock noemt dat een 'risico'. ,,Ik steun het argument dat wordt gemaakt door degenen die protesteren, maar het virus zelf discrimineert niet en het bijeenkomen in grote groepen is tijdelijk tegen de regels. Juist omdat het risico van verspreiding van het virus zo wordt vergroot."

elnienjo schreef:

lenaa_tje schreef:

Maar geloof en een ander kleurtje zijn toch helemaal niet te vergelijken? En de Nederlandse mentaliteit ... dit zijn net zo goed Nederlanders. Jij weet toch vooraf op basis van mijn naam of kleur toch niet hoe ik presteer? Of ik binnen het team pas. Misschien hang ik in mijn vrije tijd wel een natuurgeloof aan en dans ik graag bloot in de natuur? Past misschien ook wel niet binnen het team.

Juist het kleurtje is niet relevant, eerder iemand's zware religieuze overtuiging als het op samen moeten kunnen werken aan komt.

Of neem even een vegan voor een kleurloos voorbeeld. Als de vegan dagelijks met een bakje sla of humus in de bedrijfskantine zit is dat helemaal prima. Pas als de vegan gaat roepen dat het fout is dat er broodjes ham en kaas gegeten worden, krijg je een conflict waardoor er geen prettige samenwerking mogelijk is.

Karl66 schreef:

Ik bepaal echt wel zelf waar ik me voor schaam en waar niet voor en wat een ander daar van vindt en of iemand anders zich wel wil schamen, daar kan ik me dan weer helemaal niet druk over maken.

Magrathea schreef:

Ja, weet je, als je all lives matter roept heb je het gewoon niet begrepen.

elnienjo schreef:

Of neem even een vegan voor een kleurloos voorbeeld. Als de vegan dagelijks met een bakje sla of humus in de bedrijfskantine zit is dat helemaal prima. Pas als de vegan gaat roepen dat het fout is dat er broodjes ham en kaas gegeten worden, krijg je een conflict waardoor er geen prettige samenwerking mogelijk is.