Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-06-09 16:07

Geplaatst: 08-06-09 16:07

sarabande schreef:
KiWiKo schreef:
nee wilders hitler noemen getuigd van vriendelijkheid

Nee dat is ook niet vriendelijk bedoelt. Het is bedoelt om wakker te schudden. Om al die meepraters die zo bang zijn een zeteltje te verliezen als ze niet wat meereutelen alert te maken op wat er gebeurt.
Wilders wordt steeds extremer en met zijn huidige zetelaantal zal dat niet afnemen.

Hij mag best zeggen dat er een groep Marokkaanse ettertjes zijn, maar hij mag niet de hele bevolkingsgroep + plus hun geloof dat voor hen nog erg belangrijk is, over een kam scheren.
En hij moet gestopt worden in het voortdurend tegen elkaar uit spelen van bevolkingsgroepen in Nederland die samen moeten leven.

maar misschien schud wilders ook alleen maar wakker............. kan toch?

**Geplaatst**: 08-06-09 16:10

Geplaatst: 08-06-09 16:10

russel schreef:
Toch wel jammer dat het HKS voor meer dan 90% uit buitenlanders bestaat, dan is het heel erg moeilijk om het overgrote deel van de problemen niet op buitenlanders af te schuiven.

Wat ik ook zo jammer vind dat in elk praat programma waar moslims uitgenodigd worden, de moderne moslim, over het algemeen zijn de sprekers moslima's , het altijd weer voor de groep ratdraaiers opneemt, ipv die groep ook als probleemvormers aan te wijzen en er als gehele groep Moslim, overwegend Marokkaan, die groep vanuit de groep aan te pakken.

Het makkelijkst is het om de oudere generatie elkaar in de Moskee aan te spreken over elkaars zoons. Maar dát gebeurd niet, is nooit gebeurd, anders was het nooit zo uit de hand gelopen. Waar blijven de de moslims als groep, als hun rotte appels uit hun groep het zo aan het verpesten is voor hun groep?

Zo jammer dat de moslim, en he ja niet alle, maar wel de meesten, de kop in het zand steken. Is ook cultuur, dat weet ik, wat je niet ziet is er niet, is een van de cultuurgedachten...maar het is er WEL.

Wat is HKS?

Toch, als mijn broer een vervelend rotjong was, nam ik het in het openbaar ook voor hem op.

En thuis krijgt hij op zijn donder van mijn pa.

Aimee schreef:
russel schreef:
Ja, en dat doen ze nou juist niet....Als elk geloof zijn prachtige ideologie ook zo op zijn volgeling kon overbrengen dat ze het bij de eerste vers al zo deden, hadden we ook christenen die hun naasten lief hebben, maar ook dat doen er velen niet...

Dat is dus onzin. Het grootste deel van de gelovigen leeft netjes naar de prachtige ideologie van hun godsdienst. Dat geldt voor Moslims, voor Christenen, voor Joden, voor Buddhisten enz. enz.
Slechts een klein deel houdt er extreme ideeën op na. Helaas zijn dat de groepen die het meeste aandacht trekken, waardoor álle gelovigen gelijk een slechte naam krijgen toebedeeld. Het is de kunst om minder kortzichtig te kijken.

Eens. Je hebt overal rotte appels, dat maakt het ook zo makkelijk om hele bevolkingsgroepen te veroordelen. We zien alleen maar de jongens van een jaar of 16, want die zijn op zijn zachtst gezegd wat vervelend.
Maar er zijn er nog veel meer..... maar die vallen niet op, want ze gedragen zich zoals het hoort, en mensen zijn geneigd te denken dat dat wat ze niet zien, er ook niet is.
En als je je maar genoeg focust op die Marokkaantjes van 16 jaar, zie je de Nederlandse jongens van 16 jaar, die net zoveel rottigheid uithalen, niet meer. En wat we niet zien, is er niet..... en dan lijkt het net of die Marokkaantjes alle problemen veroorzaken.

En dat maakt het voor de heer Wilders mogelijk om een hele bevolkingsgroep te demoniseren. Dat en het feit dat de tegenwoordige mens liever lui is dan moe, en liever info krijgt in hapklare brokken dat het zelf op te zoeken...... het is zó makkelijk om iets gekleurde, iets meer gekleurde, halve waarheden, en ten slotte hele leugens te voeren.
Er zijn nog altijd hele volksstammen die geloven dat als een hond bloed geproefd heeft, hij vals wordt..... en er zijn hele volksstammen mensen in paardenland, die denken dat het bit past als je drie rimpels bij de mondhoeken kunt zien, en een dikke enkelgebroken trens het zachtste bit is. Nu is dat niet schadelijk voor hele groepen...... maar het was maar een voorbeeld. Zo makkelijk is het gewoon. En dat vind ik doodeng.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:12

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 08-06-09 16:12

ik moet zeggen dat je het heel, heel goed brengt Yamcha!!!

**Geplaatst**: 08-06-09 16:13

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 08-06-09 16:13

Dank u, dank u

**Geplaatst**: 08-06-09 16:14

Geplaatst: 08-06-09 16:14

Yamcha schreef:
Toch, als mijn broer een vervelend rotjong was, nam ik het in het openbaar ook voor hem op.

En thuis krijgt hij op zijn donder van mijn pa.

Maar het op zijn donder krijgen van pa thuis is er dus volgens de cultuur niet bij en daar gaat het nl al fout.

Neem je het ook op voor een vervelend rotjong die niet je broertje is?? Juist omdat het je bevolkingsgroep is? Deden ze dat nou maar eens niet, dan werd er van binnen uit wat aan die ellende gedaan en dat is een probleem die je via de ouders moet aanpakken, is dat niet iets wat Wilders wil?

Valt mij op dat iedereen die achter Wilders aan loopt als dom, lui en gemakzuchtig gezien wordt, zeker weten dat er heel veel goed ontwikkelde mensen ook Wilders gelijk geven. Die hebben er wellicht wel heel veel ongemak van.

Je zou maar winkelier zijn en als je opsporing verzocht kijkt, komen ze toch wel vaak aan bod. Die winkelier die na een paar keer maar stopt met zijn winkeltje, zal wellicht PVV stemmen. Die knapen zijn klein begonnen, paps deed niet, oudere broer was voorbeeld.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:20

Geplaatst: 08-06-09 16:20

russel schreef:
Neem je het ook op voor een vervelend rotjong die niet je broertje is?? Juist omdat het je bevolkingsgroep is?

Als de bevolkingsgroep als zodanig wordt aangevallen wel. Je moet niet aankomen met "alle Nederlanders zijn klootzakken". Daarom begrijp ik die moslima's ook prima. Je kunt niet een hele groep afrekenen op de acties van een persoon, of een paar personen.

Als dat kereltje persoonlijk wordt aangesproken op wat hij doet, neem ik het niet voor hem op, dat is terecht. Maar je moet de schuld leggen waar hij hoort, geen schuldigen vrijpleiten, en geen onschuldigen vals beschuldigen.

russel schreef:
Maar het op zijn donder krijgen van pa thuis is er dus volgens de cultuur niet bij en daar gaat het nl al fout.

Dat is een aanname, dat kun je onmogelijk zeker weten.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:22

Geplaatst: 08-06-09 16:22

russel schreef:
Het is de kunst om man en paard te blijven benoemen en niet te verzanden in politiek correct denken. Hét probleem wordt nl steeds groter en door wollig gepraat en elkaar de vinger toe te wijzen die het durft te benoemen, loopt het steeds meer uit de hand.

Er is ook niets mis met problemen benoemen en wakker schudden (wat Wilders ook doet), maar daar moet het bij blijven. Daarna moet men constructieve oplossingen gaan bedenken en toepassen, en niet anderen compleet de grond intrappen omdat we dan uiteindelijk verzanden in prehistorische taferelen. Wilders gaat verder dan problemen benoemen, hij houdt het niet bij feiten, maar gaat speculeren over de oorzaak van de problemen. Probleem is alleen dat hij het niet brengt als speculaties, maar als feiten.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:23

Geplaatst: 08-06-09 16:23

Heino schreef:
russel schreef:
Het is de kunst om man en paard te blijven benoemen en niet te verzanden in politiek correct denken. Hét probleem wordt nl steeds groter en door wollig gepraat en elkaar de vinger toe te wijzen die het durft te benoemen, loopt het steeds meer uit de hand.

Er is ook niets mis met problemen benoemen en wakker schudden (wat Wilders ook doet), maar daar moet het bij blijven. Daarna moet men constructieve oplossingen gaan bedenken en toepassen, en niet anderen compleet de grond intrappen omdat we dan uiteindelijk verzanden in prehistorische taferelen. Wilders gaat verder dan problemen benoemen, hij houdt het niet bij feiten, maar gaat speculeren over de oorzaak van de problemen. Probleem is alleen dat hij het niet brengt als speculaties, maar als feiten.

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 08-06-09 16:25

Geplaatst: 08-06-09 16:25

Over echte feiten kan ik niets zeggen, kan alleen uit eigen ervaring spreken. Gewoond en gewerkt in een probleem wijk in Amsterdam-west.

Zeker weten dat we iemand als Wilders nodig hebben om wakker te schudden en te houden, maar ik heb juist het idee dat de politiek ook voorzichtig enkele dingen gaat belichten en dat is toch wat we willen??? Zoals het nu is, kan het niet blijven...

Ymcha, dat weet ik nl wel, de ouders vinden zichzelf niet verantwoordelijk wat er achter de voordeur gebeurd. Dat is nl cultuur en dat weet jij ook!

Natuurlijk had ik weer moeten zeggen,dat die ene vader het nl wel weer heel belangrijk vind en zijn zoon straft...

Maar helaas ben ik er vaak genoeg wel bij geweest dat de ouders hun schouders ophaalden en een grote mond kon je ook krijgen...

Maar ik spreek uit beroepsdeformatie, lees: frustratie. Alleen harde maatregelen zullen vruchten afwerpen.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:31

Geplaatst: 08-06-09 16:31

Citaat:
Dit is Adolf Hitler. Deze man herinnert ons aan de afschuwelijke misdaden die zijn gepleegd in de Tweede Wereldoorlog. Rond 1920 wordt Hitler in Duitsland de leider van de 'NSDAP ': de Nationaal- Socialistische Duitse Arbeiders Partij. De leden noemen zich nationaal-socialisten: ofwel 'nazi's'. In 1930 gaat het heel slecht met Duitsland. Veel bedrijven en fabrieken moeten sluiten. Een groot deel van de Duitse bevolking heeft geen werk en is erg arm.

Deze situatie is er eigenlijk niet in Nederland. Ok, er is een crisis, maar niet zo ernstig als in die tijden. Mensen zijn niet wanhopig.

Citaat:
Hitler en zijn aanhangers, de nazi's, gaan dan de straat op. Hun vlaggen met hakenkruizen zijn overal te zien. Zij beloven alle problemen op te gaan lossen.

Ik ben dan misschien een aanhanger maar ga niet de straat op. Volgens mij niemand. Tuurlijk er wordt in de media en alles reclame gemaakt voor de partij, maar dat gebeurt toch bij iedere partij?

Citaat:
Hitler geeft de Joden de schuld van alle ellende in Duitsland. Hij haat de Joden. Hij vindt het slechte mensen.

Wilders geeft allochtonen niet de schuld van alles wat hier in Nederland gebeurd. Ze zorgen voor een groot deel van de criminaliteit en wil door maatregelen te nemen er voor zorgen dat de criminaliteit minder wordt, maar hij wil ook dat de criminaliteit onder autochtonen omlaag gaat. En waar zegt Wilders dat hij alle moslims haat en het allemaal slechte mensen zijn? Zolang ik dat Wilders niet zelf hoor zeggen of dat uit zijn daden blijkt, geloof ik dat niet. Ik kan ook wel over iemand beweren dat het vanalles en nog wat is, maar daar moet je wel bewijs voor hebben en dat heb ik nog niet gezien.

Citaat:
Er zíjn Duitsers die Hitlers níet geloven. Ze protesteren tegen zijn ideeën, maar worden dan in mekaar geslagen door de knokploegen van de Nazi's.

Zover ik weet gebeurd dit niet.

Citaat:
Hitler gaat gewoon door met zijn toespraken. Hij geeft de Duitsers het gevoel dat ze sterk zijn, en beter dan de rest van de wereld. Hitler belooft hen een stralende toekomst. Steeds meer Duitsers stemmen op de NSDAP. Ze hopen dat Hitler in de regering komt. In 1932 zijn er verkiezingen in Duitsland. En Hitler's partij wordt de grootste. Hitler wordt het hoofd van de regering. Hij is dan de machtigste man van Duitsland.

Wilders geeft mij niet het gevoel dat ik sterk ben en beter ben dan de rest van de wereld. Hij belooft mij ook geen stralende toekomst. Hij erkent dat er problemen zijn rond Marokkanen/ allochtonen en wil hier zware maatregelen tegen nemen ipv het gedoog beleid van de afgelopen jaren.
De enige punten waar er wel overeenkomsten in zijn, is dat Wilders doorgaat met zijn toespraken, steeds meer mensen op hem stemmen en hopelijk komt hij in de regering.

Ik lees nu weer ergens dat het maar om een klein deel gaat wat op het verkeerde pad terecht komt. 55% vd Marokkanen tussen de 15-24 jaar is in Rotterdam in aanraking geweest met de politie tegenover 18,4% van de autochtonen.

russel schreef:
Toch wel jammer dat het HKS voor meer dan 90% uit buitenlanders bestaat, dan is het heel erg moeilijk om het overgrote deel van de problemen niet op buitenlanders af te schuiven.

Wat ik ook zo jammer vind dat in elk praat programma waar moslims uitgenodigd worden, de moderne moslim, over het algemeen zijn de sprekers moslima's , het altijd weer voor de groep ratdraaiers opneemt, ipv die groep ook als probleemvormers aan te wijzen en er als gehele groep Moslim, overwegend Marokkaan, die groep vanuit de groep aan te pakken.

Het makkelijkst is het om de oudere generatie elkaar in de Moskee aan te spreken over elkaars zoons. Maar dát gebeurd niet, is nooit gebeurd, anders was het nooit zo uit de hand gelopen. Waar blijven de de moslims als groep, als hun rotte appels uit hun groep het zo aan het verpesten is voor hun groep?

Zo jammer dat de moslim, en he ja niet alle, maar wel de meesten, de kop in het zand steken. Is ook cultuur, dat weet ik, wat je niet ziet is er niet, is een van de cultuurgedachten...maar het is er WEL.

De kop in het zand steken gebeurd zo vaak (ook gewoon onder autochtonen, maar in mindere mate). Zodra iemand zijn mond opentrekt dan is het meteen jij bent tegen ons en dan moet je echt oppassen. Ik denk als deze instelling veranderd dat het al heel veel verschil zal maken.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:33

Geplaatst: 08-06-09 16:33

Heino schreef:
russel schreef:
Het is de kunst om man en paard te blijven benoemen en niet te verzanden in politiek correct denken. Hét probleem wordt nl steeds groter en door wollig gepraat en elkaar de vinger toe te wijzen die het durft te benoemen, loopt het steeds meer uit de hand.

Er is ook niets mis met problemen benoemen en wakker schudden (wat Wilders ook doet), maar daar moet het bij blijven. Daarna moet men constructieve oplossingen gaan bedenken en toepassen, en niet anderen compleet de grond intrappen omdat we dan uiteindelijk verzanden in prehistorische taferelen. Wilders gaat verder dan problemen benoemen, hij houdt het niet bij feiten, maar gaat speculeren over de oorzaak van de problemen. Probleem is alleen dat hij het niet brengt als speculaties, maar als feiten.

Jij speculeert er anders ook aardig op los door te zeggen dat Wilders moslims haat en ze eigenlijk allemaal weg wilt hebben.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:37

Geplaatst: 08-06-09 16:37

Yamcha schreef:
Toch, als mijn broer een vervelend rotjong was, nam ik het in het openbaar ook voor hem op.

En thuis krijgt hij op zijn donder van mijn pa.

Als mijn zusje een vervelend rotkind was in het openbaar, dan zou ik haar juist zeker in het openbaar is even goed op haar donder geven. Door het in het openbaar te doen geeft juist wat extra's mee.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:40

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 08-06-09 16:40

Ik hang de vuile was van mijn familie niet buiten. Dat jij je eigen familie te kakken zet door ze in het openbaar op haar donder te geven, betekent niet dat ik dat wel doe.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:43

Geplaatst: 08-06-09 16:43

Heino schreef:
russel schreef:
Het is de kunst om man en paard te blijven benoemen en niet te verzanden in politiek correct denken. Hét probleem wordt nl steeds groter en door wollig gepraat en elkaar de vinger toe te wijzen die het durft te benoemen, loopt het steeds meer uit de hand.

Er is ook niets mis met problemen benoemen en wakker schudden (wat Wilders ook doet), maar daar moet het bij blijven. Daarna moet men constructieve oplossingen gaan bedenken en toepassen, en niet anderen compleet de grond intrappen omdat we dan uiteindelijk verzanden in prehistorische taferelen. Wilders gaat verder dan problemen benoemen, hij houdt het niet bij feiten, maar gaat speculeren over de oorzaak van de problemen. Probleem is alleen dat hij het niet brengt als speculaties, maar als feiten.

en ook hier.............. super goed verwoord...... heel best gebracht!!!

chapeau!!

**Geplaatst**: 08-06-09 16:43

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 08-06-09 16:43

ik val mijn broer ook af in het openbaar als hij in het openbaar rare dingen doet............

**Geplaatst**: 08-06-09 16:47

Geplaatst: 08-06-09 16:47

Yamcha schreef:
Ik hang de vuile was van mijn familie niet buiten. Dat jij je eigen familie te kakken zet door ze in het openbaar op haar donder te geven, betekent niet dat ik dat wel doe.

Dat hoeft toch ook niet, maar door iemand openbaar op zijn fouten te wijzen maakt meer indruk dan dat je het thuis doet.
Als mijn zusje iets zou stelen of een winkel zou overvallen en ik weet dat en de politie vraagt mij er naar, dan zou ik zeggen wat ik weet. Als je de wet overtreed dan zit je de straf er voor ook maar uit, wie je ook bent, crimineel gedrag of asociaal gedrag is niet goed te praten en dat krijgt ze dan ook meteen haarfijn in het openbaar te horen. En bij Marokkanen is het vaak nog geeneens familie die elkaar in bescherming neemt, bijvoorbeeld de hele wijk doet het.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:49

Geplaatst: 08-06-09 16:49

Wat heerlijk dat dit voor mij allemaal geneuzel is; uitspraken in strijd met de europese grondwet zijn diskwalificerend.

Wat me wel verbaast is dat hier een vrijwel absolute meerderheid van vrouwen schrijf en níemand daarvan schrijft dat discrimineren op zích fout is.
De stap van principieel niet discrimineren naar op grond van geloof discrimineren is binair. De stan van alleen op grond van geloof naar op grond van geloof én akmst is klein.
Discrimineren op grond van geloof en afkomst is maar een haarbreedte verwijderd van op grond van geloof, afkomst en geslacht.

Van iemand die niet integer de mensenrechten respecteert kan je verwachten dat zodra deze de stemmen niet meer nodig heeft hij doet wat hij wil. Zoek maar eens op wat in Duitsland met de rol van de arische vrouw gebeurde. Het ´Landesjahr´ en ´Lebensborn´ zijn heldere voorbeelden.
Ik neem aan dat de grootmondige dames die Wilders steunen daar héél blij mee zullen zijn 8-)

Dáárom is iemand die niet integer de mensenrechten onderschrijft een NoNo in de politiek.

hc

**Geplaatst**: 08-06-09 16:55

Geplaatst: 08-06-09 16:55

Rotterdam is de eerste plaats waar criminaliteit naar achtergrond geregistreerd is. In het afgelopen jaar is ongeveer de helft van alle Marokkaanse jongens in aanraking geweest met de politie.

De andere helft dus niet.

Toch wordt er steeds gerefereerd aan 'de Marokkanen'. Je zal maar Rotterdamse Marokkaan zijn en steeds horen dat je crimineel bent... Terwijl jij ook gewoon je best doet om een leven op te bouwen. Steeds horen dat als je je niet aanpast, het land moet verlaten. Knappe jongen die dan zijn rug recht houdt...

Het gevaar van een self fulfilling prophecy ligt er nogal dik bovenop.

**Geplaatst**: 08-06-09 16:59

Geplaatst: 08-06-09 16:59

Ik ben zo opgevoed dat je de vuile was van de familie niet buiten hangt. Dat is iets wat je er bij mij ook niet uitkrijgt, vrees ik......
Bij de politie zou ik uiteraard wel vertellen wat ik weet, maar niet tegen Jan en alleman, zuslief (of broer) moet ook weer een kans krijgen om het wel goed te doen. De pest met mensen is altijd, dat als je een keer iets gedaan heeft, ze de goede dingen niet meer zien......
Maar bij de politie open zijn, zie ik niet als afvallen in het openbaar.

Huertecilla schreef:
Wat me wel verbaast is dat hier een vrijwel absolute meerderheid van vrouwen schrijf en níemand daarvan schrijft dat discrimineren op zích fout is.

Discrimineren is niets anders als onderscheid maken, dat mag. Er is nu eenmaal onderscheid.

Mensen als gevolg daarvan mindere (of geen) kansen geven, dát is verkeerd.
Als je bv. alleen maar Nederlandse vrouwen aan zou nemen in een zorginstelling, terwijl je Marokkaanse kandindates hebt die het werk net zo goed kunnen, ben je verkeerd bezig, dan discrimineer je op grond van nationaliteit/godsdienst/uiterlijk.
Maar als je een pastoraal medewerker wilt hebben, dan is een moslima weer geen goed idee, dat is dan inherent aan het werk.

Gelijke kansen zijn een illusie, maar het moet niet zo zijn, dat als er een Arabische naam onderaan een sollicitatiebrief staat, die persoon bij voorbaat al niet wordt uitgenodigd voor een gesprek. Maar de ene persoon is wel geschikter dan de ander, maar dat is dan op basis van de eigenschappen van de persoon, maar heeft niets te maken met godsdienst, ras, sekse, of nationaliteit.

**Geplaatst**: 08-06-09 17:13

Geplaatst: 08-06-09 17:13

Prrrr schreef:
Rotterdam is de eerste plaats waar criminaliteit naar achtergrond geregistreerd is. In het afgelopen jaar is ongeveer de helft van alle Marokkaanse jongens in aanraking geweest met de politie.

De andere helft dus niet.

Toch wordt er steeds gerefereerd aan 'de Marokkanen'. Je zal maar Rotterdamse Marokkaan zijn en steeds horen dat je crimineel bent... Terwijl jij ook gewoon je best doet om een leven op te bouwen. Steeds horen dat als je je niet aanpast, het land moet verlaten. Knappe jongen die dan zijn rug recht houdt...

Het gevaar van een self fulfilling prophecy ligt er nogal dik bovenop.

Maar er wordt ook heel veel gezegd dat het om een heel klein deel Marokkanen gaat en dat klopt dus niet. En je hebt gelijk, er wordt eigenlijk te veel gegeneraliseerd van beide kanten. Ik probeer er goed op te letten. Vaak wordt er ook vanuit gegaan omdat ik op de PVV heb gestemd, wordt meteen door vele aangenomen dat ik tegen Marokkanen/ allochtonen ben, maar dat is absoluut niet waar.

**Geplaatst**: 08-06-09 17:14

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 08-06-09 17:14

Waarom heb je dan PVV gestemd?

**Geplaatst**: 08-06-09 19:12

Geplaatst: 08-06-09 19:12

Heino, lees speculerende berichten van jouw in de relatie Wilders versus Hitler. Als het daadwerkelijk zo zou zijn als jij speculeert, was deze partij al lang geweerd in de kamer.

Dan wel straight blijven en niet een kant op speculeren.

Ik zou wel eens citaten van hem willen lezen waar ik ook de link Hitler ga leggen, dan praten we wellicht over het zelfde en dan is het een feit.

**Geplaatst**: 08-06-09 19:19

Geplaatst: 08-06-09 19:19

Yamcha schreef:
Discrimineren is niets anders als onderscheid maken, dat mag. Er is nu eenmaal onderscheid.

Nee Yamcha, dat is incorrect en creëert nodeloos nóg een hellend vlak.
In de NL grondwet, in de Europese grondwet en in de universele verklaring van de mensenrechten staat discriminatie genoemd als niet toegestaan.
Discrimineren = het maken van negatief onderscheid in gelijkwaardigheid en dat = NoNo.

hc

**Geplaatst**: 08-06-09 20:04

Geplaatst: 08-06-09 20:04

russel schreef:
Heino, lees speculerende berichten van jouw in de relatie Wilders versus Hitler. Als het daadwerkelijk zo zou zijn als jij speculeert, was deze partij al lang geweerd in de kamer.

Uiteraard besef ik ook wel dat het (nog?) niet zover is met Wilders als Hitler. Het zou me alleen niets verbazen wanneer een dergelijke tekst ooit in zijn geheel over Wilders gepubliceerd kan worden.

Volgens begrijp je de betekenis van het woord 'speculeren' niet helemaal. Ik zet enkel de gang van zaken bij twee mensen naast elkaar en constateer dat het gelijkenissen vertoont. Wat Wilders doet is aannemen dat de criminaliteit onder allochtonen voortkomt uit de cultuur en religie, en dat allochtonen expres niet werken en dergelijke en dát vind ik speculeren want daar is geen onderzoek naar geweest of iets dergelijks, dat neemt hij gewoon aan. Waardoor nu half PVV stemmer het heeft over "die luie allochtonen die op een uitkering teren". Wat dus nergens op gebaseerd is, behalve op eigen ervaringen en Wilders uitlatingen. En sorry, maar met persoonlijke ervaringen kan ik geen ene moer.

Huertecilla, ik begrijp wat je bedoeld. De achterliggende ideëen van Wilders zijn moreel verwerpelijk. En een grens/land is ook niet meer dan een afspraak. Maar ik geloof dat op dat niveau discussiëren niet mogelijk is, helaas.

**Geplaatst**: 08-06-09 20:06

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 08-06-09 20:06

Overigens, tuurlijk is niemand hier in dit topic vrij van generaliseren, speculeren, discrimineren en wat dan ook. Enige verschil is dat wíj geen voorbeeldfunctie bekleden en Wilders wel...

Wat stem jij? (schaduwverkiezing)