Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-09-15 22:05

Geplaatst: 10-09-15 22:05

Er waren zat Duitsers die naast een concentratiekamp woonden en toch amper wisten wat er daar aan de hand was, gewoon door propaganda en dergelijke.
Zo is het kamp Nordhausen indertijd platgebombardeerd door de geallieerden (ik denk Amerikanen) omdat ze domweg niet eens wisten dat er daar ook gevangenen zaten. Zij dachten dat het alleen maar een fabriek was. (Mijn "opa" is uit dat kamp gered na de bombardementen). Die soldaten die de gevangenen ontdekten hebben dan ook de schok van hun leven gehad toen ze de uitgemergelde spoken daar aantroffen.

Vanuit dat opzicht kan je zeggen dat berichtgeving heel vervormend kan zijn voor het beeld van een situatie. Voor de vluchtelingen een hel op zich, en toch kan het ondanks hun verhalen nog 1000x gruwelijker zijn voor de personen die daar als gevangene moeten overleven. En voor de aanhangers is het een paradijs in wording, HUN Aards Paradijs. We weten door de filmpjes wel dat het gruwelijk is, maar dat is nog steeds anders dan wat zich daar dagelijks afspeelt.

Tegelijk denk ik ook dat het menselijk brein in staat is om zich daar (on)bewust voor af te sluiten uit zelfbehoud.

**Geplaatst**: 10-09-15 22:07

Geplaatst: 10-09-15 22:07

Mannen gaan eerst en de rest volgt later op de 'makkelijkere' manier en/of via gezinshereniging. Vanuit Afrika gaan ze puur voor het vinden van een baan.

Er is trouwens zat betrouwbare media maar objectiviteit is een ander verhaal

**Geplaatst**: 10-09-15 22:07

Geplaatst: 10-09-15 22:07

sallandval schreef:
Wat ik me trouwens wel afvraag: waaróm is het aantal jonge mannen 4x zo groot als het aantal vrouwen en kinderen? In een onveilige situatie geldt toch juist vaak dat 'vrouwen en kinderen eerst' moeten worden gered?

dat meen je toch niet serieus die vraag?

vrouwen en kinderen eerst, dat is aan de orde als er een redding moet plaatsvinden waarbij de redders ook meewerken en/of de situatie het toestaat om dat onderscheid te maken..

op een schip gaan vrouwen en kinderen eerst van boord.. dit wordt door de kapitein die de dienst uitmaakt bepaald..

in een ramp situatie waarbij mensen gered worden van instortingen of water.. dan worden vrouwen en kinderen eerst opgepikt..

waarom? omdat vrouwen en kinderen kwetsbaarder zijn, mannen kunnen een situatie fysiek gezien wat langer overleven dan vrouwen.. in het geval van een boot.. Kinderen zijn de toekomst, vrouwen zijn zorgdragers.. als je moet kiezen of een kind zijn moeder of vader moet verliezen (geen keuze) kies je bij een jong kind dat het bij de moeder blijft (ook normaal bij een scheiding.. zonder zwaar wegende redenen om het niet te doen, wordt een kind aan de moeder toegewezen).

Denk je dat de IS iemand uit zijn klauwen laat glippen.. dat ze zeggen.. vrouwen en kinderen, ga maar over de grens.. soldaten, begin maar achter aan de rij te moorden, mannen eerst en als er dan nog vrouwen en kinderen in het land zijn mag je die ook pakken..

nee die moorden voor de voet weg.. mannen, vrouwen, kinderen maakt niet uit..
Mannen zijn fysiek iets beter in staat om te overleven zoals ik net aangaf..
als een gezin te voet moet vluchten, dan vluchten ze samen als het even kan.. lukt dat niet, dan zal de vrouw met kind vaak proberen onder te duiken en de man zal proberen door te vluchten om een veilig heenkomen te zoeken waar hij, als hij geluk heeft zijn vrouw en kind naar toe kan krijgen zodra het veilig is om hun hoofd uit hun schuilplek te steken.

In tijden van oorlog raken gezinnen verscheurd dat is de bittere werkelijkheid.. samen vluchten en daarin slagen lukt een enkeling. En de man is fysiek gezien vaak degene die het verste komt in eerste instantie..

En als het hem al lukt om een veilige haven te vinden in Europa.. Reken er maar niet op dat wij Nederlanders bijvoorbeeld zitten te wachten op gelijke getale mannelijke en vrouwelijke vluchtelingen.. Nee, we veroordelen de vluchteling die zijn vrouw en kind ook in veiligheid tracht te krijgen door ze na te laten reizen zodra het kan en ze nog niet zouden zijn omgekomen.

en soms is er maar geld om 1 persoon te laten vluchten..

ga je dan een kind van drie alleen op pad sturen met mensen smokkelaars (rieten mandje, pek erover en hopla in allahs naam de zee in?)..

Ga je dan moeder alleen sturen? die gewend is voor het kind te zorgen, die misschien geen eens een baan heeft gehad, of lager opgeleid is dan haar man.. En wat gaat die dan doen als ze daar aan komt? een vreemd land, vreemde taal, geen opleiding..

of ga je dan vader sturen.. die wel een opleiding heeft, dus kans om een bestaan op te bouwen en zijn gezin ooit weer bijeen te krijgen..

iedere andere vorm is gedoemd een defenitieve splitsing van het gezin te worden.

**Geplaatst**: 10-09-15 23:24

Geplaatst: 10-09-15 23:24

Varekaj schreef:
Er waren zat Duitsers die naast een concentratiekamp woonden en toch amper wisten wat er daar aan de hand was, gewoon door propaganda en dergelijke.
Zo is het kamp Nordhausen indertijd platgebombardeerd door de geallieerden (ik denk Amerikanen) <knip>.

Totaal off topic, maar correct. De aanval vond plaats in de middag. In die tijd bombardeerden de Amerikanen overdag en de Britten s'nachts. In Nordhausen werden overigens (delen van) V1 en V2 raketten gemaakt.

**Geplaatst**: 10-09-15 23:28

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 10-09-15 23:28

Ik heb dit artikel net ook in een ander topic gezet wat over deze kwestie gaat, sorry als iemand dat topic ook leest en die link hier ook weer ziet.

Maar ik vond het een erg duidelijk artikel, hoe het zo ontstaan is.
Dus ik plaats het toch maar voor het geval iemand het wil lezen.

http://bokt.digidip.net/visit?url=http% ... Degosearch

**Geplaatst**: 11-09-15 08:48

Geplaatst: 11-09-15 08:48

Sammie schreef:
"Wat is er nou erger, een man met een baard of een vent met geverfd haar?"; Pechtold over Geert Wilders

**Geplaatst**: 11-09-15 08:51

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 08:51

Toch vinden nog steeds heel veel mensen dat Wilders gelijk heeft....

**Geplaatst**: 11-09-15 08:54

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 08:54

Die Pechtold is een grote Rat.Die gaat tekeer tegen anderen, o.a. tegen Rutte,maar later kruipt die zowat in zijn kont.Ik vind die Pechtold zó scheinheilig, dus nét zo erg als Wilders.

**Geplaatst**: 11-09-15 09:29

Geplaatst: 11-09-15 09:29

LadyMadonna schreef:
Toch vinden nog steeds heel veel mensen dat Wilders gelijk heeft....

ik vind ook dat wilders gelijk heeft,maar ik vind ook dat de mensen geholpen moeten worden.
Ik vermoed dat deze aanpak Nederland in de problemen gaat brengen.We hebben al een ''klein'' probleem,dat gaat nu niet kleiner worden denk ik.

Begrijp ook de mensen heel goed dat ze dat land willen ontvluchten,of in Turkije niet echt een toekomst voor zichzelf zien.Begrijp ook dat je het na vier jaar tentenkamp het ook wel hebt gezien.

Denk dat het hele probleem Assaad is.En niet zozeer IS....

**Geplaatst**: 11-09-15 09:33

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 09:33

Wilders heeft in veel dingen gelijk,maar hij draaft té ver door.En dat is jammer.Maar weet je,ik geloof in geen een meer in de Politiek,want er is er niet 1 die eigenlijk echt te vertrouwen is.Je blijft trouw stemmen in de hoop dat er wel een keer wat gedaan word,wat ze beloofde.
Ze schelden tegen elkaar,maar later kruipen ze bij elkaar in de kont,zijn gewoon dikke vrienden.

**Geplaatst**: 11-09-15 09:47

Geplaatst: 11-09-15 09:47

gohya schreef:
Die Pechtold is een grote Rat.Die gaat tekeer tegen anderen, o.a. tegen Rutte,maar later kruipt die zowat in zijn kont.Ik vind die Pechtold zó scheinheilig, dus nét zo erg als Wilders.

Ik heb ook niks met Pechtold, hoor. Maar die kruipt tenminste nog. Wilders gooit alleen met modder en op het moment dat het moet gooit ie de handdoek in de ring. Ik vond de opmerking gewoon hilarisch :))

**Geplaatst**: 11-09-15 10:16

Geplaatst: 11-09-15 10:16

Sammie schreef:
gohya schreef:
Die Pechtold is een grote Rat.Die gaat tekeer tegen anderen, o.a. tegen Rutte,maar later kruipt die zowat in zijn kont.Ik vind die Pechtold zó scheinheilig, dus nét zo erg als Wilders.

Ik heb ook niks met Pechtold, hoor. Maar die kruipt tenminste nog. Wilders gooit alleen met modder en op het moment dat het moet gooit ie de handdoek in de ring. Ik vond de opmerking gewoon hilarisch

Geweldige opmerking van Pechtold. Ik vind hem een goede politicus, al stem ik niet D66, maar het liberale spreekt mij wel aan.

**Geplaatst**: 11-09-15 10:49

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 10:49

Ik verdiep me niet eens in de pvv, puur omdat ik echt allergisch ben voor Wilders.... Dus in mijn geval bereikt hij het tegenovergestelde

**Geplaatst**: 11-09-15 10:53

Geplaatst: 11-09-15 10:53

gohya schreef:
rapido schreef:
Ik Saoudie Arabie geld de Sharia wet...dat zijn geen extremisten die wet is daar gewoon zo! En ja daar worden mensen onthoofd of ter dood gestenigd...stokslagen al dat soort in onze ogen primitieve straffen. Begrijp ook wel waarom vluchtelingen daar ook liever niet naartoe willen!

Maar dit is toch niet normaal volgens Westerse Normen? Hier grijpt ook niemand in.

Volgens de westerse normen is dit niet normaal nee maar waarom zou je moeten ingrijpen? Het gaat daar al eeuwen zo dus wie zijn wij om daar een stokje voor te steken? Dat is ook juist het grote probleem dat het ,,westen,, zich overal maar mee bemoeit.

Ik vind het persoonlijk vanuit Amerika erg stil als het over de vluchtelingen stroom in EU gaat waar wij nu mee te maken hebben!
Dit terwijl zij toch wel één van de grootste oorzaken zijn er altijd gezeik is in die moslim landen

**Geplaatst**: 11-09-15 11:00

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 11:00

@ rapido Nou dat vind ik dus ook,dat het Westen zich overal mee bemoeit.Als je je er toch mee wil bemoeien,moet je dat bij álle landen doen waar ze Niet Westerse regels hebben,en niet alleen bij een paar landen.Door al dat bemoei krijg je die Oorlogen.

**Geplaatst**: 11-09-15 11:02

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 11:02

Daarom haten al die lui ons daar ook omdat het westen denkt dat ze oppermachtig zijn!

**Geplaatst**: 11-09-15 11:21

Geplaatst: 11-09-15 11:21

LadyMadonna schreef:
Tja, mijn moeder is op Rotterdam zuid, waar ze werkte, bespuugd, bestolen, over de toonbank getrokken, voor prutsmuts uitgemaakt, dood gewenst, gestolen, bekogeld met kleding.... Voornamelijk door Antilianen....
Ik had ook een Antilliaanse collega, super leuke vent....

Het is niet zwart of wit....

ik heb ook ervaring op azc en vond het juist hele lieve mensen, de angst is wel te zien in hun ogen. maar voelde me niet vreemd of niet welkom.

**Geplaatst**: 11-09-15 11:23

Geplaatst: 11-09-15 11:23

Tja, dat ben ik dan wel weer met jullie eens...
Amerika bombardeerde Irak omdat ze massa vernietigings wapens zouden hebben... Alleen zijn die nooit gevonden...
Oorlogen zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven, maar denk dat zonder tussenkomst van Amerika het heel anders zou zijn...
En waarom moet het westen zich idd altijd overal mee bemoeien?
Vroeger hadden vrouwen hier in het westen ook geen rechten. Ten opzichte van het westen lopen ze daar achter, maar moet het dan hetzelfde worden? Moeten wij een ieder onze normen en waarden opleggen?

**Geplaatst**: 11-09-15 11:38

Geplaatst: 11-09-15 11:38

maar dan moeten wij in het westen ook niet lopen te schreeuwen als er clitorissen ergens worden afgesneden of vrouwen worden gestenigd.Die eeuwige bemoeizucht....Ze gaan het licht daar ooit weleens zien,duurt effe.

Wij hebben toch zelf ook alle dictators afgezet/vermoord omdat wij zonodig vonden dat in dat soort landen ook een democratie moest zijn?En dan denken dat dat binnen een jaar geregeld is.In Irak kon de bevolking die vrijheid helemaal niet aan,daarom is het zo een zooitje daar.

Syriers zijn ook dat regiem gewend.Verzetten zich er nu tegen,wat geen zin heeft want je word gewoon doodgeschoten.Dus ontvlucht je het land.Het is dus maar afwachten hoe ze zich in het vrije Europa handhaven.Vermoed dat sommigen snel doorhebben dat een oud vrouwtje beroven gewoon kan,en dat je vaak toch niet gepakt word

**Geplaatst**: 11-09-15 11:44

Geplaatst: 11-09-15 11:44

Daarom is het niet verstandig duizenden mensen met een totaal andere cultuur hierheen te halen.......

Maar goed, dat gaat Europa over een tijdje nog wel ervaren.
Als de centra vol zitten met mensen ....die op termijn ook hun familie hierheen willen halen.

Maar goed, vooral alle pijlen op Europa houden.

Wij zijn natuurlijk als stip op de kaart verantwoordelijk dit op te lossen

**Geplaatst**: 11-09-15 11:55

Geplaatst: 11-09-15 11:55

Varekaj schreef:
Het scheelt wel, niet overal is alles hetzelfde. Zou maar saai zijn

Het is gewoon zo jammer dat je in eigen land, bij het uitoefenen van je job, door mensen van allochtone origine echt neerbuigend wordt behandeld. Ik bedoel, ik spreek 3 talen en toch vliegen ze je aan omdat je hun moedertaal niet spreekt en dus absoluut niet begrijpt wat ze willen. Het is vreselijk als een allochtone man tegen je roept "ga weg wijf" omdat hij door een mannelijke collega geholpen wil worden. (die er niet altijd zijn ivm wisselende diensten). Het is schrijnend als een zwangere vrouw met buikpijn door haar man wordt weggesleept omdat er die dag geen vrouwelijke gyn aanwezig is, maar je ziet dat de dame pijn heeft.
Het is frustrerend dat een man je een h**r noemt en rooie centjes naar je gooit omdat je een knielange rok aan hebt in de zomer.

Ik heb die ervaring met mensen uit alle lagen van de allochtone bevolking. Kinderen van een jaar of 7 die moeten komen tolken voor hun ouders, maar die niets van papieren bij hebben en vluchteling zijn. Het is van Fedasil zo geregeld dat de zorg ten laste wordt genomen in bepaalde ziekenhuizen, dus moeten ze daarheen. Zoniet dienen ze het uit eigen zak te betalen. En toch krijg je dan een boks in je gezicht, een mes voor je neus of een lege glazen fles naar je hoofd omdat je vraagt om de consultatie te betalen. En dat voor een verlaagd tarief van €3 (!!) voor een specialist!

Nee echt, voor mij hoeft dat allemaal niet meer. Mijn vriend is ook al in elkaar geramd door een stel negers omdat mijn schoonzus een propje papier op hun tafel liet vallen in de trein. Hele discussie dat de trein van hen was, en niet van de smerige Belgen, laat die maar werken zodat zij uitkering trekken. Vriend heeft zich omgedraaid, is weggelopen, maar werd door 5 man opgewacht in het station.
Ergste van al: de dader is geïdentificeerd, maar heeft dik handje boven zijn hoofd van de nationale sportbond... Alle kosten van operatie en nazorg ivm de gezichtsbreuken mocht vriendje zelf ophoesten.

Ik begrijp dat als je dit soort dingen hebt meegemaakt dat het dan moeilijk is om niet te gaan generaliseren. Toch is dat natuurlijk juist wat het onderscheid maakt als je niet hetzelfde wil worden als zij.

**Geplaatst**: 11-09-15 12:04

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 12:04

Misschien moet Europa nu wel op de blaren zitten met al die vluchtelingen die naar ,,ons,, beloofde land willen!

**Geplaatst**: 11-09-15 12:11

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 12:11

Amerika wil 10.000 vluchtelingen op gaan vangen, en dat kost 4 miljard

Net op het nieuws....

**Geplaatst**: 11-09-15 12:41

Geplaatst: 11-09-15 12:41

LadyMadonna schreef:
Amerika wil 10.000 vluchtelingen op gaan vangen, en dat kost 4 miljard
Net op het nieuws....

Dat hoorde ik ook ja.Das wel heul erg veel geld 4 Miljard.Krijgen ze daar een Villa ofso?

Kijk het Westen bemoeit zich overal mee,maar er zijn ook landen die zich weer met óns bemoeien,zoals de Zwarte Pieten kwestie en het voedsel waar zwart of neger voor staat.Als ze dat dan gaan veranderen moet je ook de Jodenkoeken veranderen van naam en Blanke Vla of Blond Bier,enz.

En zo is er altijd wel wat waar anderen zich mee bemoeien,en waar je ruzie of oorlog door krijgt.

**Geplaatst**: 11-09-15 13:06

Re: verdronken Aylan

Geplaatst: 11-09-15 13:06

Als 1 vluchteling in Nederland per jaar ca. 36.000 euro kost. Doet dat eens maal 10.000. En hier krijgen ze geen villa.

10.000 kattepis.. Als ik hoor hoeveel er vanmorgen weer de grens over zijn gestoken richting Hongarije..