Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
corine1981

Berichten: 5302
Geregistreerd: 05-08-06
Woonplaats: Lekker centraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:24

Zo wat kunnen jullie knap invullen zeg. Doe toch normaal.

Ik bedoel dat het dom is van die ouders om zo achter iemand aan te lopen.
Ik praat misbruik niet goed. Als slachtoffer weet ik dat je dat als kind niet persé aan je ouders zult vertellen...

Maar wanneer mijn kids ergens gaan logeren en ik hoor dat ze samen het bed delen zou het voor mij héél erg klaar zijn.
En dat gegeven was gewoon bekend, dus ja, dat vind ik stupid. Ik blijf erbij.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:26

Cayenne schreef:
Eigenlijk zijn die moeders ook gegroomd. Ik weet niet meer welke van de 2 het was, maar ik had bij eentje wel het gevoel dat ze iets voor Michael voelde en hoopte dat het zou uitdraaien op een relatie of iets dergelijks?
Ze zei ook dat hij ook uren met haar belde, dus misschien dat ze het daarom ook niet vreemd vond dat hij hetzelfde met haar zoon deed.


Ze zag hem als haar zoon.

justkid

Berichten: 11816
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Caitwick

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:28

6 uur is lang hoor. Ga lekker buiten spelen.
Nee Essie ik denk dat je daar echt wel vraagtekens bij zet.

De ouders zijn ook gegroomd dat heb je heel raak gezegd Cayenne.
Maar dit is zo'n uitzonderlijk geval dat je echt niet kunt zeggen wat jij had gedaan in dat geval in die tijd en omstandigheden.
Ik wil vooral signalen bij kinderen van nu leren herkennen.

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:28

Ik kan alleen maar denken als ik 6 uur lang moet bellen met de persoon uit de laatste documentaire toen hij nog leefde.. :')
Snap niet hoe ze het volgehouden hebben.

Ik kan mij ook niet in de plaats van de ouders zetten, maar als je gemanipuleerd word kan je echt heel anders gedrag vertonen.
Laatst bijgewerkt door Furrow op 10-03-19 20:29, in het totaal 1 keer bewerkt

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17218
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:29

Cayenne schreef:
Maar wat moeten ze dan 6 uur lang bespreken?


Geen flauw idee :D Weet dat kinderen 5 kwartier in een uur kunnen kletsen. Dat zal misschien ook zo voor MJ zijn geweest.

Electra63

Berichten: 19933
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:31

justkid schreef:
6 uur is lang hoor. Ga lekker buiten spelen.
Nee Essie ik denk dat je daar echt wel vraagtekens bij zet.

De ouders zijn ook gegroomd dat heb je heel raak gezegd Cayenne.
Maar dit is zo'n uitzonderlijk geval dat je echt niet kunt zeggen wat jij had gedaan in dat geval in die tijd en omstandigheden.
Ik wil vooral signalen bij kinderen van nu leren herkennen.


Ik vind sowieso ieder telefoongesprek langer dan 1 uur... onvoorstelbaar :D

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:31

Cayenne schreef:
Eigenlijk zijn die moeders ook gegroomd. Ik weet niet meer welke van de 2 het was, maar ik had bij eentje wel het gevoel dat ze iets voor Michael voelde en hoopte dat het zou uitdraaien op een relatie of iets dergelijks?
Ze zei ook dat hij ook uren met haar belde, dus misschien dat ze het daarom ook niet vreemd vond dat hij hetzelfde met haar zoon deed.

Tuurlijk. Plus ik kan me voorstellen, zeker als iemand bij je thuis komt, en voelt als een zoon (dat zei ze) dat je het dan ook niet wilt geloven.

Janine1990

Berichten: 44728
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:33

corine1981 schreef:
Zo wat kunnen jullie knap invullen zeg. Doe toch normaal.

Ik bedoel dat het dom is van die ouders om zo achter iemand aan te lopen.
Ik praat misbruik niet goed. Als slachtoffer weet ik dat je dat als kind niet persé aan je ouders zult vertellen...

Maar wanneer mijn kids ergens gaan logeren en ik hoor dat ze samen het bed delen zou het voor mij héél erg klaar zijn.
En dat gegeven was gewoon bekend, dus ja, dat vind ik stupid. Ik blijf erbij.


Nah sorry, ik vind het nog steeds niet een verstandig standpunt...
Die ouders zijn net zo goed een slachtoffer, van manipulatie door een man die hun hele gezin kapot maakt uiteindelijk. Hoe kapot denk je dat die ouders zijn?

In de docu komt heel duidelijk naar voren dat bij een van de eerste keren dat ik dacht Wade? alleen zou zijn met MJ, zijn moeder even schrikt. Waarop de medewerker van het een of ander zegt: "Wees gerust, hij is net een kind."
De families kennen MJ kennen als een kind... Zien hun kinderen spelen samen met MJ...
Jongens die per se willen blijven, daarnaast talenten lijken die dingen kunnen leren van MJ..

corine1981

Berichten: 5302
Geregistreerd: 05-08-06
Woonplaats: Lekker centraal

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:35

Nee sorry, nog steeds naïef.
Een volwassenen als kind, sorry maar toeters en bellen gaan hier al af hoor.

Maar goéd, ik ben waarschijnlijk over voorzichtig.

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17218
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:36

justkid schreef:
6 uur is lang hoor. Ga lekker buiten spelen.
Nee Essie ik denk dat je daar echt wel vraagtekens bij zet.


Ja dat zal waarschijnlijk wel. 6 uur is ook wel idioot lang.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:36

Nu deze twee mannen zich hebben uitgesproken over wat er gebeurd is tijdens hun "special friendship" met Jackson, ben ik benieuwd of andere "special friends" zich ook zullen melden.

Brett bijvoorbeeld, de jongen die ik eerder noemde waarvan de zus verklaarde dat hij meer dan 365 nachten achter elkaar met Jackson in een hotelkamer verbleef. Hij ontkende tot nu toe altijd dat er iets seksueels gebeurd is. En natuurlijk het kindsterretje Mac Culkin, die ook jarenlang met Jackson omging.

Maar het meest bizarre vind ik het verhaal van Jackson en de Noorse Omer Bhatti. Jackson ontmoette Omer als kleine 12-jarige in een horde fans bij zijn hotel in Tunis. Vervolgens nam hij Omer mee op tour, en later (bekend verhaal, inmiddels, want dat deed Jackson bij meerdere families) overtuigde hij de hele familie om naar Neverland te komen verhuizen. Dit ging jaren zo door, Omer deelde een slaapkamer met Jackson. Zoals zoveel "special friends" werd Omer een mini-MJ, compleet met outfits en make-up. Ook hij was een jonge danser die door Jackson gesteund werd in zijn carriere.

Toen Omer 16 was, ging zijn familie terug naar Noorwegen maar bleef Omer bij Jackson en zijn kinderen. Ook nadat Jackson beschuldigd was van kindermisbruik (en Jackson een tijdje in Ierland, Bahrein, etc. woonde), reisde Omer met hem mee. Hij leek deel van het gezin (in sommige artikelen wordt gezegd: bijna als een stiefvader).

Er werd een verhaal verteld dat Omer een zoon van Jackson was, maar daar lijkt weinig bewijs voor: hij heeft "gewoon" Noorse ouders en ontmoette Jackson dus als fan in Tunis.

Die jongen heeft dus bijna 10 jaar lang (!) bij een volwassen man in bed geslapen, van zijn 12e tot rond zijn 20e. :wow:

Het enige wat hij er in interviews over wil zeggen is dat het "speciaal" en "prive" was, wat natuurlijk niet hetzelfde is als een erkenning maar ook geen ontkenning is van misbruik of een "relatie".

Al met al heel bizar, ik hoop dat Omer ooit nog eens gaat vertellen wat er gebeurd is. Voor zijn kinderen zal het wel een klap zijn als hij ook naar buiten komt met misbruikverhalen, voor hen was Omer natuurlijk een deel van de familie/het gezin.

Een samenvatting van het verhaal, met enige bronnen en foto's: https://mjandboys.wordpress.com/2016/04 ... 1996-2009/

En een andere bron, met meer foto's en informatie:
https://www.mjfacts.com/whats-the-story ... l-jackson/
Laatst bijgewerkt door Ygritte op 10-03-19 20:51, in het totaal 2 keer bewerkt

Janine1990

Berichten: 44728
Geregistreerd: 13-03-05

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:44

Ik vind het nogal wat, pretenderen dat je de signalen wel ziet... Zou het nooit durven zeggen...

Bizar verhaal van die Omer, Ygritte! Beangstigend!

Essie73
Moderator Algemeen

Berichten: 17218
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Waterland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:46

Hoewel ik het me niet kan voorstellen, kan het natuurlijk echt zo zijn dat er tussen Omar en MJ nooit iets is voorgevallen. MJ zal zich niet tot elke jongen aangetrokken hebben gevoeld.

corine1981

Berichten: 5302
Geregistreerd: 05-08-06
Woonplaats: Lekker centraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:47

Janine1990 schreef:
Ik vind het nogal wat, pretenderen dat je de signalen wel ziet... Zou het nooit durven zeggen...

Bizar verhaal van die Omer, Ygritte! Beangstigend!


Dat zeg ik dus ook niet, jeetje, moeite met begrijpend lezen ofzo?

Ik stel dat wanneer mijn kind ergens gaat logeren bij een volwassen man die zichzelf nog kind vindt EN in 1 bed slaapt, het de laatste keer is geweest. En misschien is dat zelfs al een keer teveel, dat vind ik al een vreselijke gedachte.
Laatst bijgewerkt door corine1981 op 10-03-19 20:48, in het totaal 1 keer bewerkt

blokje

Berichten: 7916
Geregistreerd: 24-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:47

Wat bizar dat ouders hun kind zo lang weg geven zeg maar... Hij hoorde uiteindelijk bij MJ als je zonde foto's bekijkt

Janine1990

Berichten: 44728
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:48

Essie73 schreef:
Hoewel ik het me niet kan voorstellen, kan het natuurlijk echt zo zijn dat er tussen Omar en MJ nooit iets is voorgevallen. MJ zal zich niet tot elke jongen aangetrokken hebben gevoeld.


Na eerdere aantijgingen zou het wel een strategische zet kunnen zijn.
Maar als je ziet hoe erg hij op MJ leek? Of moest lijken?
En 13 jaar :oo

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:48

corine1981 schreef:
Nee sorry, nog steeds naïef.
Een volwassenen als kind, sorry maar toeters en bellen gaan hier al af hoor.

Maar goéd, ik ben waarschijnlijk over voorzichtig.

Bij mij gaan de alarmbellen ook af.

Maar..... ik ben ook samen geweest met iemand die heel goed kan manipuleren. Verder is het een idioot, maar dat kan hij. En je gaat dingen normaal vinden die je, als je niet in die setting was geweest, nooit had geaccepteerd. Echt, ik heb dingen geloofd waarvan ik nu vind dat ze volkomen krankzinnig zijn. Ik heb dingen verdedigd uit een misplaatste loyaliteit, die ik nu nooit meer zou verdedigen.

En dat is echt heel kwalijk, dat iemand blijkbaar zo gewiekst is, dat die mensen dingen kan laten doen, die ze in normale omstandigheden echt nooit zouden doen.

Nu gaan er bij mij niet alleen alarmbellen af bij bepaalde zaken, maar sirenes en complete lichtflitsen. Toen absoluut niet, ik was horende doof en ziende blind.

Dus nee, ik vind die moeders niet naïef. Ik denk dat ze heel erg gemanipuleerd zijn ook.

Ninette

Berichten: 751
Geregistreerd: 15-06-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:54

Ygritte schreef:
Nu deze twee mannen zich hebben uitgesproken over wat er gebeurd is tijdens hun "special friendship" met Jackson, ben ik benieuwd of andere "special friends" zich ook zullen melden.

Brett bijvoorbeeld, de jongen die ik eerder noemde waarvan de zus verklaarde dat hij meer dan 365 nachten achter elkaar met Jackson in een hotelkamer verbleef. Hij ontkende tot nu toe altijd dat er iets seksueels gebeurd is. En natuurlijk het kindsterretje Mac Culkin, die ook jarenlang met Jackson omging.

Maar het meest bizarre vind ik het verhaal van Jackson en de Noorse Omer Bhatti. Jackson ontmoette Omer als kleine 12-jarige in een horde fans bij zijn hotel in Tunis. Vervolgens nam hij Omer mee op tour, en later (bekend verhaal, inmiddels, want dat deed Jackson bij meerdere families) overtuigde hij de hele familie om naar Neverland te komen verhuizen. Dit ging jaren zo door, Omer deelde een slaapkamer met Jackson. Zoals zoveel "special friends" werd Omer een mini-MJ, compleet met outfits en make-up. Ook hij was een jonge danser die door Jackson gesteund werd in zijn carriere.

Toen Omer 16 was, ging zijn familie terug naar Noorwegen maar bleef Omer bij Jackson en zijn kinderen. Ook nadat Jackson beschuldigd was van kindermisbruik (en Jackson een tijdje in Ierland, Bahrein, etc. woonde), reisde Omer met hem mee. Hij leek deel van het gezin (in sommige artikelen wordt gezegd: bijna als een stiefvader).

Er werd een verhaal verteld dat Omer een zoon van Jackson was, maar daar lijkt weinig bewijs voor: hij heeft "gewoon" Noorse ouders en ontmoette Jackson dus als fan in Tunis.

Die jongen heeft dus bijna 10 jaar lang (!) bij een volwassen man in bed geslapen, van zijn 12e tot rond zijn 20e. :wow:

Het enige wat hij er in interviews over wil zeggen is dat het "speciaal" en "prive" was, wat natuurlijk niet hetzelfde is als een erkenning maar ook geen ontkenning is van misbruik of een "relatie".

Al met al heel bizar, ik hoop dat Omer ooit nog eens gaat vertellen wat er gebeurd is. Voor zijn kinderen zal het wel een klap zijn als hij ook naar buiten komt met misbruikverhalen, voor hen was Omer natuurlijk een deel van de familie/het gezin.

Een samenvatting van het verhaal, met enige bronnen en foto's: https://mjandboys.wordpress.com/2016/04 ... 1996-2009/

En een andere bron, met meer foto's en informatie:
https://www.mjfacts.com/whats-the-story ... l-jackson/

Interessant, van hem zou ik bijvoorbeeld nu wel meer willen horen die weet gewoon wat de waarheid zal zijn.

blokje

Berichten: 7916
Geregistreerd: 24-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 20:56

Mijn man en ik hadden het er over dat die kids het eerst niet als onprettig hebben ervaren. Ik vroeg me hardop af of die kinderen al voorlichting hadden gehad. Onze kinderen vooral de oudste twee weten heel goed dat alles in de onderbroek privé is en niemand daar aan mag zitten dat dat niet hoort etc (7 en 5) onze 3 jarige vertel ik het wel maar die is heel erg van bloot. Vind dat geweldig, grappig en fijn... Die kun je het ook nog niet uitleggen. En met haar persoonlijkheid een mooi doelwit voor slechte mensen (ze is heel vrij gaat met iedereen en alles mee etc).

Maar onze jongens weten dus wel wat wel en niet hoort. Zouden die jongens het geweten hebben? Of zouden ze dan alsnog volledig verblind worden door hun idool...

Ik roep nu ook heel hard dat ik mijn kids nooit bij een volwassenpersoon in bed zou laten slapen (uitzonderingen daar gelaten ik was als kind ooit heel ziek bij een tante en het was te ver om ff naar huis te brengen dus heb tussen me oom en tante in geslapen. En zoiets soorts gelijks is ook bij me zoontje gebeurt toen hij 1,5 was)

Ik zou.me kids sowieso geen langere periode 'uitlenen' ben ik veel te moederig voor ik vind een nacht of 2 logeren echt al lang zat mijn man is nog erger die heeft ze gewoon liever thuis.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 21:00

Essie73 schreef:
Hoewel ik het me niet kan voorstellen, kan het natuurlijk echt zo zijn dat er tussen Omar en MJ nooit iets is voorgevallen. MJ zal zich niet tot elke jongen aangetrokken hebben gevoeld.


Natuurlijk kan het ook zijn dat er niks gebeurd is, maar ik vind het niet onwaarschijnlijk dat er wel iets is gebeurd. :j

Jackson laat namelijk een duidelijk patroon zien, en deed dezelfde dingen met Omer die hij met eerdere "special friends" deed die hem nu van misbruik beschuldigen (Safechuck en Robson, maar ook de eerdere slachtoffers):

1. emotioneel een zeer hechte, bijna obsessieve relatie aangaan met de jongen (bijv. constant bellen en faxen)
2. uitnodigen mee op tour te gaan, en dan in dezelfde hotelkamer verblijven
3. de familie ook "verleiden", en uitnodigen in de U.S. en op Neverland te komen wonen
4. lange vakanties en "logeerpartijtjes" met de jongen hebben, waar hij bij Jackson op de kamer verbleef
5. dure cadeau's aan de jongen en zijn familie geven (de jongen kreeg als tiener een dure auto, de familie een huis en een baan op Neverland).
6. de jongen in mini-MJ outfits kleden en "mini-Michael" noemen, de jongen "speciaal" en "best friend" noemen

Natuurlijk kan het zijn dat dat allemaal onschuldig is (en zoals eerder gezegd, we hebben geen hard bewijs van enige schuld), maar dit patroon past heel goed in "grooming" en een seksuele relatie aan willen gaan.

corine1981

Berichten: 5302
Geregistreerd: 05-08-06
Woonplaats: Lekker centraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 21:00

Nou, als je ziet hoe ver sommige gaan voor een second of fame....
Ik zal daar te nuchter voor zijn.

Maar goéd, blijft vervelend genoeg hoe die jongens eronder lijden. En elk geval van misbruik is er één teveel.

Ik blijf toch nog steeds aan stupid girls denken :o


Qua muziek zie ik het overigens wel los.

Suzanne F.

Berichten: 54260
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 21:08

Dat moet met die Omer dan ook fout zijn gegaan, dat kan niet anders. Ben benieuwd of dat ooit uitkomt.

Janine1990

Berichten: 44728
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 21:08

blokje schreef:
Mijn man en ik hadden het er over dat die kids het eerst niet als onprettig hebben ervaren. Ik vroeg me hardop af of die kinderen al voorlichting hadden gehad. Onze kinderen vooral de oudste twee weten heel goed dat alles in de onderbroek privé is en niemand daar aan mag zitten dat dat niet hoort etc (7 en 5) onze 3 jarige vertel ik het wel maar die is heel erg van bloot. Vind dat geweldig, grappig en fijn... Die kun je het ook nog niet uitleggen. En met haar persoonlijkheid een mooi doelwit voor slechte mensen (ze is heel vrij gaat met iedereen en alles mee etc).

Maar onze jongens weten dus wel wat wel en niet hoort. Zouden die jongens het geweten hebben? Of zouden ze dan alsnog volledig verblind worden door hun idool...

Ik roep nu ook heel hard dat ik mijn kids nooit bij een volwassenpersoon in bed zou laten slapen (uitzonderingen daar gelaten ik was als kind ooit heel ziek bij een tante en het was te ver om ff naar huis te brengen dus heb tussen me oom en tante in geslapen. En zoiets soorts gelijks is ook bij me zoontje gebeurt toen hij 1,5 was)

Ik zou.me kids sowieso geen langere periode 'uitlenen' ben ik veel te moederig voor ik vind een nacht of 2 logeren echt al lang zat mijn man is nog erger die heeft ze gewoon liever thuis.


Het was natuurlijk wat dat betreft ook een hele andere tijd nog. Ik ben van 1990 en ik kreeg pas seksuele voorlichting in de 2e klas, ik was toen 13.
Ik wist niet hoe seks in zijn werk ging hoor, nouja dat leerde ik een jaar eerder van een vriendinnetje op een andere school.

Ik mocht alleen niets aannemen van vreemde mannen. Verder kan ik me niet herinneren dat mijn ouders daar ooit iets over hebben gezegd eerlijk gezegd.

Tegenwoordig hoor je door de opkomst van internet veel meer en blijkt ook steeds meer de noodzaak van vroegtijdig vertellen wat wel kan en wat niet.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 21:09

blokje schreef:
Maar onze jongens weten dus wel wat wel en niet hoort. Zouden die jongens het geweten hebben? Of zouden ze dan alsnog volledig verblind worden door hun idool...


Er wordt in de verklaringen van Safechuck, Robson, en de eerdere slachtoffers, en ook in een analyse van misbruik met jongens van de FBI, o.a. gezegd dat misbruikers de nieuwsgierigheid van de jongen zelf "gebruiken". Porno bijvoorbeeld, waar veel jongens die rond de 10 zijn nieuwsgierig naar zijn, wordt veel gebruikt om te zeggen "dit is ons geheimpje, spannend he, maar dat mag je niet aan je ouders vertellen. Ben je niet benieuwd hoe dat voelt?"

Meerdere slachtoffers van Jackson zeiden ook dat hij begon met ze te "leren" te masturberen.

De jongens weten dus misschien wel dat "niemand aan hun onderbroek mag zitten", maar seks is toch ook wel spannend en stiekem, en samen "verkennen" met je beste vriend is toch niet zo slecht...?

Kortom: daarom is groomen zo geniepig, het begint vaak niet met iemand die ze in de onderbroek grijpt, het begint heel geleidelijk en het kind zelf is ook nieuwsgierig naar seks en/of porno.

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-19 21:11

Denk ook met de doodsbedreigingen die ze krijgen het niet altijd makkelijker gaat zijn om er voor uit te komen.