Bokt.nl

irmaz schreef:

mysa schreef:

Heel eigenlijk ben ik het wel een heel klein beetje met Enzino eens. (goh)
Het is toch wel vaak zo dat de mens, een volk zich laat voorstaan op zijn hoge moraal maar als puntje bij paaltje komt, verdampen de principes soms. Met name als het eigen bestaan wordt aangetast.

Ik ben het helemaal niet met enzino eens en vat zijn opmerking op als een beledeging en provocatie. Daarvoor heeft hij het volgens mij ook bedoeld, verder voegt de opmerking volstrekt niks toe aan dit topic.
Een groot deel van de mensen in de EU heeft wel degelijk principes en wil daar ook naar handelen.

Dus bij deze met toelichting: enzino ik vind je opmerking om te kotsen en ben het volstrekt eens met bigone.

Babootje schreef:

Het conflict tussen Rusland en Oekraine is van een heel andere aard en een directe bedreiging voor het Westen en daarmee ook een bedreiging voor de wereldorde.

enzino schreef:

Babootje schreef:

Het conflict tussen Rusland en Oekraine is van een heel andere aard en een directe bedreiging voor het Westen en daarmee ook een bedreiging voor de wereldorde.

Maar als Oekraine in handen van Rusland een directe bedreiging voor het westen en de wereldorde vanuit ons perspectief is, is Oekraine in handen van het westen dan ook niet een directe bedreiging voor Rusland en de wereldorde vanuit hun perspectief?


Maar ik geef je wel gelijk: de acties van Rusland kunnen wij zien als een directe bedreiging van onze belangen en daarom mengen wij ons erin. Niet omdat het een land binnen valt, niet omdat Rusland Oekraine (gedeeltelijk) probeert te bezetten, niet vanwege het schenden van mensenrechten of oorlogsmisdaden. De voornaamste reden is dat het onze belangen raakt.

Babootje schreef:

Het conflict tussen Rusland en Oekraine is van een heel andere aard en een directe bedreiging voor het Westen en daarmee ook een bedreiging voor de wereldorde.

enzino schreef:

Maar ik geef je wel gelijk: de acties van Rusland kunnen wij zien als een directe bedreiging van onze belangen en daarom mengen wij ons erin. Niet omdat het een land binnen valt, niet omdat Rusland Oekraine (gedeeltelijk) probeert te bezetten, niet vanwege het schenden van mensenrechten of oorlogsmisdaden. De voornaamste reden is dat het onze belangen raakt.

Babootje schreef:

Het conflict tussen Rusland en Oekraine is van een heel andere aard en een directe bedreiging voor het Westen en daarmee ook een bedreiging voor de wereldorde.

enzino schreef:

Maar als Oekraine in handen van Rusland een directe bedreiging voor het westen en de wereldorde vanuit ons perspectief is, is Oekraine in handen van het westen dan ook niet een directe bedreiging voor Rusland en de wereldorde vanuit hun perspectief?

martichr schreef:

Jouw definitie van "in handen van" is blijkbaar nogal ruim? Bijzonder vreemde vergelijking dit.

Kuggur schreef:

Ik begrijp niet waarom er hier zo´n opwinding is over Enzino´s opmerking.
Het luxe leventjes dat wij westerlingen leiden heeft altijd prioriteit gehad over mensenrechten elders.
Hoeveel voorbeelden wil je?

enzino schreef:

Simpele oplossing pien: iedereen speelt op de bal en niet op de man. Wil je niet inhoudelijk reageren, dan reageer je niet (geen one-liner om iemand onderuit te halen). Dan kan al het gezeur achterwege blijven, krijgen we (onderbouwde!) verschillende inzichten en worden we er allemaal wijzer van.

Ik vind de materie ook interessant en waardeer vooral de verschillende meningen. Maar al die persoonlijke aanvallen moeten gewoon echt een keer stoppen want dat gaat alleen maar escaleren en dan gaat het topic op slot. Drie weken (!!!) ging het zonder problemen dus het kan wel degelijk!

Zum kotsen -> ik zie dat anders want...

Marigold schreef:

Ik zou wel eens meer willen begrijpen over waar gas precies wordt ingezet, het gaat van gas naar energie, wie gebruikt het en wat valt er dan straks mogelijk uit?
Behalve onze cv en gasstel?



En trouwens zijn we op gebied van internet niet ook net zo kwetsbaar? Als een sateliet uit de ruimte wordt geschoten en internet het niet meer doet valt er ook heel veel uit en weg.
Is dat de volgende olifant in de kamer?

Babootje schreef:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1711258 ... d-justitie

Oekraïens parlement ontslaat inlichtingenchef en hoofd justitie

Het Oekraïense parlement heeft dinsdag het ontslag van de chef van de geheime dienst en de procureur-generaal bevestigd, twee dagen nadat president Volodimir Zelenski hen had geschorst omdat ze er niet in waren geslaagd Russische spionnen uit te schakelen.

Ivan Bakanov werd met een ruime meerderheid ontslagen als chef van de geheime dienst SBU, melden parlementariërs. In een verklaring kort voor de stemming erkende Bakanov, een jeugdvriend van Zelenski, dat tijdens zijn ambtstermijn "misrekeningen" zijn gemaakt, maar dat hij trots is op zijn staat van dienst.

Volgens Zelenski waren zestig medewerkers van onder meer de geheime dienst in door Russen bezet gebied gebleven, wat gelijkstaat aan hoogverraad. Zelenski heeft aangekondigd de dienst op de schop te nemen.

Procureur-generaal Irina Venediktova moet ook plaatsmaken. Haar wordt verweten dat ze onvoldoende heeft opgetreden tegen justitiemedewerkers die met de Russische bezetter zouden samenwerken. Venediktova leidde het onderzoek naar duizenden vermeende oorlogsmisdaden door Russische militairen.

Marigold schreef:

Ik zou wel eens meer willen begrijpen over waar gas precies wordt ingezet, het gaat van gas naar energie, wie gebruikt het en wat valt er dan straks mogelijk uit?
Behalve onze cv en gasstel?

irmaz schreef:

Tenzij het onderzoek in 1 dag is gedaan klopt dit bericht niet Babootje. Zelensky heeft gisteren benadrukt dat ze niet ontslagen zijn maar op non-actief zijn gezet gedurende het onderzoek.

Babootje schreef:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1711258 ... d-justitie

Oekraïens parlement ontslaat inlichtingenchef en hoofd justitie

Het Oekraïense parlement heeft dinsdag het ontslag van de chef van de geheime dienst en de procureur-generaal bevestigd, twee dagen nadat president Volodimir Zelenski hen had geschorst omdat ze er niet in waren geslaagd Russische spionnen uit te schakelen.

Ivan Bakanov werd met een ruime meerderheid ontslagen als chef van de geheime dienst SBU, melden parlementariërs. In een verklaring kort voor de stemming erkende Bakanov, een jeugdvriend van Zelenski, dat tijdens zijn ambtstermijn "misrekeningen" zijn gemaakt, maar dat hij trots is op zijn staat van dienst.

Volgens Zelenski waren zestig medewerkers van onder meer de geheime dienst in door Russen bezet gebied gebleven, wat gelijkstaat aan hoogverraad. Zelenski heeft aangekondigd de dienst op de schop te nemen.

Procureur-generaal Irina Venediktova moet ook plaatsmaken. Haar wordt verweten dat ze onvoldoende heeft opgetreden tegen justitiemedewerkers die met de Russische bezetter zouden samenwerken. Venediktova leidde het onderzoek naar duizenden vermeende oorlogsmisdaden door Russische militairen.

irmaz schreef:

Tenzij het onderzoek in 1 dag is gedaan klopt dit bericht niet Babootje. Zelensky heeft gisteren benadrukt dat ze niet ontslagen zijn maar op non-actief zijn gezet gedurende het onderzoek.

enzino schreef:

irmaz schreef:

Tenzij het onderzoek in 1 dag is gedaan klopt dit bericht niet Babootje. Zelensky heeft gisteren benadrukt dat ze niet ontslagen zijn maar op non-actief zijn gezet gedurende het onderzoek.

Nuance verschil wat mij betreft, de strekking is hetzelfde: er is hommeles binnen de gelederen. Of het terecht is of dat tegenstanders weg worden gewerkt zullen we waarschijnlijk niet kunnen beoordelen.

Sizzle schreef:

Ik heb ooit wel eens een topic willen openen met de titel: „hoeveel mensen zijn er gestorven voor jouw westerse leven“.
Heb het uiteindelijk niet gedaan omdat het duidelijk iets is wat men liever niet wil weten en daar dan heel boos en onfatsoenlijk van worden en dat is dan geen informatief topic meer.
Dat was na aanleiding van covid. Het ging er in feite om dat je je eeuwig schuldig zou voelen als je iemand zou aansteken met covid (nog voor de tests was dat, dus symptoomloos en ongetest) maar dat er kinderen voor je ifoon gestorven zijn mag je onder geen enkele voorwaarde hardop uitspreken want dan blijkt dat mensen echt aggressief gaan reageren.

Ik heb persoonlijk vaak moeite met de vraag wat nou eigenlijk eerlijk en ethisch is (voor mij zijn vast en zeker ook genoeg mensen gestorven). Ik vind het verdomd moeilijk.

Neemt echter allemaal niet weg dat ik de maatregelen in principe ondersteun, inderdaad vanwege de dreiging richting de democratie. Desondanks heb ik het er lastig mee dat we daarmee bijv. Nigeria indirect in de armen van Rusland duwen.

enzino schreef:

irmaz schreef:

Tenzij het onderzoek in 1 dag is gedaan klopt dit bericht niet Babootje. Zelensky heeft gisteren benadrukt dat ze niet ontslagen zijn maar op non-actief zijn gezet gedurende het onderzoek.

Nuance verschil wat mij betreft, de strekking is hetzelfde: er is hommeles binnen de gelederen. Of het terecht is of dat tegenstanders weg worden gewerkt zullen we waarschijnlijk niet kunnen beoordelen.

pien_2010 schreef:

Zelf heb ik het niet gezien maar mijn man vertelde dat Zelensky met name aangeslagen was door zijn vriend die op non actief staat en aangaf dat hij in zijn positie niet mag toegeven aan emoties maar voor het landsbelang moet gaan.
Of het ook te maken had met verraad richting de Russen? Mijn man heeft het vermoeden van wel want had het over innemen van een stad zonder enige slag of stoot, wat verdacht zou zijn. Maar ik heb dit dus van horen zeggen.

pien_2010 schreef:

Mijn man heeft het vermoeden van wel want had het over innemen van een stad zonder enige slag of stoot, wat verdacht zou zijn. Maar ik heb dit dus van horen zeggen.