Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-11-23 20:08

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-11-23 20:08

nou, dat nooit meer Rutte is wel gelukt inmiddels. (eindelijk)

als je meer voor een middenpartij gaat kom je denk ik ook uit bij BBB of NSC.

**Geplaatst**: 05-11-23 20:13

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-11-23 20:13

Wel rechts, nauwelijks groen. Ik ga gewoon de partijprogramma's lezen, zodat ik een goede keuze kan maken.

**Geplaatst**: 05-11-23 21:18

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-11-23 21:18

Het is ook maar net welke rechtse thema's je belangrijk vindt en welke linkse thema's je afschrikken.

**Geplaatst**: 05-11-23 21:26

Geplaatst: 05-11-23 21:26

prompter schreef:
Met D66 ben ik wel even klaar na hun "nieuwe bestuurscultuur" beloftes, waar totaal niets van terecht is gekomen.

Beloftes kunnen alleen waargemaakt worden als de meerderheid het ziet zitten.
Alles wat er in verkiezingscampagnes wordt verteld zijn dus wensen en ideeën.

D66 is altijd al voorstander van een modernere bestuurscultuur, maar zolang er te weinig politici in meegaan, strand dat. Je zou daarom niet D66, maar juist de ándere partijen moeten verwijten dat het nooit van de grond gekomen is. Aan D66 zal het niet liggen.

**Geplaatst**: 05-11-23 21:36

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-11-23 21:36

Aha, Dus als D66 zegt "we gaan onder geen beding meer met Mark Rutte in 1 kabinet zitten" en ze doen het tóch, dan is dat toch eigenlijk weer de schuld van Mark Rutte?

Ik denk daar toch iets anders over

**Geplaatst**: 05-11-23 21:56

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-11-23 21:56

Ze hadden ook kunnen kiezen om er niet in mee te gaan.
Onder het mom van "verantwoordelijkheid nemen" zijn ze er toch weer ingestapt.
Het resultaat is dat D66 nu meer dan gehalveerd is.

**Geplaatst**: 05-11-23 22:44

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-11-23 22:44

Ik wil toch even ingaan op wat kritiek die op VVD stemmers werd gegeven een paar pagina's terug. Ik denk dat veel economisch opgeleide mensen ook op de VVD stemmen.

Volgens de theorie is het namelijk voor iedereen, ook de armen, het beste om vrije marktwerking etc zijn ding te laten doen. En vanuit dat opzicht is die aanpak dus helemaal niet egoistisch, maar juist goed bedoeld. Sterker nog, dan is de aanpak andersom juist slecht want dan wordt iedereen er slechter van..

Ik ben zelf van mening dat de theorie in de praktijk helaas niet goed uitpakt en stem daarom ook geen VVD, maar ik wilde wel even een ander geluid geven in dit topic.

**Geplaatst**: 05-11-23 22:56

Geplaatst: 05-11-23 22:56

Ladyson schreef:
Ik wil toch even ingaan op wat kritiek die op VVD stemmers werd gegeven een paar pagina's terug. Ik denk dat veel economisch opgeleide mensen ook op de VVD stemmen.

Volgens de theorie is het namelijk voor iedereen, ook de armen, het beste om vrije marktwerking etc zijn ding te laten doen. En vanuit dat opzicht is die aanpak dus helemaal niet egoistisch, maar juist goed bedoeld. Sterker nog, dan is de aanpak andersom juist slecht want dan wordt iedereen er slechter van..

Ik ben zelf van mening dat de theorie in de praktijk helaas niet goed uitpakt en stem daarom ook geen VVD, maar ik wilde wel even een ander geluid geven in dit topic.

We hebben inderdaad zoals je zegt de afgelopen 13 jaar gezien dat die theorie niet heeft gewerkt.

**Geplaatst**: 05-11-23 23:01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-11-23 23:01

Debat op rtl4 is best interessant. Ik vind Omtzigt sterk overkomen.

**Geplaatst**: 05-11-23 23:04

Geplaatst: 05-11-23 23:04

https://verhalen.trouw.nl/groentetuin-k ... S3uhfYQhxs

Wilde deze hier delen, omdat ik denk dat de meeste posters hier dit een boeiend stuk vinden.

Gaat over de export van voedsel vanuit Kenia naar NL. Ik vind het absurd

**Geplaatst**: 05-11-23 23:05

Geplaatst: 05-11-23 23:05

prompter schreef:
Aha, Dus als D66 zegt "we gaan onder geen beding meer met Mark Rutte in 1 kabinet zitten" en ze doen het tóch, dan is dat toch eigenlijk weer de schuld van Mark Rutte?

Ik denk daar toch iets anders over

Nee daar heb je gelijk in; als je zegt "onder geen beding" dan moet je je daar aan houden.
Maar ik dacht dat je meer het inhoudelijke beleid bedoelde. Daar ging mijn reactie over.

Ladyson: wie zijn theorie is dat?

**Geplaatst**: 05-11-23 23:55

Geplaatst: 05-11-23 23:55

Ladyson schreef:
Ik wil toch even ingaan op wat kritiek die op VVD stemmers werd gegeven een paar pagina's terug. Ik denk dat veel economisch opgeleide mensen ook op de VVD stemmen.

Dat kan.

Citaat:
Volgens de theorie is het namelijk voor iedereen, ook de armen, het beste om vrije marktwerking etc zijn ding te laten doen.

Nee.

Er zijn een boel economische theorieën.
Niet 'eentje': "de theorie zegt...."

En een wetenschapper moet wat mij betreft breed kunnen kijken.

Citaat:
En vanuit dat opzicht is die aanpak dus helemaal niet egoistisch, maar juist goed bedoeld. Sterker nog, dan is de aanpak andersom juist slecht want dan wordt iedereen er slechter van.

Tja, als iemand er voor kiest om anti-Keynes te zijn, dan mag dat.
En er is een argument dat de oude Romeinen al gebruikten: als je de paarden flink veel haver geeft, krijgen de mussen ook wel haver (uit de mest).
Een waarheid als een koe.

Ondertussen is het een keuze om te denken 'dat vrije marktwerking het beste zou zijn voor iedereen'.
Hangt ook af van wat je goed vindt - zo denken veel mensen oprecht dat armen lui zijn en vinden ze het raar dat iemand geen normale (dwz dure) kleding etc kan betalen.
Als je dan ook nog aanneemt 'dat iemand door ellende wel zal genezen van zijn luiheid' dan heeft zo iemand groot gelijk.

Citaat:
Ik ben zelf van mening dat de theorie in de praktijk helaas niet goed uitpakt en stem daarom ook geen VVD, maar ik wilde wel even een ander geluid geven in dit topic.

**Geplaatst**: 06-11-23 08:31

Geplaatst: 06-11-23 08:31

ruitje schreef:
https://verhalen.trouw.nl/groentetuin-k ... S3uhfYQhxs
Wilde deze hier delen, omdat ik denk dat de meeste posters hier dit een boeiend stuk vinden.
Gaat over de export van voedsel vanuit Kenia naar NL. Ik vind het absurd

Ik vind het lastig.. blijkbaar zijn er dus mensen die werk hebben. Als deze industrie daar niet is, hebben deze mensen ook geen werk, en wat moeten ze dan?
En ze willen loonsverhoging want ook het leven daar wordt duurder, maar goed, we moeten eigenlijk lokaal produceren (alleen voor eigen volk) dus die bedrijven moeten daar weg, en dan moeten ze maar kijken wat ze daar verder doen.

Ik ben benieuwd of er ergens te vinden is wat sperziebonen horen te kosten als ze gewoon in NL geproduceert worden, En dan het liefst ook nog biologisch natuurlijk. Want gezond eten moet wel voor iedereen bereikbaar zijn...

**Geplaatst**: 06-11-23 08:55

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 06-11-23 08:55

tja, als Shein/AliExpress/temu er niet is dan hebben veel mensen in China ook geen werk.
.
In Nederland schijnt het ook heel moeilijk te zijn om personeel te vinden voor de tuinbouw. Als we alles hier laten oogsten a € 16,- per uur worden de sperzieboontjes hier ook onbetaalbaar.
Maar ja, wat is de uitstoot om al die 'verse' groenten vanuit Afrika hiernaartoe te halen.

Het is nog niet zo makkelijk om goed te doen.

Ik ben wel voor eigen productie in NL en seizoensproducten.

**Geplaatst**: 06-11-23 08:58

Geplaatst: 06-11-23 08:58

mysa schreef:
pien_2010 schreef:
Precies D66.

Die schijnt men te links te vinden.

Ik vind D66 zeer links hoor. Geef anders maar eens definities van wat links en wat rechts is.

**Geplaatst**: 06-11-23 09:01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 06-11-23 09:01

www.google.nl

Je kunt dat makkelijk zelf opzoeken.

**Geplaatst**: 06-11-23 09:16

Geplaatst: 06-11-23 09:16

Nu, bij sommige partijen, ik noem geen namen want ik wil niemands partij beledigen, vind ik het : "Links l*llen, rechts zakken vullen!" Waarbij het dan gaat om hun eigen zakken, niet die van het kiesvolk. Wat dat betreft heb ik veel respect voor de SP want die storten hun salaris in de partijkas waaruit ze zelf dan een gematigd loon ontvangen. Die zitten daar dus beslist uit idealisme en niet om er zelf rijk van te worden.

**Geplaatst**: 06-11-23 09:18

Geplaatst: 06-11-23 09:18

ruitje schreef:
https://verhalen.trouw.nl/groentetuin-k ... S3uhfYQhxs

Wilde deze hier delen, omdat ik denk dat de meeste posters hier dit een boeiend stuk vinden.

Gaat over de export van voedsel vanuit Kenia naar NL. Ik vind het absurd

Zeer interessant artikel en het bevestigt mij in het feit dat het goed is om zoveel mogelijk lokaal te eten en uit Frankrijk en zo nodig Spanje voor de citroenen (woon in Zuid Frankrijk dus is niet zo heel ver weg voor ons).

Klopt Anjali en dat is problematisch voor de mensen daar ze weinig geld hebben maar wel met alles aangeslagen worden voor het hogere salaris. Denk bv aan kinderopvangtoeslag. Ik weet van mensen dat dit soms voor krappe financiële toestanden zorgt.

**Geplaatst**: 06-11-23 09:21

Geplaatst: 06-11-23 09:21

anjali schreef:
Nu, bij sommige partijen, ik noem geen namen want ik wil niemands partij beledigen, vind ik het : "Links l*llen, rechts zakken vullen!" Waarbij het dan gaat om hun eigen zakken, niet die van het kiesvolk. Wat dat betreft heb ik veel respect voor de SP want die storten hun salaris in de partijkas waaruit ze zelf dan een gematigd loon ontvangen. Die zitten daar dus beslist uit idealisme en niet om er zelf rijk van te worden.

Je mag vinden wat je wilt. Maar dan zou ik het wel netjes vinden als je dan ook benoemt hoe en wat, en dat vervolgens onderbouwt.

**Geplaatst**: 06-11-23 09:39

Geplaatst: 06-11-23 09:39

Ik was even aan het googlen op CO2 druk in frankrijk (glastuinbouw) en toen las ik dat Frankrijk een lage uitstoot heeft omdat de energie komt van.. kerncentrales...

Frankrijk heeft zelf 56 nucleaire reactoren, die normaliter in zo'n 70 procent van de Franse energiebehoefte voorzien. In mei nam het Franse parlement bovendien een wet aan die het mogelijk maakt vaart te zetten achter de bouw van nieuwe kerncentrales.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ncentrales.

Ik vraag me af hoe Frankrijk dat dan gaat doen als de kerncentrales ontmanteld moeten worden, het klinkt alsof het daar dan ook ingewikkeld gaat worden..

**Geplaatst**: 06-11-23 09:46

Geplaatst: 06-11-23 09:46

Dat gaat zeker ingewikkeld worden. In Frankrijk zijn ze enorm op dreef met windmolens en zonnepaneelparken. Het is een heel groot land en aanmerkelijk minder bevolkt als Nederland,op de grote steden na.
Wat je bv ziet nu als wij naar Nederland gaan, dat elke keer weer vele male meer windmolens aangelegd zijn.
Frankrijk zet ook in op bezuinigen. Vorig jaar zijn door de overheid de electriciteit prijzen bevroren met als voorwaarden dat er significant minder afgenomen moest worden. Als dat zo zou zijn dan zou het 10 maanden verlengd worden. Er is (ik geloof) 1/3 minder stroom afgenomen dus kregen we 10 maanden bij tot afgelopen augustus.

**Geplaatst**: 06-11-23 09:52

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 06-11-23 09:52

Dan snap ik niet helemaal dat ze nieuwe kerncentrales bij gaan bouwen?
Als ze overgaan op windmolens en zonnepanelen...

**Geplaatst**: 06-11-23 10:23

Geplaatst: 06-11-23 10:23

Cer schreef:
Ik vind het lastig.. blijkbaar zijn er dus mensen die werk hebben. Als deze industrie daar niet is, hebben deze mensen ook geen werk, en wat moeten ze dan?

Als deze industrie voor het binnenland produceerde,
zonder de savanne uit te putten met water,
zou het leven voor veel Kenianen makkelijker zijn.
Uiteraard worden ze wel getroffen door klimaatverandering, dwz oprukkende woestijnen -
maar dat is dus alles behalve een reden om
hun water
te gebruiken voor onze groenten.

En een eerlijke prijs?
Niet voor arbeid,
niet voor het water.

Dus dit is kapitalisme op haar slechts.

Citaat:
we moeten eigenlijk lokaal produceren (alleen voor eigen volk) dus die bedrijven moeten daar weg, en dan moeten ze maar kijken wat ze daar verder doen.

Van dit bedrijf wordt echt alleen dit bedrijf beter.
(En ja: verwende westerlingen kopen gemaksvoer en groenten buiten het seizoen.)

Citaat:
Ik ben benieuwd of er ergens te vinden is wat sperziebonen horen te kosten als ze gewoon in NL geproduceert worden, En dan het liefst ook nog biologisch natuurlijk. Want gezond eten moet wel voor iedereen bereikbaar zijn.

Voedselprijzen zijn al jaren te laag maar als je kijkt wat nog al wat mensen uitgeven aan 'liflafjes', restaurants etc etc. zit er wel ruimte.
... en ik heb het oud-socialistische standpunt dat de overheid de functie heeft om 'goed voor haar burgers te zorgen' - bijvoorbeeld de BTW van fatsoenlijk eten naar nul.
(En liflafjes 21%.)

**Geplaatst**: 06-11-23 10:29

Geplaatst: 06-11-23 10:29

Cer schreef:
Dan snap ik niet helemaal dat ze nieuwe kerncentrales bij gaan bouwen?
Als ze overgaan op windmolens en zonnepanelen...

Frankrijk heeft meer energie nodig als dat windmolens en zonnepanelen kunnen leveren. En men is niet tegen kernenergie. Ziet het als schone energie.

Ze proberen om aan de EU afspraken te voldoen.

**Geplaatst**: 06-11-23 10:38

Geplaatst: 06-11-23 10:38

Cer schreef:
Dan snap ik niet helemaal dat ze nieuwe kerncentrales bij gaan bouwen?
Als ze overgaan op windmolens en zonnepanelen...

Zoals ik het lees willen ze de energietransitie versnellen, en zien ze kernenergie als groen. En op zich hebben ze daar een punt. De CO2 uitstoot is beduidend lager dan bij kolencentrales, en andere vormen van fossiele energie.
Het probleem met kernenergie is natuurlijk radioactief afval, en het feit dat we daar nog geen oplossing voor gevonden hebben.

Ik vermoed dat windmolens en zonnepanelen niet aan de behoefte gaan voorzien, en die behoefte is sterk toegenomen sinds de komst van elektrische auto's en gasloze verwarming. Dus niet alleen is de behoefte veel groter dan een aantal jaar geleden, de levering moet ook groener, en zo mogelijk CO2 vrij.