Oorlog Israël

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28742
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 11:26

princequillo schreef:
In het totale plaatje is het niet Hamas' schuld nee. Hun acties, ja, natuurlijk. Maar zij zijn niet de schuldige van dit conflict (tenzij je het "conflict" pas enkel sinds 7 oktober rekent of zoiets). Maar persoonlijk zie ik dit conflict al sinds het is begonnen, wat echt al vele decennia geleden is.


Decennia? Zeg maar rustig duizenden jaren. En er is door vele volken om gestreden.
Ik heb eerder dit draadje gepost, maar is denk ik niet opgepikt. Als je dit leest, dan lees je dat het allemaal een stuk complexer is dan gedacht.
https://twitter.com/tomaspueyo/status/1 ... 4672485785

Uit verhalen in de Hebreeuwse Bijbel zou Kanaän een gebied zijn, gelegen ten westen van de rivier Jordaan (Genesis 28:1).[2] Voor die tijd bestreek het Oude Kanaän een nog groter gebied, maar exacte beschrijving is lastig, omdat het geen politieke eenheid of staatsvorm kende. In het gebied lag een aantal goed georganiseerde, maar onafhankelijke steden. Voor zover bekend heeft geen van de Kanaänitische steden een dominante positie ingenomen. In dit zuidelijk gedeelte waren veel etnische - met name nomadische - groepen. De Israëlieten vestigden zich volgens de Bijbel rond 1200 v.Chr. in Kanaän. Rond 1045 v.Chr. sloten ze zich aan bij het koninkrijk Israël, maar 100 jaar later maakten enkele stammen zich los om het koninkrijk Juda te vormen.

De Israëlieten hebben er pakweg 500 jaar gewoond in betrekkelijke vrede naast de Kanaänieten tot Jeruzalem rond 700 v GT door de Babyloniers werd vernietigd en veel joden (niet alle) in ballingschap naar Babylon werden weggevoerd. In 550 voor GT werden deze door de Perzen bevrijd en keerden terug naar Israel.

Vanaf die tijd is het gebied door veel verschillende volken bezet geweest tot uiteindelijk de Britten.
Het Joodse koninkrijk was semi-onafhankelijk gedurende de Romeinse bezetting, 2000 jaar geleden
Arabieren verschenen in de regio 650v GT, regeerde al eeuwenlang (Rashidun, Abbasiden, Umayyaden, Fatimiden...), tot ~1100 na Chr. Ze werden vervangen door islamitische, niet-Arabische rijken: Seltsjoeken, Mamelukken*, Ottomanen, die 500 tot 800 jaar regeerden, met uitzondering van ongeveer 200 jaar kruisvaarders. De regio is 2000 jaar lang nooit onafhankelijk geweest.

Aan het einde van de 19e eeuw zijn ideeën over nationalisme in zwang, en antisemitisme viert hoogtij in Europa. Joden beginnen plannen te maken voor een nieuw land: Israël. Ze beginnen land te kopen en te emigreren naar de Ottomaanse regio Palestina (het huidige Israël en Palestina).
Dan komt WOI. De geallieerden willen de Ottomanen verslaan
Het VK:
• Rekruteert lokale Arabieren om in opstand te komen tegen de Ottomanen (incl belofte aan Arabische koning)
• Rekruteert lokale Joden om te helpen in de strijd (Balfour-verklaring)
• Splitst het Ottomaanse Rijk met andere bondgenoten. De Palestijnse regio werd toegewezen aan Groot-Brittannië

Behalve natuurlijk dat deze (aan de Arabieren en de Joden) beloften niet verenigbaar waren.
De belofte aan de Arabische koning Hoessein was om een ​​koninkrijk op het Arabische schiereiland te stichten. Afhankelijk van wie je het vraagt, omvat dit wel of niet Palestina.
Wat in plaats daarvan overheerste is de verdeeldheid tussen de Bondgenoten (“Sykes-Picot”). Nu controleert Groot-Brittannië de Levant (de handelsroute), die het het Suezkanaal wil beschermen, essentieel voor de handel met India.

Lokale joden willen dat de Balfour-verklaring wordt gehandhaafd. Lokale Arabieren willen dat de belofte aan de Arabieren wordt nageleefd
Leuk weetje: de lokale bevolking in het gebied nam al duizenden jaren af. Tegen het einde van de 19e eeuw is dit lager dan in de Romeinse tijd!
Joodse immigratie en sanitaire voorzieningen keren dat om

De Joden en Arabieren botsen. Groot-Brittannië erkent het moeras en is van plan eruit te komen
Ze stellen een plan voor: Noord voor Joden, Zuid en Oost voor Arabieren. Ze behouden de centrumkust en Jeruzalem Deze kaart erkent in grote lijnen Joodse nederzettingen
Joden zijn daar oke mee (een land!). Arabieren zijn dat niet. Gevolg is een patstelling

Dan begint de Tweede Wereldoorlog
Er gebeurt niet veel in de Levant (de handelsroute) Maar iets anders dat relevant is voor de geschiedenis gebeurt elders: De Holocaust.

Het einde van de Tweede Wereldoorlog. De regio ligt op zn gat. De Britten zijn aan het dekoloniseren; ze willen uit het moeras weg. De hete aardappel wordt doorgeschoven naar de VN.
Die een nieuw plan opstelt: Nog een tweestatenoplossing
Dit plan is vergelijkbaar met het vorige, behalve dat het een deel van het noorden (Galilea) aan de Arabieren geeft, en een deel van de Negev-woestijn aan de Israëliërs. Waarom? Het komt weer overeen met Joodse nederzettingen. De VN stemt in met een tweederde meerderheid
Maar dit plan geeft 56% van het land aan 33% van de bevolking (joden). Het grootste deel bestaat uit woestijn (Negev), maar de Arabieren zien deze toename van Joods land als een aantasting. Ze zeggen weer nee.

Op de dag dat de Britten vertrekken, roept Israël zijn onafhankelijkheid uit. De dag erna vallen alle omliggende Arabische landen Israël aan. Op de een of andere manier lukt het Israël de overhand te krijgen.
Het neemt een deel van het land in beslag dat door het VN-plan aan de Arabieren was toegewezen en dat zij niet accepteerden.
Wanneer Arabieren verwijzen naar de grenzen van 1947, bedoelen ze die van vóór deze oorlog van 1948, zoals toegestaan ​​door de VN-resolutie (waar ze tegen stemden)
Tijdens deze oorlog worden 750.000 lokale Arabische moslims (Palestijnen) op traumatische wijze ontheemd, verdreven of vluchten uit het Joodse gebied. Dit is de Nakba ("ramp"). Na de oorlog kunnen ze niet meer terugkomen.

Egypte neemt de Gazastrook in. Jordanië neemt de Westelijke Jordaanoever in. Ze kunnen in deze gebieden een Palestijns land creëren, maar houden ze voor zichzelf
Het is 1967. De Arabieren zijn niet blij met de situatie. Ze plannen een nieuwe aanval
Israël loopt hierop vooruit, schiet de luchtmachten van Egypte, Jordanië en Syrië in één dag neer en duwt alle drie de landen terug, waarbij het de Sinaï-, Westelijke Jordaanoever- en Golanhoogten overneemt. Opnieuw een catastrofe voor de Arabieren.
300.000 Palestijnen ontvluchten de Westelijke Jordaanoever; 100.000 ontvluchten de Golanhoogvlakte

Egypte en Syrië vallen opnieuw aan in 1973 (Jom Kipoer). Aanvankelijk winnen ze, uiteindelijk wint Israël.
Een paar jaar later geeft Israël de Sinaï terug aan Egypte en tekenen ze een vredesverdrag met Jordanie in 1994.
De afgelopen decennia heeft Israël zijn internationale inspanningen voortgezet en de betrekkingen over de hele wereld genormaliseerd, inclusief Marokko, Soedan, de VAE en Qatar in de Abraham-akkoorden

De draad gaat nog verder over de vraag: Wie heeft nu het meeste recht op dit gebied. Wie "verdient" het land?
Wie was daar als 1e? Israël? Recenter? Israël vandaag?
Voor deze historicus is kunnen nagaan is Israël het enige onafhankelijke land ooit in de regio geweest. In de afgelopen 1000 jaar veel wisselingen in de bezetting: Ottomanen, Mamelukken, Groot Brittanie, Israel. Eeuwenlang geen Arabische heerschappij.

Met aan het einde een uitnodiging om fouten in het verslag te melden.
"Ik zal de komende dagen een artikel plaatsen met veel meer details. Abonneer u op mijn nieuwsbrief om deze te ontvangen. Het is gratis.
https://unchartedterritories.tomaspueyo.com/subscribe
En vertel me alsjeblieft wat ik fout heb. Ik moet dingen gemist hebben
Dit is een belangrijk onderwerp, niemand krijgt het perfect, maar ik probeer het
"

Ik vond het stuk interessant om te lezen. Ben benieuwd of de uitnodiging aan het eind nog gaat leiden tot aanvullingen op de historie.
Het conflict ligt anders en gaat veel dieper dan alleen "de Palestijnen worden al decennia lang onderdrukt".

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 11:35

Ik ben ervan op de hoogte. Ik woon immers samen met een Arab die geschiedenis nerd is. :+ Maar er zijn meerdere conflicten; dit is het “huidige”.

Babootje

Berichten: 28742
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 12:11

princequillo schreef:
Ik ben ervan op de hoogte. Ik woon immers samen met een Arab die geschiedenis nerd is. :+ Maar er zijn meerdere conflicten; dit is het “huidige”.


Dat klopt. Maar het een volgt uit het ander. Je zou kunnen stellen dat het huidige conflict per definitie is ontstaan bij het vertrek van de Britten als gevolg van tegenstrijdige beloften die aan beide partijen zijn gedaan. Maar het conflict had toentertijd ook al meer "lagen".

Babootje

Berichten: 28742
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 12:18


tamary

Berichten: 30512
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 12:27

Geschiedenis van dat gebied en tijdlijn Bijbel lopen spaak. Ten tijde van Exodus onder Mozes was het huidige Israel een Egyptische provincie. Ergens in die claim zit dus een flink probleem qua tijdlijn en/of het hele exodus verhaal zelf.

Babootje

Berichten: 28742
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 12:40

tamary schreef:
Geschiedenis van dat gebied en tijdlijn Bijbel lopen spaak. Ten tijde van Exodus onder Mozes was het huidige Israel een Egyptische provincie. Ergens in die claim zit dus een flink probleem qua tijdlijn en/of het hele exodus verhaal zelf.


Waar vind ik dat Tamary? Ten tijde van de Exodus van de Israelieten uit Egypte bestond Israel als koninkrijk nog niet. Ik denk dat je ook niet moet kijken naar de grenzen van het huidige Israel, maar naar het gebied Kanaan, waar de Israelieten na de exodus en hun omzwervingen in de woestijn zich vestigden.
In de Wiki vind je de geschiedenis van dat gebied waarvan delen in die tijd nogal eens van bezetter wisselden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kana%C3%A4n_(gebied)
Laatst bijgewerkt door Babootje op 21-10-23 12:44, in het totaal 1 keer bewerkt

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 12:42

princequillo schreef:
Pandora2 schreef:
Ik hoorde gisteren van een midden-oosten kenner dat Netanyahu gewoon jaren zelf meehielp aan het financieel bevoorraden van Hamas. Uit Qatar kwamen ze regelmatig met geld, landden in Tel Aviv en werden door 2 israëlische veiligheidsagenten naar de grens bij Gaza gebracht.

Voor Netanyahu is Hamas blijkbaar de gedroomde vijand. Zij willen hem kapot en omgekeerd, dus het is zeker weten een partij waar hij nooit mee hoeft te onderhandelen.

Dit klopt ook. Er was een tijd waarbij de overheid liever Hamas had dan Fatah. Lees (of kijk): https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/


Merci !
David Hacham heeft ook meer dan gelijk met ' I think we made a mistake '...
Jep.

anjali
Berichten: 16963
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 13:03

Babootje schreef:
princequillo schreef:
In het totale plaatje is het niet Hamas' schuld nee. Hun acties, ja, natuurlijk. Maar zij zijn niet de schuldige van dit conflict (tenzij je het "conflict" pas enkel sinds 7 oktober rekent of zoiets). Maar persoonlijk zie ik dit conflict al sinds het is begonnen, wat echt al vele decennia geleden is.


Decennia? Zeg maar rustig duizenden jaren. En er is door vele volken om gestreden.
Ik heb eerder dit draadje gepost, maar is denk ik niet opgepikt. Als je dit leest, dan lees je dat het allemaal een stuk complexer is dan gedacht.
https://twitter.com/tomaspueyo/status/1 ... 4672485785

Uit verhalen in de Hebreeuwse Bijbel zou Kanaän een gebied zijn, gelegen ten westen van de rivier Jordaan (Genesis 28:1).[2] Voor die tijd bestreek het Oude Kanaän een nog groter gebied, maar exacte beschrijving is lastig, omdat het geen politieke eenheid of staatsvorm kende. In het gebied lag een aantal goed georganiseerde, maar onafhankelijke steden. Voor zover bekend heeft geen van de Kanaänitische steden een dominante positie ingenomen. In dit zuidelijk gedeelte waren veel etnische - met name nomadische - groepen. De Israëlieten vestigden zich volgens de Bijbel rond 1200 v.Chr. in Kanaän. Rond 1045 v.Chr. sloten ze zich aan bij het koninkrijk Israël, maar 100 jaar later maakten enkele stammen zich los om het koninkrijk Juda te vormen.

De Israëlieten hebben er pakweg 500 jaar gewoond in betrekkelijke vrede naast de Kanaänieten tot Jeruzalem rond 700 v GT door de Babyloniers werd vernietigd en veel joden (niet alle) in ballingschap naar Babylon werden weggevoerd. In 550 voor GT werden deze door de Perzen bevrijd en keerden terug naar Israel.

Vanaf die tijd is het gebied door veel verschillende volken bezet geweest tot uiteindelijk de Britten.
Het Joodse koninkrijk was semi-onafhankelijk gedurende de Romeinse bezetting, 2000 jaar geleden
Arabieren verschenen in de regio 650v GT, regeerde al eeuwenlang (Rashidun, Abbasiden, Umayyaden, Fatimiden...), tot ~1100 na Chr. Ze werden vervangen door islamitische, niet-Arabische rijken: Seltsjoeken, Mamelukken*, Ottomanen, die 500 tot 800 jaar regeerden, met uitzondering van ongeveer 200 jaar kruisvaarders. De regio is 2000 jaar lang nooit onafhankelijk geweest.

Aan het einde van de 19e eeuw zijn ideeën over nationalisme in zwang, en antisemitisme viert hoogtij in Europa. Joden beginnen plannen te maken voor een nieuw land: Israël. Ze beginnen land te kopen en te emigreren naar de Ottomaanse regio Palestina (het huidige Israël en Palestina).
Dan komt WOI. De geallieerden willen de Ottomanen verslaan
Het VK:
• Rekruteert lokale Arabieren om in opstand te komen tegen de Ottomanen (incl belofte aan Arabische koning)
• Rekruteert lokale Joden om te helpen in de strijd (Balfour-verklaring)
• Splitst het Ottomaanse Rijk met andere bondgenoten. De Palestijnse regio werd toegewezen aan Groot-Brittannië

Behalve natuurlijk dat deze (aan de Arabieren en de Joden) beloften niet verenigbaar waren.
De belofte aan de Arabische koning Hoessein was om een ​​koninkrijk op het Arabische schiereiland te stichten. Afhankelijk van wie je het vraagt, omvat dit wel of niet Palestina.
Wat in plaats daarvan overheerste is de verdeeldheid tussen de Bondgenoten (“Sykes-Picot”). Nu controleert Groot-Brittannië de Levant (de handelsroute), die het het Suezkanaal wil beschermen, essentieel voor de handel met India.

Lokale joden willen dat de Balfour-verklaring wordt gehandhaafd. Lokale Arabieren willen dat de belofte aan de Arabieren wordt nageleefd
Leuk weetje: de lokale bevolking in het gebied nam al duizenden jaren af. Tegen het einde van de 19e eeuw is dit lager dan in de Romeinse tijd!
Joodse immigratie en sanitaire voorzieningen keren dat om

De Joden en Arabieren botsen. Groot-Brittannië erkent het moeras en is van plan eruit te komen
Ze stellen een plan voor: Noord voor Joden, Zuid en Oost voor Arabieren. Ze behouden de centrumkust en Jeruzalem Deze kaart erkent in grote lijnen Joodse nederzettingen
Joden zijn daar oke mee (een land!). Arabieren zijn dat niet. Gevolg is een patstelling

Dan begint de Tweede Wereldoorlog
Er gebeurt niet veel in de Levant (de handelsroute) Maar iets anders dat relevant is voor de geschiedenis gebeurt elders: De Holocaust.

Het einde van de Tweede Wereldoorlog. De regio ligt op zn gat. De Britten zijn aan het dekoloniseren; ze willen uit het moeras weg. De hete aardappel wordt doorgeschoven naar de VN.
Die een nieuw plan opstelt: Nog een tweestatenoplossing
Dit plan is vergelijkbaar met het vorige, behalve dat het een deel van het noorden (Galilea) aan de Arabieren geeft, en een deel van de Negev-woestijn aan de Israëliërs. Waarom? Het komt weer overeen met Joodse nederzettingen. De VN stemt in met een tweederde meerderheid
Maar dit plan geeft 56% van het land aan 33% van de bevolking (joden). Het grootste deel bestaat uit woestijn (Negev), maar de Arabieren zien deze toename van Joods land als een aantasting. Ze zeggen weer nee.

Op de dag dat de Britten vertrekken, roept Israël zijn onafhankelijkheid uit. De dag erna vallen alle omliggende Arabische landen Israël aan. Op de een of andere manier lukt het Israël de overhand te krijgen.
Het neemt een deel van het land in beslag dat door het VN-plan aan de Arabieren was toegewezen en dat zij niet accepteerden.
Wanneer Arabieren verwijzen naar de grenzen van 1947, bedoelen ze die van vóór deze oorlog van 1948, zoals toegestaan ​​door de VN-resolutie (waar ze tegen stemden)
Tijdens deze oorlog worden 750.000 lokale Arabische moslims (Palestijnen) op traumatische wijze ontheemd, verdreven of vluchten uit het Joodse gebied. Dit is de Nakba ("ramp"). Na de oorlog kunnen ze niet meer terugkomen.

Egypte neemt de Gazastrook in. Jordanië neemt de Westelijke Jordaanoever in. Ze kunnen in deze gebieden een Palestijns land creëren, maar houden ze voor zichzelf
Het is 1967. De Arabieren zijn niet blij met de situatie. Ze plannen een nieuwe aanval
Israël loopt hierop vooruit, schiet de luchtmachten van Egypte, Jordanië en Syrië in één dag neer en duwt alle drie de landen terug, waarbij het de Sinaï-, Westelijke Jordaanoever- en Golanhoogten overneemt. Opnieuw een catastrofe voor de Arabieren.
300.000 Palestijnen ontvluchten de Westelijke Jordaanoever; 100.000 ontvluchten de Golanhoogvlakte

Egypte en Syrië vallen opnieuw aan in 1973 (Jom Kipoer). Aanvankelijk winnen ze, uiteindelijk wint Israël.
Een paar jaar later geeft Israël de Sinaï terug aan Egypte en tekenen ze een vredesverdrag met Jordanie in 1994.
De afgelopen decennia heeft Israël zijn internationale inspanningen voortgezet en de betrekkingen over de hele wereld genormaliseerd, inclusief Marokko, Soedan, de VAE en Qatar in de Abraham-akkoorden

De draad gaat nog verder over de vraag: Wie heeft nu het meeste recht op dit gebied. Wie "verdient" het land?
Wie was daar als 1e? Israël? Recenter? Israël vandaag?
Voor deze historicus is kunnen nagaan is Israël het enige onafhankelijke land ooit in de regio geweest. In de afgelopen 1000 jaar veel wisselingen in de bezetting: Ottomanen, Mamelukken, Groot Brittanie, Israel. Eeuwenlang geen Arabische heerschappij.

Met aan het einde een uitnodiging om fouten in het verslag te melden.
"Ik zal de komende dagen een artikel plaatsen met veel meer details. Abonneer u op mijn nieuwsbrief om deze te ontvangen. Het is gratis.
https://unchartedterritories.tomaspueyo.com/subscribe
En vertel me alsjeblieft wat ik fout heb. Ik moet dingen gemist hebben
Dit is een belangrijk onderwerp, niemand krijgt het perfect, maar ik probeer het
"

Ik vond het stuk interessant om te lezen. Ben benieuwd of de uitnodiging aan het eind nog gaat leiden tot aanvullingen op de historie.
Het conflict ligt anders en gaat veel dieper dan alleen "de Palestijnen worden al decennia lang onderdrukt".

Dank je, heel interessant.Ook hier weer zie je dat de Britten erin gezeten hebben. Ik weet iets meer van de geschiedenis van India en ook daar hebben de Britten gezeten. Steeds maar denk ik, wat moeten die toch overal buiten hun eigen land? Nu is dit wel wat offtopic dat begrijp ik .Ik ben trouwens wel heel erg voor handelsbetrekkingen en toerisme tussen alle landen want dat bevordert het onderlinge begrip en dus de vrede.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 13:12

Interview van een journalist van Al Arabiya met Khalid Mashaal van Hamas vanuit een Arabisch perspectief. Wat punten uit het interview:
    * Hamas heeft niet met de andere Palestijnse partijen overlegt over de uitval naar Israel.
    * Volgens de Hamas leider vermoordt Hamas geen burgers maar richt zich alleen op de Israelische soldaten.
    * Iedere dag arresteert Israel 100, 200 of 1000 Palestijnen op de Westelijke Jordaan oever (tellen is blijkbaar niet zijn sterkste vak), deze willen ze ruilen met de gevangen die ze hebben gemaakt tijdens de uitval op 7 oktober (o.a. de burgers die ze gegijzeld houden).
    * Hij roept andere buurlanden van Israel op zich te mengen in de strijd.
    * En iedere bevrijding kost nu eenmaal veel mensenlevens, zo heeft het volgens hem Rusland 30 miljoen mensen gekost om zich te bevrijden van de Nazi's.(dat geeft mij bijna het idee dat hij het geen probleem vindt om 2 miljoen Palestijnen op te offeren voor zijn gelijk)
https://twitter.com/itskenbook/status/1 ... 7802744186

anjali
Berichten: 16963
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 13:31

@Irmaz: Ik hoorde daarentegen dat Hamas vindt dat Israel een militaire staat is en dat dus elke inwoner van Israel, ook vrouwen en kinderen en babies dus militairen zijn en gedood mogen\moeten worden.

Loretta
Berichten: 10247
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 13:34

Babootje schreef:
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7401759788
Ongeveer twintig vrachtwagens met humanitaire hulp zijn de Gazastrook binnengekomen via de grensovergang bij Rafah met Egypte.


En na die 20 vrachtwagens is de grens alweer gesloten. Een druppel op de gloeiende plaat.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 15:19

anjali schreef:
@Irmaz: Ik hoorde daarentegen dat Hamas vindt dat Israel een militaire staat is en dat dus elke inwoner van Israel, ook vrouwen en kinderen en babies dus militairen zijn en gedood mogen\moeten worden.

Ja en zo praten we alles wat krom is recht -O-
Ik neem aan dat dat dan ook voor hun kant van de grens geldt?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 15:20

Loretta schreef:
Babootje schreef:
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7401759788
Ongeveer twintig vrachtwagens met humanitaire hulp zijn de Gazastrook binnengekomen via de grensovergang bij Rafah met Egypte.


En na die 20 vrachtwagens is de grens alweer gesloten. Een druppel op de gloeiende plaat.

Ik had begrepen dat deze 20 wagens een test was. Israel had de voorwaarde gesteld dat HAMAS de spullen niet zou stelen.

Loretta
Berichten: 10247
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 15:25

Het lijkt er steeds meer op dat Israel probeert de humanitaire hulp zo lang mogelijk uit te stellen.

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 15:38

Van wat ik hoorde is brandstof ook niet toegestaan over de grens

Loretta
Berichten: 10247
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 15:57

princequillo schreef:
Van wat ik hoorde is brandstof ook niet toegestaan over de grens


Laat de ziekenhuizen maar weer zonder brandstof voor aggregaten zitten. Alle patienten die afhankelijk zijn van elektriciteit zijn inmiddels overleden.

Desty

Berichten: 5878
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 16:53

Israël heeft ergens een statement gemaakt dat iedereen die in Gaza stad is gebleven of is terug gekomen nu wordt aangezien als terrorist.

:\

BeFunny

Berichten: 13395
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 16:54

Dat bepalen hun?

hwn
Berichten: 5374
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 17:17

En België lijkt er niets om te geven... Maar ja, onze politici hebben het te druk met elkaar de vinger te wijzen wie die Tunesische terrorist heeft laten lopen...

Heb ik zelf niet meer genoeg contacten om erover geïnformeerd te worden, of zijn er effectief maar weinig betogingen? Ten tijde van Irak kwam er toch heel wat volk op de been. Zelfs tijdens het conflict Israel-Libanon (Hezbollah) rond 2006 of zo, werd er toch heel wat betoogd.

Loretta
Berichten: 10247
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 17:20

Hamas zegt pas in discussie te gaan over de gijzelaars als Israel stopt met bombarderen.

https://nos.nl/collectie/13959/liveblog ... dse-steden

Nu gaan we zien hoeveel Netanyahu om zijn eigen mensen geeft. Ik vrees niet veel meer dan dat die om de Gazanen geeft.
Netanyahu is alleen maar bezig met moorden.

Tieneke

Berichten: 22619
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 17:25

hwn schreef:
En België lijkt er niets om te geven... Maar ja, onze politici hebben het te druk met elkaar de vinger te wijzen wie die Tunesische terrorist heeft laten lopen...


Wie of wat bedoel je met België? Ik zie en hoor deze kwestie dagelijks in de Belgische media. Ikzelf geef er om, als Belg. Overal waar ik kom spreekt men erover.

Minder generaliseren mag wel, langs alle kanten.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 18:29

Pandora2 schreef:
Ik hoorde gisteren van een midden-oosten kenner dat Netanyahu gewoon jaren zelf meehielp aan het financieel bevoorraden van Hamas. Uit Qatar kwamen ze regelmatig met geld, landden in Tel Aviv en werden door 2 israëlische veiligheidsagenten naar de grens bij Gaza gebracht.

Voor Netanyahu is Hamas blijkbaar de gedroomde vijand. Zij willen hem kapot en omgekeerd, dus het is zeker weten een partij waar hij nooit mee hoeft te onderhandelen.


Waarom doet Netanyahu dat dan? Wat is zijn belang daarbij:o?
Wie was die midden oosten kenner?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 18:48

irmaz schreef:
Interview van een journalist van Al Arabiya met Khalid Mashaal van Hamas vanuit een Arabisch perspectief. Wat punten uit het interview:

    * En iedere bevrijding kost nu eenmaal veel mensenlevens, zo heeft het volgens hem Rusland 30 miljoen mensen gekost om zich te bevrijden van de Nazi's.(dat geeft mij bijna het idee dat hij het geen probleem vindt om 2 miljoen Palestijnen op te offeren voor zijn gelijk)


Hmmm, plm 10 miljoen soldaten en elf miljoen burgerslachtoffers, vooral in Oekraïne.
'Stalin was niet zuinig op zijn soldaten'.
En bevrijding, mwah. De Sovjet Unie werd aangevallen, dat wel.
Dat Israël inmiddels een bezetter is, klopt helaas. |(

Ik geloof grif dat deze meneer 'niet zuinig is op Palestijnen'.

Het is toch ook verschrikkelijk. :n

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 18:48

Psychiater in Gaza: kinderen vertonen traumasymptomen - https://nos.nl/l/2494790#UPDATE-container-72864096

Zo ontzettend verdrietig |(
En stel, stel dat er nu een soort oplossing/wapenstilstand zou komen, hoe ziet de toekomst er dan uit voor de Palestijnen? Moet een volledig getraumatiseerde generatie het land weer gaan opbouwen en gaan besturen?

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-23 18:49

hwn schreef:
En België lijkt er niets om te geven... Maar ja, onze politici hebben het te druk met elkaar de vinger te wijzen wie die Tunesische terrorist heeft laten lopen...

Heb ik zelf niet meer genoeg contacten om erover geïnformeerd te worden, of zijn er effectief maar weinig betogingen? Ten tijde van Irak kwam er toch heel wat volk op de been. Zelfs tijdens het conflict Israel-Libanon (Hezbollah) rond 2006 of zo, werd er toch heel wat betoogd.

In België weet ik het niet zozeer, maar in veel landen wordt er gelukkig wel veel gedemonstreerd. Hier in Nederland vaak meerdere steden per dag, maar ook in Parijs en Berlijn desondanks dat de autoriteiten er daar precies bovenop zitten. Ik heb zelfs demonstraties gezien in Seoul en Tokyo.