Bokt.nl

jameyskatje schreef:

wat is dan de indentiteit van nederland?? besef je wel hoe erg deze in 100 jaar al is veranderd? er is geen nederlandse identiteit, zoals maxima zei. ze heeft wel een punt

Vjestagirl schreef:

En wie zijn wij om vanuit ons lekker warme Nederlandje te roepen dat ze het anders moeten doen?

Menino schreef:

Maar denk je niet dat juist door het verbieden van een burka, het tolerante karakter van Nederland in gevaar komt?

Menino schreef:

Tenslotte denk ik niet dat het accepteren van een Burka een risico zal veroorzaken omtrent de acceptatie van extremistische gebruiken die wel echt een gevaar zullen zijn voor de Nederlandse cultuur. (Wat een lange zin )
Zodra er iemand (vanuit z'n geloof of niet..) oproept tot het stenigen van mensen ofzo, mogen ze zo iemand wat mij betreft opsluiten.
Maar in welk opzicht denk je dat het verbieden van een burka een gunstige invloed gaat hebben op Nederland...?

insun schreef:

Vjestagirl schreef:

En wie zijn wij om vanuit ons lekker warme Nederlandje te roepen dat ze het anders moeten doen?

En wie zijn wij om onze ogen te sluiten voor de gruwelijke onrechten die vrouwen worden aangedaan door een traditie binnen een cultuur.
Onderdrukking, mishandeling, besnijdenis, eremoord. Ach, het is een ver-van-m'n-bed show en ze weten tenslotte niet beter. Misschien zijn die vrouwen wel héél gelukkig?
Ik persoonlijk denk niet dat geweld en angst een mens nu zo gelukkig maken. Ik denk dat deze vrouwen zich geschikt hebben in hun lot, omdat ze niet beter weten en de kracht en moed niet hebben om zich ertegen te verzetten.
Helaas kan ik persoonlijk aan deze wantoestanden in deze landen ver weg geen einde maken. Daar ben ik me van bewust. Maar ik weiger om m'n ogen ervoor te sluiten en om me ervan af te wenden.
Alles wat ik kan doen is mensen ervan bewust te maken dat deze wantoestanden gebeuren. Alles wat ik kan doen is mensen te vragen er eens over na te denken en er eens over te lezen. Er zijn massa's boeken geschreven door moslima's waarin zij vertellen over hun leven. Vrouwen die nog steeds Moslima zijn, omdat zij in de goedheid van hun geloof geloven maar vertellen over de onrechtvaardigheden die hun zijn aangedaan in naam van dat geloof. Vrouwen die wél de kracht en de moed hebben gehad om zich te verzetten tegen zo'n leven.

Menino schreef:

Maar denk je niet dat juist door het verbieden van een burka, het tolerante karakter van Nederland in gevaar komt?

Misschien moet Nederland juist eens aangeven dat er een grens aan ons tolerante karakter is?
Misschien moet Nederland eens aangeven dat we een héél duidelijk standpunt aannemen tov. vrouwenonderdrukking? Dat in Nederland een vrouw gelijkwaardig aan een man is met dezelfde rechten en plichten. Dat Nederland een vrouw respecteerd om wie ze is en dat ze zich daarom mag laten zien en zich niet hoeft te bedekken.

Menino schreef:

Tenslotte denk ik niet dat het accepteren van een Burka een risico zal veroorzaken omtrent de acceptatie van extremistische gebruiken die wel echt een gevaar zullen zijn voor de Nederlandse cultuur. (Wat een lange zin )
Zodra er iemand (vanuit z'n geloof of niet..) oproept tot het stenigen van mensen ofzo, mogen ze zo iemand wat mij betreft opsluiten.
Maar in welk opzicht denk je dat het verbieden van een burka een gunstige invloed gaat hebben op Nederland...?

Wat versta jij onder extremistische gebruiken? Steniging gebeurt hier gelukkig niet.
Maar wat dacht je van mishandeling (een man mag zijn vrouw slaan als ze ongehoorzaam is), van kidnapping van kinderen omdat een kind altijd aan de vader wordt toegewezen volgens het Islamitische geloof, het uithuwelijken van meisjes tegen hun zin, besnijdenis van meisjes en eremoord (beide cultuur, geen geloof maar wél voortkomend uit de nomen en waardes binnen dat geloof.)
Dit alles is niet enkel een ver-van-m'n-bed show hoor. Het gebeurt hier óók. En gelukkig wordt het bestraft áls het bewezen kan worden.


Nederland moet gewoon eens een standpunt innemen. Een héél duidelijk standpunt tégen onderdrukking van de vrouw. En alhoewel veel vrouwen zeggen dat het hun eigen keuze is om zich te bedekken; het ís het niet. Het wordt hun opgelegd door hun geloof en de mannen van hun geloof; ze moeten zich bedekken opdat de man niet in verleiding komt. Ze verdienen geen enkel respect als ze zich niet bedekken (ze zijn dan niet beter dan ons frivole 'westerlingen') en het paradijs is dan niet voor hun weggelegd.
Als je dan ook nog weet dat dit leven voor een Islamgelovige slechts een proef is waarin ze moeten bewijzen dat ze het Paradijs waard zijn (dáár gaat het om: het eeuwige leven in het Paradijs), vertel mij dan eens welke vrije keuze een Moslima heeft?

Als er in de Koran geschreven stond dat een vrouw zich mág bedekken als zij dat wenst om te laten zien dat zij een Moslima is en dat het Paradijs open staat voor zowel bedekte als onbedekte vrouwen had je mij niet gehoord. Dan was het gewoon een uiting van het geloof geweest; de een draagt een kruisje, de ander een Burka/hoofddoek.

Snoevie schreef:

jameyskatje schreef:

wat is dan de indentiteit van nederland?? besef je wel hoe erg deze in 100 jaar al is veranderd? er is geen nederlandse identiteit, zoals maxima zei. ze heeft wel een punt

ik vind dit nogal een uitspraak om te doen.......jij mag wel vinden dat er geen nederlandse identiteit is,maar om maar te stellen dat het echt zo is..........

insun schreef:

en de moed hebben gehad om zich te verzetten tegen zo'n leven.

Menino schreef:

Maar denk je niet dat juist door het verbieden van een burka, het tolerante karakter van Nederland in gevaar komt?

Misschien moet Nederland juist eens aangeven dat er een grens aan ons tolerante karakter is?
Misschien moet Nederland eens aangeven dat we een héél duidelijk standpunt aannemen tov. vrouwenonderdrukking? Dat in Nederland een vrouw gelijkwaardig aan een man is met dezelfde rechten en plichten. Dat Nederland een vrouw respecteerd om wie ze is en dat ze zich daarom mag laten zien en zich niet hoeft te bedekken.

Menino schreef:

Tenslotte denk ik niet dat het accepteren van een Burka een risico zal veroorzaken omtrent de acceptatie van extremistische gebruiken die wel echt een gevaar zullen zijn voor de Nederlandse cultuur. (Wat een lange zin )
Zodra er iemand (vanuit z'n geloof of niet..) oproept tot het stenigen van mensen ofzo, mogen ze zo iemand wat mij betreft opsluiten.
Maar in welk opzicht denk je dat het verbieden van een burka een gunstige invloed gaat hebben op Nederland...?

Wat versta jij onder extremistische gebruiken? Steniging gebeurt hier gelukkig niet.
Maar wat dacht je van mishandeling (een man mag zijn vrouw slaan als ze ongehoorzaam is), van kidnapping van kinderen omdat een kind altijd aan de vader wordt toegewezen volgens het Islamitische geloof, het uithuwelijken van meisjes tegen hun zin, besnijdenis van meisjes en eremoord (beide cultuur, geen geloof maar wél voortkomend uit de nomen en waardes binnen dat geloof.)
Dit alles is niet enkel een ver-van-m'n-bed show hoor. Het gebeurt hier óók. En gelukkig wordt het bestraft áls het bewezen kan worden.


Nederland moet gewoon eens een standpunt innemen. Een héél duidelijk standpunt tégen onderdrukking van de vrouw. En alhoewel veel vrouwen zeggen dat het hun eigen keuze is om zich te bedekken; het ís het niet. Het wordt hun opgelegd door hun geloof en de mannen van hun geloof; ze moeten zich bedekken opdat de man niet in verleiding komt. Ze verdienen geen enkel respect als ze zich niet bedekken (ze zijn dan niet beter dan ons frivole 'westerlingen') en het paradijs is dan niet voor hun weggelegd.
Als je dan ook nog weet dat dit leven voor een Islamgelovige slechts een proef is waarin ze moeten bewijzen dat ze het Paradijs waard zijn (dáár gaat het om: het eeuwige leven in het Paradijs), vertel mij dan eens welke vrije keuze een Moslima heeft?

Als er in de Koran geschreven stond dat een vrouw zich mág bedekken als zij dat wenst om te laten zien dat zij een Moslima is en dat het Paradijs open staat voor zowel bedekte als onbedekte vrouwen had je mij niet gehoord. Dan was het gewoon een uiting van het geloof geweest; de een draagt een kruisje, de ander een Burka/hoofddoek.

Blue_Eyes schreef:

Hahaha, ja, die mogelijkheid heb ik inderdaad niet ingesloten Dan is de vraag: zou je je liever als moslim of als christen gedragen?

Blue_Eyes schreef:

Dat laatste snap ik even niet

jameyskatje schreef:

stel ik niet hoor. ik vraag het en citeer vervolgens maxima en stel dat zij een punt heeft

insun schreef:

Menino, ik verbied niemand z'n geloof. Ik denk dat geloof iets heel goeds kan zijn en dat het voor veel mensen een steun is en hoop geeft.

Wat ik echter niet accepteer is dat mensen onrecht wordt aangedaan in naam van een geloof. Ik denk, nou ja, dat hoop ik dan toch, dat de heilige boeken geschreven zijn met als enige doel goed te doen en dat het geschreven is naar maatstaven van die tijd. Ik geloof best dat een vrouw in die tijd een onbelangrijk wezen was, die afhankelijk van een man was voor haar onderhoud en bescherming. Verder denk ik ook dat er onder de mannen in die tijd een heleboel ongecultiveerde barbaren rondliepen die vrouwelijk schoon niet konden weerstaan en geen enkel respect toonden naar een vrouw toe en dat de vrouw daarom gevraagd werd een sluier te dragen.
Maar ik denk ook dat een vrouw door de eeuwen heen bewezen heeft niet het afhankelijke, domme, niets betekende wezen te zijn waarvoor zij toen gehouden werd, míts zij de kans krijgt om zich te ontwikkelen, en ik denk dat zij zich daarom het respect van mannen verdient heeft.
In Nederland denkt men hetzelfde als ik denk en daarom bestaat er hier de wet 'Gelijke behandeling'.
De meeste geloven hebben zich aangepast aan die wet en leven het heilige boek niet meer na op het woord.
De Islam echter weigert om vrouwen te zien als gelijkwaardig aan mannen en gebiedt nog steeds de bedekking.Zonder deze bedekking is de vrouw een frivool wezen die er op uit is om elke onschuldige man te verleiden (wat is er mis met een man die z'n handen thuis weet te houden?) en verdient zij geen respect want zij gooit haar 'eer' te grabbel.
Ten eerste is juist dat angstvallig bewaken van de 'eer' van hun vrouwen het punt waarom vrouwenbesnijdenis en eerwraak wordt uitgevoerd.
Ten tweede verdienen wij (de Nederlandse vrouw zonder bedekking) geen enkel respect omdat wij prutsmutsen zijn die erop uit zijn onschuldige mannen te verleiden.

Ik weet dat het verbieden van bedekking een héél moeilijk punt is. Ik weet ook niet of het goed is. Wat mij tegen de borst stuit is het gevoel van de Moslima, die niet beter weet dat zij bedekking moet dragen om gerespecteerd te worden en om tot het Paradijs te worden toegelaten. Hoe zal zij zich voelen als dit haar verboden wordt?
Van de andere kant is een verbod een héél duidelijk standpunt wat óók doordringt tot de vrouwen die discussies als deze nooit zullen/kunnen/mogen volgen. Het laat ze misschien nadenken over waarom de bedekking verboden wordt. Misschien kan een verbod bijdragen tot het bespoedigen van de emancipatie van de (onderdrukte) Moslima en misschien durft zij dan op te staan tegen het onrecht (besnijdenis, mishandeling, uithuwelijken, eerwraak)wat haar wordt aangedaan?
Misschien geeft een héél duidelijk standpunt van de hele westerse wereld hieromtrent het Islamgeloof een reden tot nadenken en misschien, héél misschien (als duidelijk wordt dat we onbuigzaam zijn op dit punt) gaan zij zich aanpassen aan het beeld van een vrouw zoals wij dat als westerlingen gebruikelijk vinden?
Ik weet het niet, ik weet het echt niet.

Snoevie schreef:

jameyskatje schreef:

stel ik niet hoor. ik vraag het en citeer vervolgens maxima en stel dat zij een punt heeft

je vraagt het niet; je zegt: er is geen nederlandse identiteit.
en imo klinkt dat niet erg respectvol.

je vraagt wat is die identiteit dan?maar daarna stel je(imo dan)dat er geen nederlandse identiteit is,zoals maxima zegt. ik vind dat nogal wat om te zeggen persoonlijk

ik vind dat ieder 'volk' een identiteit heeft.

Citaat:

Daar komt nog bij dat wij als Nederlanders weinig 'eigen' cultuur hebben.