Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-02-22 23:15

Geplaatst: 25-02-22 23:15

_San87_ schreef:
Cowboy55 schreef:

Maar waar kijk ik heen dan? Mailadressen van?

De leden van het Russische ministerie van defensie .

Mailadressen en wachtwoorden.

Denken we. Als ik de andere partij was met bijna ongelimiteerde middelen zou ik vrij vroeg investeren in een makkelijk te kraken fake lijst.

**Geplaatst**: 25-02-22 23:19

Re: Oekraïne

Geplaatst: 25-02-22 23:19

En zo zie je ook maar hoe je erom moet blijven denken dat zulke tweets of filmpjes fake kunnen zijn. Of het nou iets "grappigs" is als een actie van een pornosite of iets serieus als de gegevens van personen

**Geplaatst**: 25-02-22 23:25

Geplaatst: 25-02-22 23:25

_San87_ schreef:
Anonymous in de bocht :

https://twitter.com/YourAnonTV/status/1 ... oy9kRlC6KQ

Als dit echt is, dan wow.

De blauwe link in het twitterbericht niet aanklikken, btw.

Tweet is verwijderd, wat was het?

**Geplaatst**: 25-02-22 23:27

Geplaatst: 25-02-22 23:27

Smee__ schreef:
En zo zie je ook maar hoe je erom moet blijven denken dat zulke tweets of filmpjes fake kunnen zijn. Of het nou iets "grappigs" is als een actie van een pornosite of iets serieus als de gegevens van personen

Dit. Ik doe dat zelf ook. Als ik eenmalig iets (goedkoops) online bestel krijgt die club echt mijn mailadres niet. Sla het mailadres abc@xyz.com vooral op in je systemen en veel succes ermee.

**Geplaatst**: 25-02-22 23:30

Geplaatst: 25-02-22 23:30

xDeena_ schreef:
_San87_ schreef:
Anonymous in de bocht :

https://twitter.com/YourAnonTV/status/1 ... oy9kRlC6KQ

Als dit echt is, dan wow.

De blauwe link in het twitterbericht niet aanklikken, btw.

Tweet is verwijderd, wat was het?

Een tweet van Anonymous TV waarin stond dat Anonymous het Russische ministerie van defensie gehackt heeft en persoonsgegevens buit heeft gemaakt.

Of het echt waar is, geen idee. Verifiëren is erg lastig en de informatiestroom is gigantisch.

Smee__ schreef:
En zo zie je ook maar hoe je erom moet blijven denken dat zulke tweets of filmpjes fake kunnen zijn. Of het nou iets "grappigs" is als een actie van een pornosite of iets serieus als de gegevens van personen

Het is ook wel erg moeilijk nagaan wat echt is en wat niet, er komt zoveel informatie naar buiten van alle kanten van de wereld. Maar je hebt gelijk

.

**Geplaatst**: 26-02-22 00:52

Re: Oekraïne

Geplaatst: 26-02-22 00:52

Voor diegene die wellicht nog wat achtergrondinformatie over Putin zouden willen zien, op VPRO staat een driedelige documentaire over hem (Putin: A Russian Spy Story).

Het zal vast gekleurd zijn, maar als leek zijnde vond ik het wel nuttig naast alle gedeelde links hier.

**Geplaatst**: 26-02-22 07:50

Re: Oekraïne

Geplaatst: 26-02-22 07:50

Wat bedoel je met, het zal vast gekleurd zijn?

**Geplaatst**: 26-02-22 08:00

Geplaatst: 26-02-22 08:00

Bekeken en beoordeeld op basis van moderne westerse normen en waarden, neem ik aan.

**Geplaatst**: 26-02-22 08:38

Geplaatst: 26-02-22 08:38

Bron NOS

Citaat:
Ondanks alle beschietingen bleef ook de deur openstaan voor diplomatie. Beide partijen zeggen daarvoor open te staan, volgens de woordvoerder van Zelensky wordt er achter de schermen overlegd over een datum en locatie voor besprekingen over een wapenstilstand.
Rusland heeft zijn veto gebruikt om te voorkomen dat de VN-Veiligheidsraad de invasie van Oekraïne veroordeelt. In de motie werd Rusland opgeroepen de invasie te stoppen en alle troepen terug te trekken. Maar aangezien Rusland een van de vijf permanente leden is van de Veiligheidsraad, kan het land resoluties eigenhandig blokkeren.

Citaat:
De NAVO-landen hebben besloten voor het eerst de flitsmacht in te zetten om de oostflank van de NAVO te versterken. Na een videoconferentie zei NAVO-secretaris-generaal Stoltenberg dat duizenden militairen naar de Oost-Europese lidstaten worden gestuurd. Gisteren maakte de VS bekend nog eens 7000 militairen naar Europa te sturen.

**Geplaatst**: 26-02-22 08:49

Geplaatst: 26-02-22 08:49

enzino schreef:
Bekeken en beoordeeld op basis van moderne westerse normen en waarden, neem ik aan.

Ja. Ik weet dat NPO dingen eenzijdig kan belichten en daardoor zullen sommige dingen vast niet helemaal kloppen. Maar goed je zult ergens moeten beginnen als je iets wilt proberen te begrijpen.

**Geplaatst**: 26-02-22 09:10

Geplaatst: 26-02-22 09:10

magda_90 schreef:
enzino schreef:
Bekeken en beoordeeld op basis van moderne westerse normen en waarden, neem ik aan.

Ja. Ik weet dat NPO dingen eenzijdig kan belichten en daardoor zullen sommige dingen vast niet helemaal kloppen. Maar goed je zult ergens moeten beginnen als je iets wilt proberen te begrijpen.

Wat ik heel erg moeilijk vind aan deze discussie is, daar ik al een paar jaar met M (jonge vrouw uit Moskou getrouwd met een Oekraïnse man) in een Social media groep zit en hoor hoe het werkelijk is om daar te leven.
Hoe vaak zij niet is komen vragen hoe dingen zitten. Bv er is een enorm wantrouwen tegen de regering, en toen de spoetnik anti covid vaccin op de markt was, vroeg ze aan ons of dit veilig was of niet. Ik heb haar toen de link van science artikelen gegeven waarin stond dat het OK was.

De Russische regering liegt en bedriegt de hele boel bij elkaar in een mate die zo erg is, dat kunnen wij ons helemaal niet voorstellen. De jongeren zijn het helemaal zat. De armoede is groot. Gisteren was in Jinek een journalist die vertelde hoe veel geld de kleine groep rondom Poetin in handen heeft nl 99% tegen over de 1% voor de rest van het volk.

Het zit daar zo fout en wij hebben het wat dat betreft zo vreselijk goed.

M vertelde ook dat zij nog nooit gedemonstreerd heeft want het is vreselijk wat daar gebeurt in die gevangenissen als jongeren worden opgepakt. Dat weet zij van vrienden.

En dan lees je hier elke keer toch de veroordeling van het westen, het niet kloppen van het nieuws, het kijken met westerse blik etc.

Dan hebben we hier een Baudet die notabene pro Russisch spreekt en waarbij afgevraagd kan worden of de Russen ook geld in zijn partijkas storten zoals ze doen bij de conservatieven van Johnson in de UK? Dat vertelde een journalist gespecialiseerd in de UK politiek hoe dat er aan toe gaat in London op die feestjes en wie daar aanwezig zijn en wie de conservatieven sponsert. Dat was al in de tijd van May.

Dus ik heb heel veel moeite met dit soort berichten. Want ja we kijken met een Westerse bril en nee niet alles is hier goed, maar jongens weet hoe de Russen en heel veel andere mensen in die landen onder invloed van Poetin zo ontzettend graag op alle gebieden met ons willen ruilen.

Dat is ook de reden van de aansluiting van die landen. Het is niet de Navo die dat zit te pushen, het zijn de landen zelf, net als de Oekraïne die zo graag bij het westen bij de NAVO wil horen. Dat Poetin dat niet wilt dat is duidelijk en begrijp ik ook, dat de Navo niet altijd handig is geweest dat klopt, maar ik vind het erg naar de andere kant gaan en dat is niet OK in mijn ogen want dat is een fout signaal.

magda_90 schreef:
Ja. Ik weet dat NPO dingen eenzijdig kan belichten en daardoor zullen sommige dingen vast niet helemaal kloppen. Maar goed je zult ergens moeten beginnen als je iets wilt proberen te begrijpen.

Dus dit soort uitspraken zijn gewoon niet goed. De NPO kijkt met een westerse bril, maar gisteren of eergisteren bv heb ik meen ik in Nieuwsuur gezien een uitleg waarom Poetin deze oorlog is begonnen en dan vanuit zijn perspectief gezien. Gewoon geschiedenis les.
Wat moeten ze dan nog meer doen?

**Geplaatst**: 26-02-22 09:13

Geplaatst: 26-02-22 09:13

Er zijn vrij veel boeken verschenen over Rusland en over Poetin zelf. Ik heb er een aantal gelezen, waaronder ook de transcriptie van de Poetin interviews, die dus duidelijk niet westers gekleurd zijn.

Probleem is: wat Poetin zegt is uitsluitend voor de bühne. Al leek zijn betoog vaak nog zo redelijk, het is maar al te vaak onbetrouwbaar gebleken.

En momenteel kan ik er geen redelijkheid in ontdekken. Hij noemt de regering in Oekraïne bijvoorbeeld Nazi's. Hoe verwrongen wil je het hebben, Oekraïne met een democratisch gekozen joodse president wiens familie deels de holocaust niet overleefd heeft?

De nieuwe tsaar is ook een gedetailleerd (kritisch) boek.
Russische schrijvers met een kritische blik zijn er ook legio. Anna Politkovskaya is vermoord. Masha Gessen uitgeweken naar de VS. Maar interessant leesvoer.

**Geplaatst**: 26-02-22 09:14

Geplaatst: 26-02-22 09:14

Calm your boobs. Ik ben een mens van de feiten en net zoals onze geschiedenisboeken worden dingen nooit volledig belicht en zul je actief zelf moeten zoeken naar de andere kant van het verhaal. Dat is het enige wat ik ermee wil zeggen. Ik neem die documentaire niet aan als dé waarheid maar als een onderdeel van het geheel. Ik bekijk dingen het liefste vanuit veel verschillende kanten.

Laatst bijgewerkt door magda_90 op 26-02-22 09:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-22 09:20

Re: Oekraïne

Geplaatst: 26-02-22 09:20

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... chten.html

Opmerkelijk. Toe te juichen, maar opmerkelijk.

**Geplaatst**: 26-02-22 09:40

Geplaatst: 26-02-22 09:40

Bijzonder inderdaad. Hopelijk houden ze voet bij stuk.

Die militairen gisteren op Slangeneiland...het toppunt van moed en koelbloedigheid dit. $_/-\o_$
Rip helden.

Ik kwam dit nog tegen : Interview met Jan De Hoop Scheffer, oud secretaris generaal van de navo.
Over de wrok en het onverwerkte verleden van Poetin en wat er mee aan de basis ligt voor dit conflict.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/02/25 ... dent-poet/

Laatst bijgewerkt door Pandora2 op 26-02-22 09:48, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-02-22 09:47

Geplaatst: 26-02-22 09:47

_San87_ schreef:
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... chten.html

Opmerkelijk. Toe te juichen, maar opmerkelijk.

Laten we hopen dat dit het begin is van de isolatie van Poetin. Idd opmerkelijk maar ook bemoedigend.
Hopelijk heeft Poetin zich verslikt in zijn grootse plannen...

**Geplaatst**: 26-02-22 09:49

Geplaatst: 26-02-22 09:49

pien_2010 schreef:
magda_90 schreef:
Ja. Ik weet dat NPO dingen eenzijdig kan belichten en daardoor zullen sommige dingen vast niet helemaal kloppen. Maar goed je zult ergens moeten beginnen als je iets wilt proberen te begrijpen.
Dus dit soort uitspraken zijn gewoon niet goed. De NPO kijkt met een westerse bril, maar gisteren of eergisteren bv heb ik meen ik in Nieuwsuur gezien een uitleg waarom Poetin deze oorlog is begonnen en dan vanuit zijn perspectief gezien. Gewoon geschiedenis les.
Wat moeten ze dan nog meer doen?

Ze hoeven helemaal niets meer te doen, alleen als kijker moet je er bewust van zijn en zelf zoeken naar andere perspectieven.

Alles wordt verteld vanuit een bepaalde blik. Een econoom kijkt naar de economische gevolgen, een wapenproducent heeft dollar-tekens in zijn ogen als hij roept dat er ingegrepen moet worden en een historicus maakt vergelijkingen met een periode die hij persoonlijk interessant vind. Geen van allen kan het volledige verhaal vertellen of het van alle kanten belichten.

Juist wat jij doet geeft je een vollediger zicht: spreek met mensen die er wonen, kijk wat pro-putin mensen roepen en vraag je af waarom ze dat roepen, luister naar wat mensen met een andere blik te zeggen hebben.

**Geplaatst**: 26-02-22 09:50

Geplaatst: 26-02-22 09:50

mysa schreef:
Er zijn vrij veel boeken verschenen over Rusland en over Poetin zelf. Ik heb er een aantal gelezen, waaronder ook de transcriptie van de Poetin interviews, die dus duidelijk niet westers gekleurd zijn.

Probleem is: wat Poetin zegt is uitsluitend voor de bühne. Al leek zijn betoog vaak nog zo redelijk, het is maar al te vaak onbetrouwbaar gebleken.

En momenteel kan ik er geen redelijkheid in ontdekken. Hij noemt de regering in Oekraïne bijvoorbeeld Nazi's. Hoe verwrongen wil je het hebben, Oekraïne met een democratisch gekozen joodse president wiens familie deels de holocaust niet overleefd heeft?

De nieuwe tsaar is ook een gedetailleerd (kritisch) boek.
Russische schrijvers met een kritische blik zijn er ook legio. Anna Politkovskaya is vermoord. Masha Gessen uitgeweken naar de VS. Maar interessant leesvoer.

Ik denk dat we moeten stoppen met het zoeken naar enige logica. Die schittert namelijk door afwezigheid. Verwacht niets en bereid je voor op het ondenkbare. Meer kunnen we niet doen. Poetin is een kat in het nauw heb ik zo het idee, al weet ie het zelf nog niet. Maar kan wel hele rare dingen gaan doen..

**Geplaatst**: 26-02-22 09:53

Re: Oekraïne

Geplaatst: 26-02-22 09:53

Als logica de deur uit gaat dan neemt complete paniek over.

**Geplaatst**: 26-02-22 09:53

Geplaatst: 26-02-22 09:53

enzino schreef:
pien_2010 schreef:

Ja. Ik weet dat NPO dingen eenzijdig kan belichten en daardoor zullen sommige dingen vast niet helemaal kloppen. Maar goed je zult ergens moeten beginnen als je iets wilt proberen te begrijpen.
Dus dit soort uitspraken zijn gewoon niet goed. De NPO kijkt met een westerse bril, maar gisteren of eergisteren bv heb ik meen ik in Nieuwsuur gezien een uitleg waarom Poetin deze oorlog is begonnen en dan vanuit zijn perspectief gezien. Gewoon geschiedenis les.
Wat moeten ze dan nog meer doen?

We zullen ten alle tijde gezond kritisch moeten blijven en idd open staan voor andere gezichtsvelden. Onze eigen conclusies trekken. Doen we dat zijn de we marionetten van anderen....

**Geplaatst**: 26-02-22 09:54

Geplaatst: 26-02-22 09:54

@Enzino: de Russen die ik als connectie op fb heb, zijn volledig op de hand van Poetin en beweerden vanochtend nog dat we ons nergens zorgen over hoeven maken en dat er in Oekraïne niets aan de hand is omdat er alleen wat militaire doelen zijn aangevallen...

**Geplaatst**: 26-02-22 09:55

Geplaatst: 26-02-22 09:55

magda_90 schreef:
Calm your boobs. Ik ben een mens van de feiten en net zoals onze geschiedenisboeken worden dingen nooit volledig belicht en zul je actief zelf moeten zoeken naar de andere kant van het verhaal. Dat is het enige wat ik ermee wil zeggen. Ik neem die documentaire niet aan als dé waarheid maar als een onderdeel van het geheel. Ik bekijk dingen het liefste vanuit veel verschillende kanten.

DAT doe ik ook magda, zie vetgedrukte. Le Figaro, Le monde, Populair.fr (soi iets meer streek gebonden), BBC, Reuter , NPO 1 t/m 3, Wakker Nederland, commerciële zenders, science nl via internet etc etc :list:

. Ook ik ben een mens van de feiten. Wat nu pas in Nederland speelt bv, excuses over het slavernij verleden→ heb ik als jong meisje notabene in mijn scriptie over gehad en dan praten we over 45 jaar geleden en dat was toen nogal wat om met zo'n scriptie te komen→ ik was mijn tijd ver vooruit, want er was amper of geen literatuur over de geschiedenis van Suriname en ik heb dat toen echt bij elkaar moeten sprokkelen mbv Suriname instellingen.
Dus zo ben ik opgevoed om het altijd van alle kanten te bekijken en ik weet dat in de geschiedenis van Nederland zaken vaak teveel vanuit de witte rijken zijn belicht. De geschiedenis gaat zelden over de gewone mensen.
Eens met Pareltjes en Enzino.

San ik ga je link bekijken.

**Geplaatst**: 26-02-22 09:55

Geplaatst: 26-02-22 09:55

Dat wilde ik ook aangeven. Ik volg dit nieuws ook bewust van zoveel mogelijk kanten. Jullie hebben hier bijvoorbeeld links gegeven van mensen die er momenteel midden in zitten. En zodoende probeer ik voor mijzelf alles van meerdere kanten te begrijpen.
Ik wil voor mijzelf juist voorkomen dat ik mij blind staar op één bron.

**Geplaatst**: 26-02-22 09:59

Geplaatst: 26-02-22 09:59

pien_2010 schreef:
magda_90 schreef:
Calm your boobs. Ik ben een mens van de feiten en net zoals onze geschiedenisboeken worden dingen nooit volledig belicht en zul je actief zelf moeten zoeken naar de andere kant van het verhaal. Dat is het enige wat ik ermee wil zeggen. Ik neem die documentaire niet aan als dé waarheid maar als een onderdeel van het geheel. Ik bekijk dingen het liefste vanuit veel verschillende kanten.

DAT doe ik ook magda, zie vetgedrukte. Le Figaro, Le monde, Populair.fr (soi iets meer streek gebonden), BBC, Reuter , NPO 1 t/m 3, Wakker Nederland, commerciële zenders, science nl via internet etc etc . Ook ik ben een mens van de feiten. Wat nu pas in Nederland speelt bv, excuses over het slavernij verleden→ heb ik als jong meisje notabene in mijn scriptie over gehad en dan praten we over 45 jaar geleden en dat was toen nogal wat om met zo'n scriptie te komen→ ik was mijn tijd ver vooruit, want er was amper of geen literatuur over de geschiedenis van Suriname en ik heb dat toen echt bij elkaar moeten sprokkelen mbv Suriname instellingen.
Dus zo ben ik opgevoed om het altijd van alle kanten te bekijken en ik weet dat in de geschiedenis van Nederland zaken vaak teveel vanuit de witte rijken zijn belicht. De geschiedenis gaat zelden over de gewone mensen.
Eens met Pareltjes en Enzino.

San ik ga je link bekijken.

Als je alles vanuit een breed perspectief bekijkt, waarom val je dan over mijn opmerking over NPO? Ik denk dat ik je niet begrijp.

**Geplaatst**: 26-02-22 10:00

Geplaatst: 26-02-22 10:00

Onderstaand de woorden van Madeleine Allbright na haar eerste ontmoeting met Poetin :

Flying back after their initial meeting, Albright said she wrote that Putin was "embarrassed by what happened to his country and determined to restore its greatness," referring to the fall and dissolution of the Soviet Union.

En dit is decennia geleden.