Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-23 14:09

Geplaatst: 08-11-23 14:09

Tango1979 schreef:
De doorberekening
https://www.businessinsider.nl/hogere-b ... ma/#unread

Bizar maar goed nieuws: pvda/GL meer economische groei dan bij de VVD! En minder belastingdruk bij de normale inkomens. En (kan het amper geloven) een lagere staatsschuld dan bij de VVD plannen!

Goed nieuws en passend in het al jaren doorrekenen van partij programma GL. Het is al jaren als een sprookje verkondigt dat als je op GL/PvdA stemt dat Nederland dan in het moeras zakt want "die socialisten geven het geld zomaar weg aan de gewone burgers "

Nee, er worden andere keuzes gemaakt waardoor een aantal zaken die bij rechtse partijen minder aandacht krijgen/kregen, beter geregeld worden.

Ik probeerde dat ook uit te leggen met het minimum loon omhoog naar €16 euro waar zo fel over gedaan werd in dit topic. Dat oordeel past helemaal in het goed verkochte verhaaltje dat die socialisten economische onbenullen zijn.
Dat zijn ze helemaal niet want GL partij programma is al veel vaker als een goed doorgerekend programma uit de bus gekomen. Ze maken alleen andere keuzes. Maar het daarover hebben kan stemmen opleveren voor die partijen dus worden mensen bang gemaakt. Angst werkt altijd en overal!

**Geplaatst**: 08-11-23 14:11

Geplaatst: 08-11-23 14:11

Mizora schreef:
anjali schreef:
Ja en dat mogen de zittende partijen zich wel aantrekken, dat veel mensen kennelijk zo ontevreden zijn over het beleid wat zij uitvoeren. Dat men dan de gok gaat nemen met iets heel nieuws.

Mensen willen alleen de lusten en niet de lasten, daarnaast zijn ze vaak teleurgesteld over wat partijen voor elkaar krijgen, omdat ze niet beseffen dat zolang een partij geen kamermeerderheid heeft, ze compromissen moeten sluiten met andere partijen. Nog los van het feit dat wanneer plannen daadwerkelijk voorbereid worden om uitgevoerd te worden, de kosten soms toch nog wat anders blijken te liggen of de wetgeving daarvoor te grondig aangepast te moeten worden om het binnen redelijk termijn voor elkaar te krijgen.

Zeker onder de FvD, en ook pvv, stemmers werd er veel geroepen dat het ondemocratisch was dat partijen er geen brood in zagen om met die partij een kabinet te volgen en dus niet met hen ging onderhandelen. Ondanks dat FvD/pvv samen 16% van de stemmen hadden, betekende dit ook dat meer dan 80% er niet op gestemd had.

Die nuance gaat voor een groot gedeelte van de proteststemmers volledig aan hen voorbij.

Goede post, amen. Tel daarbij op dat mensen veelal niet stemmen vanuit de inhoud, maar vanuit emotie en onderbuik en omdat ze de lijsttrekker lief vinden en het feestje is compleet. Of we echt veel meer redenen hebben om ontevreden te zijn of vooral veel veeleisender zijn geworden en veel meer denken te weten ben ik benieuwd naar.

In het nieuws vandaag:
https://nos.nl/l/2497079 - CPB licht toe wat de plannen van welke partij doen voor de koopkracht (spoiler - bij alle partijen die hun beleid laten doorrekenen stijgt die)

https://nos.nl/l/2497076 - armoede laagste niveau sinds 1977. Komt overigens de toeslagen die het kabinet heeft toegekend aan de laagste inkomens. Ze doen heus wel eens iets goeds.

**Geplaatst**: 08-11-23 14:18

Geplaatst: 08-11-23 14:18

pien_2010 schreef:
Tango1979 schreef:
De doorberekening
https://www.businessinsider.nl/hogere-b ... ma/#unread

Bizar maar goed nieuws: pvda/GL meer economische groei dan bij de VVD! En minder belastingdruk bij de normale inkomens. En (kan het amper geloven) een lagere staatsschuld dan bij de VVD plannen!

Goed nieuws en passend in het al jaren doorrekenen van partij programma GL. Het is al jaren als een sprookje verkondigt dat als je op GL/PvdA stemt dat Nederland dan in het moeras zakt want "die socialisten geven het geld zomaar weg aan de gewone burgers "

Nee, er worden andere keuzes gemaakt waardoor een aantal zaken die bij rechtse partijen minder aandacht krijgen/kregen, beter geregeld worden.

Ik probeerde dat ook uit te leggen met het minimum loon omhoog naar €16 euro waar zo fel over gedaan werd in dit topic. Dat oordeel past helemaal in het goed verkochte verhaaltje dat die socialisten economische onbenullen zijn.
Dat zijn ze helemaal niet want GL partij programma is al veel vaker als een goed doorgerekend programma uit de bus gekomen. Ze maken alleen andere keuzes. Maar het daarover hebben kan stemmen opleveren voor die partijen dus worden mensen bang gemaakt. Angst werkt altijd en overal!

Je doet nu of het minimumloon verhogen is een PvdA / GroenLinks feestje is maar uit de berekeningen blijkt dat bij alle partijen koopkracht- en minimumloon stijgt. Er wordt echt nergens gezegd dat socialisten economische onbenullen zijn (in dit topic dan

). Minimumloon omhoog is niet de enige manier om koopkracht te verhogen. Neemt niet weg bij dat PvdA / GL koopkracht het meeste lijkt te stijgen en bij de populaire, nieuwe partijen er geen zinnig woord over te zeggen is omdat ze het programma niet laten doorrekenen.

**Geplaatst**: 08-11-23 14:20

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-11-23 14:20

Ik las dat een gepensioneerde van het CPB zelf wat plannen had doorgerekend. Zijn daar toevallig bronnen van? Ben heel benieuwd naar zijn of haar mening over NSC en BBB

**Geplaatst**: 08-11-23 14:21

Geplaatst: 08-11-23 14:21

Nps dat minimum loon naar 16 euro daar is behoorlijk over gediscussieerd en redenen om negatief over GL/PvdA te zijn in dit topic cq niet te gaan stemmen. Tevens is vaak geschreven dat een sterke economie goed is voor ALLE mensen. Vandaar dat ik dit minimum loon en dat je wel degelijk een verbetering kunt krijgen door andere keuzes van de economie er even eruit heb gelicht.
Verder eens met je post.

**Geplaatst**: 08-11-23 14:29

Geplaatst: 08-11-23 14:29

IMANDRA schreef:
Ik las dat een gepensioneerde van het CPB zelf wat plannen had doorgerekend. Zijn daar toevallig bronnen van? Ben heel benieuwd naar zijn of haar mening over NSC en BBB

Ja, die was gisteren een item in het NOS journaal. Hier vanaf 4.14: https://npo.nl/start/serie/nos-journaal ... 8/afspelen

Was wel interessant, en laat ook wel een beetje zien waarom partijen hun programma's liever niet door laten rekenen. Voor mij riekt het namelijk wel een beetje naar kiezersbedrog door zo veel te beloven wat helemaal niet te doen is zonder daardoor nog veel grotere problemen te veroorzaken.

Een doorrekening of degelijke onderbouwing verplichten om een partij mee te laten doen aan de verkiezingen zou ik dan ook geen overbodige luxe vinden. Ik denk dat dat een boel teleurgestelde kiezers en verlies van vertrouwen scheelt.

**Geplaatst**: 08-11-23 14:30

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-11-23 14:30

Thanks! Straks ook even kijken

**Geplaatst**: 08-11-23 14:31

Geplaatst: 08-11-23 14:31

Onderzoek Investico

Tot grote ergenis van de EU blijft de subsidie in Nederland aan de biologische boeren ver achter vergeleken bij andere EU landen. Daardoor blijft Nederland ver achter vergeleken bij de andere EU landen als het gaat om toename van biologische boeren.
Nederland blijkt toch al minder te scoren als het gaat om de klimaatdoelen.

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~b6e5004d/

**Geplaatst**: 08-11-23 14:40

Geplaatst: 08-11-23 14:40

pien_2010 schreef:
Nps dat minimum loon naar 16 euro daar is behoorlijk over gediscussieerd en redenen om negatief over GL/PvdA te zijn in dit topic cq niet te gaan stemmen. Tevens is vaak geschreven dat een sterke economie goed is voor ALLE mensen. Vandaar dat ik dit minimum loon en dat je wel degelijk een verbetering kunt krijgen door andere keuzes van de economie er even eruit heb gelicht.
Verder eens met je post.

Bij mij speelde het ook mee hoor, ik heb echt zoiets van broekzak, vestzak - je verhoogt het loon, maar alles wordt duurder dus in hoeverre stijgt de koopkracht dan. Uit de CPB berekeningen blijkt nu dat bij alle partijen (die het beleid laten doorrekenen) de koopkracht stijgt en het minimumloon verhoogd wordt, dus ik moet mijn mening een beetje bijstellen. En dan wordt PvdA / GL ook alweer een beetje plausibeler voor mij als optie

Lang leve informatie!

@pien - dank voor het artikel!

@julius_juut ook dank voor het delen! Heb precies hetzelfde, zwaktebod om niet door te laten rekenen. Helpt zeker niet bij vertrouwen, risico op verrassingen is veel groter en het neigt voor mij ook heel erg naar wel roepen, niet verantwoorden.

**Geplaatst**: 08-11-23 14:54

Geplaatst: 08-11-23 14:54

IMANDRA schreef:
Ik las dat een gepensioneerde van het CPB zelf wat plannen had doorgerekend. Zijn daar toevallig bronnen van? Ben heel benieuwd naar zijn of haar mening over NSC en BBB

Dat had ik vanochtend toch al gepost? Bij NSC loopt het begrotingstekort op met 2 miljard, bij BBB met 7 miljard.

**Geplaatst**: 08-11-23 15:01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-11-23 15:01

Haha dan was jij het die ik zag, sorry, helemaal overheen gekeken met zoeken!

**Geplaatst**: 08-11-23 15:04

Geplaatst: 08-11-23 15:04

prompter schreef:
Ik lees net een dat een oud-medewerker van het CPB en econoom, nu hij gepensioneerd is, als "hobby" de programma's doorrekent van de partijen die hun programma niet ter doorberekening hebben aangeboden.

Zijn conclusie: NSC laat met dit programma het begrotingstekort oplopen met 2 miljard, en BBB met 7 miljard, omdat er geen financiële dekking is voor een aantal programmapunten.

Het moet je hobby maar zijn zeg

Gevonden idd

**Geplaatst**: 08-11-23 15:54

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-11-23 15:54

Ik was er vroeg bij vanmorgen

**Geplaatst**: 08-11-23 15:59

Geplaatst: 08-11-23 15:59

prompter schreef:
Ik lees net een dat een oud-medewerker van het CPB en econoom, nu hij gepensioneerd is, als "hobby" de programma's doorrekent van de partijen die hun programma niet ter doorberekening hebben aangeboden.

Zijn conclusie: NSC laat met dit programma het begrotingstekort oplopen met 2 miljard, en BBB met 7 miljard, omdat er geen financiële dekking is voor een aantal programmapunten.

Het moet je hobby maar zijn zeg

Leuke hobby. Als je van getallen houdt. Als je eenmaal je excel op orde hebt kun je het waarschijnlijk oneindig volhouden.

**Geplaatst**: 08-11-23 16:08

Geplaatst: 08-11-23 16:08

pien_2010 schreef:
In mijn ogen wordt hij dus niet gekker maar uit hij het meer en meer, maar was het altijd al aanwezig.

Ook al staan veel partijen ver van mij persoonlijk af en mijn waarden en normen, ik begrijp dat mensen op ze stemmen (zoals bv PVV, VVD, BBB) maar FVD dat mensen daar ingetrapt zijn en sommige nog, snap ik helemaal niets van. Gaat echt mijn verstand te boven.

Het was een engerd en nog Jessix en ik begrijp dat je het daarbij gelaten hebt. Ik had juist het tegenovergestelde. Ik vond het zo'n engerd en dus ook een bedreiging voor onze democratie, dat ik juist alles wilde lezen (niet zijn boeken hoor), om zeker te weten dat mijn gevoel dat die gast niet klopte te bevestigen met feiten of mijn ongelijk toe te geven.. Hahaha....

Ja, dat herken ik ook wel. En zo heb ik wel al eens andere programma's doorgespit, gewoon om te willen weten wat voor een iemand dat is met zulke ideeën. Maar bij hem heb ik dat toen niet gedaan.

Ik heb wel laatst naar het debat met Baudet en Jetten zitten kijken en dan valt mijn mond inderdaad open van verbazing wat daar allemaal uitkomt. Niet enkel vanwege zijn zeer foute opmerkingen, maar ook gewoon de fantasie wereld waar deze man in leeft. En dan nog volgers en stemmers hebben...

**Geplaatst**: 08-11-23 16:11

Geplaatst: 08-11-23 16:11

Hahahaha Cowboy en als gepensioneerde heeft hij tijd om zijn expertise gratis ter beschikking te stellen. Ik vind het wel grappig eerlijk gezegd.

Jessix dat doe ik dan niet meer. Wij kijken nul programma's als het gaat om BAudet. De TV gaat uit. Wie met pek omgaat wordt er immers mee besmet en die gast wil ik echt zeer ver van mij weg houden en mijn man heeft dat ook. _O-

Jammer van Jette, die ik wel een integer persoon vindt. Op een normale manier verschillend denken, zoals bv Rutte en ik, dat maakt het leven ook wel leuk. Maar BAudet gaat verder.

**Geplaatst**: 08-11-23 16:13

Geplaatst: 08-11-23 16:13

Nee, dit was erg in opspraak dus wilde het met eigen ogen zien. Maar daarna weet ik ook direct weer genoeg!

**Geplaatst**: 08-11-23 16:15

Geplaatst: 08-11-23 16:15

Ramptoerisme heeft zeker ook zijn charmes (hahahaha)

Dat klinkt misschien heel gek. Wij hebben totaal niets met de PVV ideeën, maar met hoe Wilders formuleert (niet als hij naar gaat doen richting groepen mensen, dan gaat de TV ook gelijk weer uit) , de humor vaak, hoe hij politici aanspreekt. (ik heb het dan niet over wat hij met Kaag heeft gedaan, ging ook te ver). Maar Wij liggen vaak dubbel op de bank. Het is zo fout wat hij doet, maar vaak ook zo hilarisch dat we er echt wel om moeten lachen. Je kunt zeggen wat je vindt, maar hij heeft wel humor.

**Geplaatst**: 08-11-23 16:18

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-11-23 16:18

Ik zou niet weten waarom ik hem weg zou moeten zappen. Maar dat hele debat tussen hem en Jetten was gewoon te lang. En ook niks aan omdat er maar 1 bij zat die je nog serieus kon nemen en dat was niet Baudet.

Die man kraamt heel veel onzin uit.

**Geplaatst**: 08-11-23 16:22

Geplaatst: 08-11-23 16:22

Loretta, ik zeg toch niet dat jij, anderen of iedereen het moet wegzappen? Moet iedereen zelf weten. Ik zeg alleen dat wij het niet kijken, of beter gezegd niet meer. Is zonde van onze tijd. Maar natuurlijk kijken mensen.

**Geplaatst**: 08-11-23 16:39

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-11-23 16:39

Ik snap dat, en ik kijk ook weinig. Ik kijk alleen soms wel momenten terug waarover uitspraken worden gedaan die ik opvallend vind. Maar hele debatten met hem....... nee bedankt. Ik vind het een nare man.

**Geplaatst**: 08-11-23 16:40

Geplaatst: 08-11-23 16:40

pien_2010 schreef:
Ramptoerisme heeft zeker ook zijn charmes (hahahaha)

Dat klinkt misschien heel gek. Wij hebben totaal niets met de PVV ideeën, maar met hoe Wilders formuleert (niet als hij naar gaat doen richting groepen mensen, dan gaat de TV ook gelijk weer uit) , de humor vaak, hoe hij politici aanspreekt. (ik heb het dan niet over wat hij met Kaag heeft gedaan, ging ook te ver). Maar Wij liggen vaak dubbel op de bank. Het is zo fout wat hij doet, maar vaak ook zo hilarisch dat we er echt wel om moeten lachen. Je kunt zeggen wat je vindt, maar hij heeft wel humor.

Ik kan mij herinneren dat er wel eens van die achter de schermen opnames werden gemaakt waar Rutte en Wilders ook constant liepen te grappen met elkaar. Het zijn net mensen die politici :')

**Geplaatst**: 08-11-23 16:48

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-11-23 16:48

Ik vind dat ook belangrijk zelf. Het debat in gaan, maar het wel daar laten en niet persoonlijk maken

**Geplaatst**: 08-11-23 16:51

Geplaatst: 08-11-23 16:51

pien_2010 schreef:
Ramptoerisme heeft zeker ook zijn charmes (hahahaha)

Dat klinkt misschien heel gek. Wij hebben totaal niets met de PVV ideeën, maar met hoe Wilders formuleert (niet als hij naar gaat doen richting groepen mensen, dan gaat de TV ook gelijk weer uit) , de humor vaak, hoe hij politici aanspreekt. (ik heb het dan niet over wat hij met Kaag heeft gedaan, ging ook te ver). Maar Wij liggen vaak dubbel op de bank. Het is zo fout wat hij doet, maar vaak ook zo hilarisch dat we er echt wel om moeten lachen. Je kunt zeggen wat je vindt, maar hij heeft wel humor.

Ik kijk daarom graag naar YouTube. De korte fimpjes wat echt even leuke fragmentjes oplevert. Om de pleidooien van Wilders heb ik ook vaak moeten lachen. Hij heeft zeker humor.

**Geplaatst**: 08-11-23 16:52

Geplaatst: 08-11-23 16:52

Avalanche schreef:
Ik vind dat ook belangrijk zelf. Het debat in gaan, maar het wel daar laten en niet persoonlijk maken

Ja dat waardeer ik ook heel erg. Ook heel knap dat de meeste politici echt hard zijn op de inhoud maar dat wel niet persoonlijk maken.