Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-07-10 00:06

Geplaatst: 18-07-10 00:06

Al een tijdje zie ik dit topic voorbij komen en dan nu toch maar eens een reactie.

Op de vraag: "Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?" kun je natuurlijk geen eenduidig antwoord geven. Dit zal voor ieder individu weer net iets anders zijn. De belangrijkste reden echter lijkt mij het dualisme tussen egocentrisch eigenbelang en vervangende schaamte.

Een mens is geboren met het besef van goed en kwaad. We weten wanneer we iets goed doen of zien en we weten ook wanneer we iets doen of zien dat eigenlijk niet door de beugel kan.

Het populisme is een stroming die als een vleesgeworden scheepshoorn misstanden in een samenleving becommentarieerd zonder met daadwerkelijk uitvoerbare oplossingen te komen. Eigenlijk willen populistische partijen dus liever helemaal niet regeren, want dan moeten ze werken aan oplossingen en compromissen sluiten. Wat compleet indruist tegen hetgeen ze voor ogen hebben.

Het wegzetten van complete groepen in een samenleving puur om ras of geloof is iets waar de geschiedenis vol van staat en telkens precies hetzelfde resultaat oplevert: genocide en oorlog.

En mens is een mens. Een mens is een individu. Ieder mens heeft het recht om als individu te worden behandelt. En ieder mens heeft recht op gelijke kansen.

De minderheidsgroepen in onze samenleving hebben nog nooit dezelfde kansen gehad als wij blanke autochtone Nederlanders. De gettowijken waaruit nu de meeste problemen voortkomen zijn door ons zelf opgezet. Het ontbrak in het verleden aan een gestructureerde oplossing voor de steeds grote wordende groep immigranten en we hebben als land veel te laat ingezien dat we het anders moesten gaan aanpakken. Toen we eenmaal tot die inzichten kwamen, was het helaas al veel te laat. Het werd dweilen met de kraan open. Teveel goedwillende maatschappelijk werkers. En zachte heelmeesters maken nou eenmaal stinkende wonden.

Je kunt dan alleen niet daarna die andere bevolkingsgroepen de schuld gaan geven van je eigen fouten. En dat is precies wat de PVV doet. Natuurlijk zijn er tal van misstanden die moeten worden aangepakt. Dat is nou eenmaal een samenleving. Dat was niet anders 2000 jaar geleden en zal niet anders zijn over 2000 jaar. Het beheren van een samenleving zodanig dat het geluks-niveau van alle inwoners van dat land optimaal zal zijn is echter niet zo simpel als populisten graag willen beweren. Ook dat heeft de geschiedenis al 100 keer bewezen.

Dhr. Wilders heeft duidelijk een narcistische persoonlijkheidsstoornis en houdt er daarbij een bijna fascistische ideologie op na.

Om weer terug te komen op je vraag... NSB-ers voelden zich begin 30-er jaren ook erg aangevallen.

Als je volgeling bent van iemand die termen als "Eigen Volk Eerst", "Verboden voor bepaalde bevolkingsgroepen" en "Deportaties" bezigt, dan zou ik me ook erg aangevallen voelen en me doodschamen.

Begin eens te snappen dat een hoofddoekverbod en een bioscoopverbod of parkverbod heel eng dicht bij elkaar liggen.

Ook in die tijd verzonnen de populisten van alles om 1 bevolkingsgroep zwart te maken en weg te zetten als beesten, en we weten allemaal wat de gevolgen daarvan waren. Stapels kleding, stapels schoenen, stapels afgeschoren haar, brandende ovens en rokende schoorstenen...

Kijk eens naar de film Triumph of the Will (Triumph des Willens) en probeer in te zien dat je daar feitelijk Wilders ziet staan. En ja, sorry dat ik het dan moet zeggen.... die mensen die hun hand opsteken.... tja..... daar ben jij als PVV stemmer er dan dus eentje van. Je kunt ook kijken naar de film "The Wave" te zien op youtube. http://www.youtube.com/watch?v=BVRXXbU-z7U
In mijn jeugd werd deze film op scholen vertoond, geen idee of dat tegewoordig nog het geval is. Het is een film die zeer veel indruk op mij gemaakt en me aan het denken heeft gezet.

Zijn we niet allemaal opgevoed rond de dodenherdenking en de 5 Mei vieringen met de woorden: "Dit nooit meer!" Waarvoor vieren we Bevrijdingsdag, waarvoor zijn al die mensen gestorven? Om te zorgen dat een ieder mens in vrijheid kon leven naar hoe hij of zei het goeddunkt. Vrij van vervolging vanwege ras of geloof. Een ieder mens in waarde latend en respecterend.

Ik denk dus dat PVV stemmers diep in hun hart ook wel weten dat hun ideologie niet te verantwoorden is. Dat het een ideologie van het kwaad is. Maar dat hun innerlijke egocentrische schreeuw om meer en beter hun zienswijze vertroebelt. En het is een hele normale menselijke reactie om je dan aangevallen te voelen. De welbekende martelaarspositie, waar Dhr. Wilders zichzelf ook zo graag in manoeuvreert.

Maar doe dus eens wat meer onderzoek zou ik zo zeggen. En kom er dan AUB achter dat organisaties als de NSDAP, de NSB en de PVV niet zo veel van elkaar verschillen, net zo min als de oprichters van deze roemruchte organisaties. De ideologie die Dhr. Wilders verkondigt en vandaag de dag als Populisme wordt omschreven zou je bijna ook Nationaal Socialistisch of Fascistisch kunnen noemen.

En daar wil een weldenkend, intelligent mens met goede normen aan waarden toch geen deel vanuit maken?

**Geplaatst**: 18-07-10 00:09

Geplaatst: 18-07-10 00:09

janesmith schreef:
Ga dat maar in Italië of Oostenrijk vertellen.

Nee, niet weer naar Oostenrijk.

Mooi land hoor, maar het volk wat er woont heb ik slechte ervaringen mee gehad.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:09

Geplaatst: 18-07-10 00:09

_Lott schreef:
nee, maar als je het nu bekijkt heeft wilders geen moer te vertellen en komt hij er niet eens bij. dan kunnen we beter rutte erbij hebben. wordt nederland hopelijk ietss rechter..

Wilders heeft meer dan genoeg te vertellen. Als grootste oppositiepartij met 24 zetels word je echt wel gehoord. Bovendien komen in maart 2011 de statenverkiezingen er aan en dan heeft de PVV ook in de Eerste Kamer heel wat te vertellen. Misschien wel met 35 zetels, of meer. Daar kunnen ze dan met anderen veel plannen van het paarse kabinet blokkeren. Indirect maken ze daar het kabinet dan vleugellam mee.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:10

Geplaatst: 18-07-10 00:10

CrazyCat diep respect +:)+

**Geplaatst**: 18-07-10 00:17

Geplaatst: 18-07-10 00:17

sarabande schreef:
CrazyCat diep respect

IDEM!

**Geplaatst**: 18-07-10 00:18

Geplaatst: 18-07-10 00:18

@CrazyCat

Dat geldt in ieder geval niet voor mij, wat je geschreven hebt. Ik zie helemaal niet in dat er iets fout zit en plaatsvervangende schaamte heb ik ook niet. Dat zijn allemaal etiketten die wel voor die straatterroristen zouden moeten gelden. Zolang die nog onze straten onveilig maken met hun tasjesroven, drugshandel en homo- en jodenhaat, zal ik geen enkel probleem hebben met mijn stem op de PVV. Het is de enige partij die het durft te noemen en knalhard in wil grijpen. De rest is echt knuffel en theedrink politiek die bewezen heeft niet te werken. Je kunt mooie uitleg geven aan het hoe en waarom, maar daar hebben we geen boodschap aan. Het moet de kop ingedrukt worden en omdat zachte hand niet gewerkt heeft is nu de harde manier aan de beurt. Oppakken en lekker naar eigen land sturen. Dat zou ook een verademing zijn voor al die Moslims die wel functioneren en normaal meedraaien in onze maatschappij, want ook zij zijn de dupe van het gedrag van dit tuig.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:18

Geplaatst: 18-07-10 00:18

sarabande schreef:
CrazyCat diep respect

Same here

**Geplaatst**: 18-07-10 00:20

Geplaatst: 18-07-10 00:20

Crazycat, prachtige post! Ik heb hem uitgeprint en boven mijn buro gehangen.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:21

Geplaatst: 18-07-10 00:21

janesmith schreef:
@CrazyCat

Dat geldt in ieder geval niet voor mij, wat je geschreven hebt. Ik zie helemaal niet in dat er iets fout zit en plaatsvervangende schaamte heb ik ook niet. Dat zijn allemaal etiketten die wel voor die straatterroristen zouden moeten gelden. Zolang die nog onze straten onveilig maken met hun tasjesroven, drugshandel en homo- en jodenhaat, zal ik geen enkel probleem hebben met mijn stem op de PVV. Het is de enige partij die het durft te noemen en knalhard in wil grijpen. De rest is echt knuffel en theedrink politiek die bewezen heeft niet te werken. Je kunt mooie uitleg geven aan het hoe en waarom, maar daar hebben we geen boodschap aan. Het moet de kop ingedrukt worden en omdat zachte hand niet gewerkt heeft is nu de harde manier aan de beurt. Oppakken en lekker naar eigen land sturen. Dat zou ook een verademing zijn voor al die Moslims die wel functioneren en normaal meedraaien in onze maatschappij, want ook zij zijn de dupe van het gedrag van dit tuig.

Als jij oprecht denkt dat de stemmen op de PVV enige verbetering zal brengen in deze maatschappij dan moet je dat vooral niet laten.
Ik geef alleen mijn visie op de stelling in dit topic.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:22

Geplaatst: 18-07-10 00:22

mick75 schreef:
Crazycat, prachtige post! Ik heb hem uitgeprint en boven mijn buro gehangen.

Ja het geeft de burger weer moed dat er nog mensen zijn die de dingen zo treffend kunnen omschrijven, echt super

**Geplaatst**: 18-07-10 00:22

Geplaatst: 18-07-10 00:22

janesmith schreef:
@CrazyCat

Dat geldt in ieder geval niet voor mij, wat je geschreven hebt. Ik zie helemaal niet in dat er iets fout zit en plaatsvervangende schaamte heb ik ook niet.

Dat is duidelijk, je zou zo bij het PVV campagneteam kunnen.

janesmith schreef:
Je kunt mooie uitleg geven aan het hoe en waarom, maar daar hebben we geen boodschap aan.

Dat is ook overduidelijk, je hebt nog geen inhoudelijk woord gezegd in alle weet ik hoeveel pagina´s dit topic kent. Alleen maar "de kop indrukken" en "thee drinken". Daar overtuig je mensen niet mee en het voegt ook helemaal niets toe.
Ik zou er echt diep respect voor hebben als jij net als crazycat eens met een onderbouwd verhaal komt met vergelijkingen, historie, sociologische processen etc. en daarmee aantoont waarom Wilders aanpak wél zou werken.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:24

Geplaatst: 18-07-10 00:24

Janesmith, met geweld los je geweld niet op. Daarmee krijg je alleen maar een escalatie van geweld, van extreem tot nog extremer, en daarmee uiteindelijk de hele samenleving in gevaar brengend. Repressie roept altijd agressie op. Repressie en geweld hebben nog nooit tot iets positiefs geleid, waar dan ook ter wereld.

Verder zit er tussen keiharde repressie en theedrinken nog een heel groot tussengebied, een gebied wat best eens wat nader bekeken mag worden.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:26

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 18-07-10 00:26

Crazy cat zoals de anderen respect voor het geen u geschreven heeft.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:27

Geplaatst: 18-07-10 00:27

CrazyCat schreef:
janesmith schreef:
@CrazyCat

Dat geldt in ieder geval niet voor mij, wat je geschreven hebt. Ik zie helemaal niet in dat er iets fout zit en plaatsvervangende schaamte heb ik ook niet. Dat zijn allemaal etiketten die wel voor die straatterroristen zouden moeten gelden. Zolang die nog onze straten onveilig maken met hun tasjesroven, drugshandel en homo- en jodenhaat, zal ik geen enkel probleem hebben met mijn stem op de PVV. Het is de enige partij die het durft te noemen en knalhard in wil grijpen. De rest is echt knuffel en theedrink politiek die bewezen heeft niet te werken. Je kunt mooie uitleg geven aan het hoe en waarom, maar daar hebben we geen boodschap aan. Het moet de kop ingedrukt worden en omdat zachte hand niet gewerkt heeft is nu de harde manier aan de beurt. Oppakken en lekker naar eigen land sturen. Dat zou ook een verademing zijn voor al die Moslims die wel functioneren en normaal meedraaien in onze maatschappij, want ook zij zijn de dupe van het gedrag van dit tuig.

Als jij oprecht denkt dat de stemmen op de PVV enige verbetering zal brengen in deze maatschappij dan moet je dat vooral niet laten.
Ik geef alleen mijn visie op de stelling in dit topic.

Daar zeg ik ook niks negatiefs over. Zo hoort het in een democratie. Jij mag zeggen wat jij wilt, ik wat ik wil.
Ik vind dat je een mooi betoog had alleen ben ik het er niet mee eens en dat wilde ik dus duidelijk maken.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:35

Geplaatst: 18-07-10 00:35

mick75 schreef:
Janesmith, met geweld los je geweld niet op. Daarmee krijg je alleen maar een escalatie van geweld, van extreem tot nog extremer, en daarmee uiteindelijk de hele samenleving in gevaar brengend. Repressie roept altijd agressie op. Repressie en geweld hebben nog nooit tot iets positiefs geleid, waar dan ook ter wereld.

Verder zit er tussen keiharde repressie en theedrinken nog een heel groot tussengebied, een gebied wat best eens wat nader bekeken mag worden.

Waarmee je compleet voorbij gaat aan het feit dat de vijand dit wel doet. Ja, de vijand! Die straatterroristen zijn onze vijand. Zij zijn het die de maatschappij verdelen en niet de PVV. Maar zoals zo vaak wordt de boodschapper de dupe. Die marokkanen die hele wijken en gebieden terroriseren doen niets anders dan geweld gebruiken, en de oplossing van links is dat we blijven praten, nog een voetbalveldje aanleggen, nog een straatcoach erbij en ondertussen lacht dat tuig zich een slag in de rondte. Er wordt al 15 jaar geprobeerd om het op die manier op te lossen. Hoe veel leed en schade moeten ze nog aanrichten voordat ook de linkse elite eindelijk inziet dat hun methode niet de gewenste vruchten afwerpt? Geweld beantwoord je met geweld. Zo simpel is het. Joden durven niet meer met keppeltjes op te lopen of andere uitingen van hun geloof te openbaren in publiek, homo's durven niet meer hand in hand te lopen en worden hun woningen uitgetreiterd en geslagen. Wanneer brengt links eens net zoveel begrip op voor die groepen?

**Geplaatst**: 18-07-10 00:39

Geplaatst: 18-07-10 00:39

sarabande schreef:
mick75 schreef:
Crazycat, prachtige post! Ik heb hem uitgeprint en boven mijn buro gehangen.

Ja het geeft de burger weer moed dat er nog mensen zijn die de dingen zo treffend kunnen omschrijven, echt super

Super post....fijn te zien dat er ook nog zo wordt gedacht. De moed zonk me in de schoenen......

**Geplaatst**: 18-07-10 00:46

Geplaatst: 18-07-10 00:46

Jane, je praat steeds over we, we moeten het de kop indrukken, we gaan het anders doen!
We is een meerderheid die je gelukkig op bokt nog niet hebt!

**Geplaatst**: 18-07-10 00:48

Geplaatst: 18-07-10 00:48

Teddy321 schreef:
Jane, je praat steeds over we, we moeten het de kop indrukken, we gaan het anders doen!
We is een meerderheid die je gelukkig op bokt nog niet hebt!

Oh nee? Dan kijk maar eens wat de uitslag was van het topic 'wat stem je'. Een ruime meerderheid stemde voor de PVV, dus je zit onzin te verkopen. En van de rest die niet gestemd hebben weet je niet of ze wel of niet PVV stemmen, om je maar even voor te zijn.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:53

Geplaatst: 18-07-10 00:53

Weetje Jane, het enige dat jij doet is googlen. Je riep zelfs vanmorgen nog, dat indien je een vraag niet kunt googelen, het een domme vraag is!!
Zolang er nog mensen zijn als Sarabande, Anne-GTI, Heino en niet tevergeten CrazyCat, die zonder googelen de mooiste posts schrijven, vertrouw ik erop dat het goed komt.

Laatst bijgewerkt door Teddy321 op 18-07-10 00:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-07-10 00:54

Geplaatst: 18-07-10 00:54

Dat er problemen zijn die aangepakt moeten worden dat mag duidelijk zijn. Ik ben opgegroeid in de Bijlmer en heb jaren in Amsterdam west bij het mercatorplein gewoond.

Dan nog hou ik vol dat je zaken die we zelf veroorzaakt hebben niet op een andere en dan met name 1 bevolkingsgroep kunnen afschuiven, omdat die toevallig nu zo populair zijn voor de media. Heel veel grote criminelen in Nederland zitten in de Antilliaanse hoek en wat dacht men van Oost Europese mafia. Was de antilliaanse jeugd enkele jaren geleden niet de oorzaak van al het kwaad.
Straatterrorisme is niets anders dan kansarme jongeren en ghettovorming. Iets dat we zelf veroorzaakt hebben in de jaren 70&80

**Geplaatst**: 18-07-10 00:55

Geplaatst: 18-07-10 00:55

De door jou vermeende vijand gebruikt geweld, in sommige gevallen klopt dat, er zijn rotjochies die grof geweld niet schuwen. Maar het heeft geen enkele zin daar met nog groffer geweld tegenin te gaan, daarmee lok je alleen maar uit dat er naar nog extremere vormen van geweld gezocht gaat worden en de samenleving uiteindelijk onleefbaar word, of vergelijkbaar met sommige Ghetto's in de VS. Is dat waar je op uit bent?

Geweld los je niet op met meer geweld, maar ook niet met theedrinken en knuffelen. Denk dat de meeste mensen dat wel beseffen, in elk geval lieten de uitslagen van de verkiezingen dat zien. Er zijn zoveel meer manieren waarbij niet gepamperd word, maar er ook niet meteen op los geschoten word door stadsmariniers en die uiteindelijk, mits men die een serieuze kans wil geven en niet na 2 weken om het hardste brullen dat het niet werkt, een oplossing brengen. Laat serieuze sancties maar als een zwaard van damocles boven jeugdige rotzakjes hun koppen hangen, ongeacht hun etnische achtergrond.

En veel van de problemen in het nu zullen in de loop van de tijd zichzelf oplossen. Kunstmatig daarin ingrijpen met geweld zorgt alleen maar dat natuurlijke processen vertraagd worden. Oftewel: Dat de samenleving veel langer ontregeld word dan noodzakelijk is. We zitten in een soort "transitiefase". Een fase van veel en grote veranderingen. Daarvan zijn er meer geweest in de geschiedenis, en die zijn nooit rustig verlopen. En ze gaan vanzelf voorbij, als er een nieuw evenwicht is gevonden.

Ik ben er wel mee eens dat duidelijkheid voorop moet staan. Duidelijkheid tegenover iedereen: Marokkaan of kaaskop, Turk of Pool, toerist of local. Als je over de schreef gaat staat daar een serieuze sanctie tegenover. Maar wel met de mogelijkheid om serieus verder te komen in het leven. Het is ook doodzonde dat mensen die in hun jeugd over de schreef zijn gegaan daar de rest van hun leven op aangekeken worden. Op die manier verdwijnen talloze mensen al geruisloos door het afvalputje van de maatschappij, ook mensen die eenmaal volwassen keurig netjes zijn.

**Geplaatst**: 18-07-10 00:57

Geplaatst: 18-07-10 00:57

mick75 schreef:
En veel van de problemen in het nu zullen in de loop van de tijd zichzelf oplossen. Kunstmatig daarin ingrijpen met geweld zorgt alleen maar dat natuurlijke processen vertraagd worden. Oftewel: Dat de samenleving veel langer ontregeld word dan noodzakelijk is. We zitten in een soort "transitiefase". Een fase van veel en grote veranderingen. Daarvan zijn er meer geweest in de geschiedenis, en die zijn nooit rustig verlopen. En ze gaan vanzelf voorbij, als er een nieuw evenwicht is gevonden.

Ik sluit me hier helemaal bij aan.

**Geplaatst**: 18-07-10 01:03

Geplaatst: 18-07-10 01:03

@Mick75

Als je wel eens omgegaan bent met die jongens, dan weet je dat ze voor één ding echt bang zijn. Niet zomaar bang, maar in hun broek schijten bang. Dat is teruggestuurd worden naar Marokko en hun Nederlands paspoort kwijtraken (ga niet aankomen met dat dat niet kan, want het kan wel degelijk. De wet voorziet daar nu al in)
Als we dat nou eens als straf invoeren en dat dat boven hun hoofd hangt, garandeer ik dat het straatterrorisme met reuzestappen omlaag gaat. Als het al niet is omdat ze zich gedragen, is het wel omdat we ze een enkele reis Casablanca geven. Dat is de enige manier en dat is waar de PVV voor staat.
En heel veel stemmers willen dat ook zo, dat is gebleken afgelopen 9 juni.

**Geplaatst**: 18-07-10 01:05

Geplaatst: 18-07-10 01:05

Teddy321 schreef:
Weetje Jane, het enige dat jij doet is googlen. Je riep zelfs vanmorgen nog, dat indien je een vraag niet kunt googelen, het een domme vraag is!!
Zolang er nog mensen zijn als Sarabande, Anne-GTI, Heino en niet tevergeten CrazyCat, die zonder googelen de mooiste posts schrijven, vertrouw ik erop dat het goed komt.

Geweldig. Dan zul je lekker slapen. Zeker omdat 5 minuten geleden je de moed nog in de schoenen zonk dus om nou te spreken over enige emotionele stabiliteit.

**Geplaatst**: 18-07-10 01:09

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 18-07-10 01:09

Zeg Jane, ben jij dan wel eens omgegaan met "die jongens", of ben je alleen maar bang voor ze?

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?