Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-07-07 21:32

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 21:32

Jij hebt het over niet redden, dan ga ik er vanuit dat jij bedoeld het niet redden om een baan te krijgen.
Daar gaat namelijk dat start geleuter ook over.

En ja, dat wordt steeds moeilijker omdat Polen voor het loon van 40 uur, 60 uur werken...en nee dat doen Nederlanders niet dus worden niet aangenomen.
Dus in die zin wordt het wel steeds moeilijker...maar dat is niet door de schuld van de VMBO-ers, maar door de zogenaamde slimme koppen in Den Haag. Daaraan zie je wel dat studie ook niet alles is.....

**Geplaatst**: 11-07-07 21:33

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 21:33

Ilsje_ schreef:
The party squad, ali b hebben natuurlijk allemaal hoger als vmbo, Sukkels,

Van de partysquad weet ik het niet, maar Ali B. heeft volgens zijn website de Brood en banketopleiding gedaan, en da's MBO-2 Lachen

Dus ja, Ali B heeft doorgeleerd.

**Geplaatst**: 11-07-07 21:46

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 21:46

runningkawa schreef:
Jij hebt het over niet redden, dan ga ik er vanuit dat jij bedoeld het niet redden om een baan te krijgen.

Toevallig had ik het daar niet over. Karin haalde het ook al aan: het gaat niet zozeer om het hebben van een baan, maar vooral ook om het houden. Het meeste werk dat je kunt doen met VMBO-zonder-extra's is fysiek zwaar en zonder veel doorgroeimogelijkheden (voor die doorgroeimogelijkheden heb je namelijk vrijwel zonder uitzonderingen een opleiding nodig.) En dat is veelal niet vol te houden. Daarnaast willen werkgevers liever geen vaste contracten aanbieden, en omdat het niet gaat om werk waar je veel inwerktijd voor nodig hebt, is het net zo makkelijk om de boel na een paar tijdelijke contracten eruit te gooien en gewoon weer nieuwen aan te nemen. Dat kunnen Polen zijn, maar ook nieuwe jongeren (want die zijn OOK lekker goedkoop Lachen

)

En dat is een veel groter probleem dan het niet-beschikbaar zijn van de banen op zich. En dat is dan ook precies wat de cijfers laten zien.

Daarnaast neemt de hoeveelheid arbeid zonder vereiste vooropleiding af, omdat het werk steeds specialistischer en gereguleerder wordt. Dat kun je leuk vinden of niet, maar het gebeurt nou eenmaal. En dus moeten de werknemers op de vloer die processen en regels kennen - en een MBO-opleiding voorziet daarin, een VMBO-opleiding niet.

(Wat betreft havo en vwo liggen de zaken in zoverre anders dat deze via interne opleidingen makkelijker verder komen, omdat ze met hun diploma hebben laten zien toch iets meer gericht te zijn op theoretisch leren. En ze hebben respectievelijk 1 of 2 jaar meer leertijd achter de rug. Maar... dat is mager, dat geef ik toe. Wat mij betreft zijn ook havisten en vwo'ers beter af met doorleren...)

Maar nogmaals: met arbeidskrachten al dan niet uit Polen heeft dat niet zoveel te maken.

**Geplaatst**: 11-07-07 21:54

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 21:54

Jawel..alles mee te maken...maar duidelijk te horen dat je weinig in de sector gezeten hebt....
dus laat ik het hierbij...zo ook de slimme koppen in denhaag, geen kaas gegeten van de werkelijkheid
Op papier klinkt het allemaal zo mooi...maar ik ken de werkelijkheid....
Geneog werk, genoeg doorgroeimogelijkheden, maar idd de laatste jaren minder...door de schuld van deze prut overheid..
En ja domme gemeentes hobbelen er achter aan....zaten ook die geleerde bollen in zeker...met buro ervaring...

**Geplaatst**: 11-07-07 22:02

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:02

runningkawa schreef:
dus laat ik het hierbij...zo ook de slimme koppen in denhaag, geen kaas gegeten van de werkelijkheid
Op papier klinkt het allemaal zo mooi...maar ik ken de werkelijkheid....

Kawa, er wonen 16 miljoen mensen in Nederland. Er komen per jaar ik weet niet hoeveel scholieren van het VMBO af. Jij kunt misschien ervaring hebben met een klein deel van de werkelijkheid, jouw werkelijkheid, maar het is nogal vreemd om te denken dat jij daarom weet hoe dat bij 'iedereen' dan zou moeten werken?

Ik durf zonder twijfel te stellen dat geen sector in Nederland de capaciteit heeft om een groot deel van de VMBO'ers te voorzien. Met of zonder concurentie van buitenlandse werkkrachten.

En ik vind dat je je bijzonder makkelijk van de discussie afmaakt door niet op de argumenten in te gaan.

**Geplaatst**: 11-07-07 22:05

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:05

Heeft toch geen nut, je quote niet alles, dus vraag me ook af hoe goed je leest Ach gut

Mijn werkelijkheid zegt heel wat meer dan de papieren werkelijkheid van wat kantoorpikken met de traagheid van een slak...voor dat die eens door hebben hoe het zit...is alweer vakantie en atv...en moeten ze weer van voor af beginnen....
Als ze het al eens door hebben..genoeg regeltjes die ook verzonnen zijn door mensen die nooit in de sector zijn geweest en dus uiteindelijk ook weer niet doorgevoerd kunnen worden...had allemaal voorkomen kunnen worden als ze eens van de burostoel afkwamen

Doei, doei

**Geplaatst**: 11-07-07 22:08

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:08

Ik vind het belachelijk, heb zelf mijn VMBO diploma behaald dit jaar. Ook wij knokken ervoor! Ik zou zelf niet snel naar zo'n feest gaan, maar vind dit wel erg raar.. Net of het VMBO het niet waard is ofzo.

**Geplaatst**: 11-07-07 22:08

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:08

runningkawa schreef:
Mijn werkelijkheid zegt heel wat meer dan de papieren werkelijkheid van wat kantoorpikken met de traagheid van een slak...

Als je wilt dat mensen respect voor je hebben ongeacht je opleiding/beroep is dat natuurlijk niet netjes om zelf neerbuigend over anderen, hun opleiding of hun beroep te doen.

**Geplaatst**: 11-07-07 22:12

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:12

Kijk dat dacht ik al

Over het een mag de gemeente (en andere), het wel over de ander niet
exactly !!! my point

Heb jij geluk ben jij sneller als die slakken daar Tong uitsteken

En nou ben ik echt weg....

**Geplaatst**: 11-07-07 22:13

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:13

Gelukkig moet tegenwoordig iedereen doorleren tot zijn 18e.. voor VMBO'ers loont het dus zeker om nog even sowieso twee jaar na hun vmbo diploma naar school te gaan.
Een VMBO'er heeft tegenwoordig gewoon een extra kwalificatie nodig...waarom verschuiving van de lage loon landen enz. Dat VMBO'ers niet meer aan de bak komen is omdat het praktische gedeelte weg is gehaald en de zogenaamde "vakscholen" niet meer bestaan waar VMBO'ers een vak leren (deze gaan overigens weer terug komen). Met het stukje theorie wat je leert op het VMBO redt je het gewoonweg bijna niet, uitzonderingen daargelaten. Deze uitzonderingen werken zich vaak op binnen een bedrijf en leren daar nog verder.. of werken in een familiebedrijf.
Met de terugkeer van de vakscholen (hoe deze er ook uit gaan zien) zullen er weer meer VMBO'ers gelijk aan de bak gaan in de bouw bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 11-07-07 22:15

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:15

Shadow0 schreef:
Als je wilt dat mensen respect voor je hebben ongeacht je opleiding/beroep is dat natuurlijk niet netjes om zelf neerbuigend over anderen, hun opleiding of hun beroep te doen.

Volgens mij had ik daar al eerder een opmerking over gemaakt richting Kawa, maar die werd ook afgedaan met een opmerking in de trant van 'als zij lelijk mogen doen, mag ik het ook'.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

**Geplaatst**: 11-07-07 22:20

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:20

Ik vind het wel pure discriminatie!

Het gaat tenslotte over geslaagde mensen, die dus hun diploma hebben gehaalt, VMBO'er, havo'er of niet, de mensen die geslaagd zijn hebben er allemaal even hard aan gewerkt op hun eigen niveau, daarom vind ik dat ze geen onderscheid mogen maken of een bepaalde groep verbieden.

Iedereen die geslaagd is heeft hard zijn best gedaan dus waarom zal iemand 'beter' zijn dan de andere?

**Geplaatst**: 11-07-07 22:21

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:21

Ik zie het probleem niet zo, ze nodigen de MBO-ers toch uit, dat waren toch ook ooit VMBO-ers. Wat ik wel erg vind is dat ze MBO niveau 1 niet hebben uitgenodigd, waarom zijn die dan niet goed genoeg?

**Geplaatst**: 11-07-07 22:31

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:31

mijn zusje heeft dit jaar ook haar MBO niveau 1 gehaald en heeft er knetterhard voor gewerkt,jammer dat dat allemaal maar als minder word gezien

**Geplaatst**: 11-07-07 22:41

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:41

Van dit soort berichten kan ik dus letterlijk gaan huilen.
Ik deed in de eerste havo-vwo niets aan het handje. Een punt tekort wegens te lui zijn en in de 2e naar vmbotl. Vanaf mijn 2 jaar tot aan mij diploma toe heb ik altijd het gevoel gehad dat ik me moest verdedigen. Niet alle vmbo-ers zijn scooterhoeren, roken veel, blowen veel, drinken veel, schelden, zijn dom, praten plat en weet ik het. Tuurlijk zitten ze er tussen. Maar het is dat ene kleine groepje wat het voor heel vmbo verprutst.
Dit zijn dan ook vooroodelen over het vmbo.

Stel iemand op de havo steekt iemand neer, dan zullen de meeste mensen roepen, die had een kronkel in zn kop. Stel iemand op het vmbo steekt iemand anders neer, het eerste wat je dan hoort is DAT WAS EEN VMBO-ER VIND JE HET GEK? ik word er zo kots misselijk van.

Ik had zulke leuke mensen in mijn klas!
Echt niet allemaal lievertjes maar geen enkel had kwaad of wat dan ook in zich.

En dan zo'n bericht. Ik ga havo doen, omdat ik het kan en wil. Maar ondertussen krijg ik meer het gevoel dat ik het ga doen om mezelf te bewijzen!(en lees dan even hoe idioot dat klinkt) tegenover al die mensen die zeggen dat vmbo-ers dom zijn. Ik krijg bijna het gevoel dat ik geen vmbo-er wil zijn omdat er zo over gedacht word. Terwijl ik onwijs trots ben op mijn vmbo diploma.

**Geplaatst**: 11-07-07 22:59

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 11-07-07 22:59

Ik snap eigenlijk niet eens dat hier een discussie van 5 pagina's over moet komen. Het is toch gewoon te belachelijk voor woorden?

**Geplaatst**: 12-07-07 07:08

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 07:08

ja belachelijk is het zeker,maar je word wel op je ziel getrapt met zoiets!
eigenlijk zou dat niet eens zo moeten zijn,maar als VMBO' er word je constant maar de grond in getrapt.

**Geplaatst**: 12-07-07 08:51

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 08:51

Maar zeg je zoiets over de mensen die blijkbaar gestudeerd(en ik doel dus op niemand op bokt, gewoon algemeen) hebben krijg je te horen, de wereld begint bij jezelf...omdat het blijkbaar niet leuk is als mensen rot dingen zeggen over een groep waar je in valt .. Dan voelen mensen ineens pas wat er bedoeld wordt...eerder niet.

Nou laat die gemeente maar eerst bij zichzelf beginnen, de mensen die hun buitensluiten zijn óók de toekomst van hun dorp of gemeente.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 12-07-07 09:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-07-07 09:16

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 09:16

Het is echt een prestatie maatschapij en dat begint al op de basisschool

**Geplaatst**: 12-07-07 09:23

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 09:23

elledani68 schreef:
Het is echt een prestatie maatschapij en dat begint al op de basisschool

Nou ja, het lijkt me niet meer dan redelijk dat je 'eruit haalt wat erin zit'. En dat kinderen die op welk gebied dan ook wat moeilijker kunnen meekomen helpt om hun kennis en vaardigheden te verbeteren zodat ook zij betere kansen hebben in de maatschappij en op de arbeidsmarkt. Daar is onderwijs voor bedoeld.

Het wordt IMO anders als er een waardeoordeel wordt gehangen aan het schoolniveau of het niveau waarop iemand op een bepaald gebied al dan niet kan meekomen. En dat geldt zowel voor lagere als voor hogere niveaus ('het uitschot waarmee het toch niets wordt' van het vmbo of de 'studiepikken' van het vwo).

**Geplaatst**: 12-07-07 09:26

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 09:26

Mensen zouden zich niet direct persoonlijk aangevallen moeten voelen. Niemand is meer of minder waard dan een ander. Ik vind opleiding niet van belang, instelling en doorzettingsvermogen wel.

En geen enkel middelbare school diploma is geschikt voor de arbeidsmarkt. In alle gevallen moet je verder leren. Of dat nu aan de uni is of op het mbo maakt niets uit. Met alleen vmbo of havo kan je gewoon niets. Het enige waar je dan voor in aanmerking komt zijn ongeschoolde banen via uitzendbureau's, tijdelijke banen tegen lage lonen etc. En natuurlijk vlieg je eruit zodra het minder gaat met de economie of je te oud gaat worden. De middelbare school heeft als doel je voor te bereiden op een vervolgstudie (ongeacht het niveau). Direct daarna aan het werk gaan is flink stom, dus dan moeten mensen ook niet zeuren.

Voor bijna iedere normale baan heb je minimaal mbo niveau nodig. Zelfs als je goed met de handjes bent wil een baas iemand met papieren (oa vanwege de verzekering!). En waarom zou een baas investeren in een werknemer die zijn mbo nog niet eens kan/wil halen?

Doorleren dus van niveau 1 tot 6!

**Geplaatst**: 12-07-07 09:32

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 09:32

Onzin, de baas wil juist geen mensen in de lage sector met mbo...die willen meer verdienen en dat wil de baas niet
Buro verhaal is dus weer anders dan werkelijkheid....

en direct daarna aan het werk...niet elk gezien heeft alle mogelijkheden..dat word wel eens vergeten.
Makkelijk als jezelf uit een gezin komt waar schoolgeld gewoon te betalen is...

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 12-07-07 09:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-07-07 09:35

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 09:35

Belahcelijk gewoon.
ik heb nu ook mijn VMBO diploma.

ze halen voor mijn idee gewoon het VMBO omlaag, ach wij zijn toch véél minder dan VWO en HAVO , jaaaa tuurlijk Doei!

**Geplaatst**: 12-07-07 10:39

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 10:39

Karin schreef:
elledani68 schreef:
Het is echt een prestatie maatschapij en dat begint al op de basisschool

Nou ja, het lijkt me niet meer dan redelijk dat je 'eruit haalt wat erin zit'. En dat kinderen die op welk gebied dan ook wat moeilijker kunnen meekomen helpt om hun kennis en vaardigheden te verbeteren zodat ook zij betere kansen hebben in de maatschappij en op de arbeidsmarkt. Daar is onderwijs voor bedoeld.

Het wordt IMO anders als er een waardeoordeel wordt gehangen aan het schoolniveau of het niveau waarop iemand op een bepaald gebied al dan niet kan meekomen. En dat geldt zowel voor lagere als voor hogere niveaus ('het uitschot waarmee het toch niets wordt' van het vmbo of de 'studiepikken' van het vwo).

hm zit middenin het basisschool gebeuren en middelbaar school gebeuren. Als je ziet dat 6,7 jarige al niet blij zijn als ze geen G hebben maar een V of RV spijt me hoor maar mogen kinderen ook nog kind zijn.Tuurlijk moeten ze hun best doen maar de concurentie stijd onderling ligt hoog.Toetsen worden naast elkaar gelegd en degene met een G heeft gewonnen.
Een 11 jarige noemt zich stuutje en als ze lagere uitslagen hebben voor hun cito dan zitten ze in een dip.
De duiventil staat uitgemeten in de maandinfo ( duiventil is voor de kinderen die meer kunnen) en kinderen die speciale begeleiding krijgen daar word met geen woord over gerept. Sterker nog als je vraagt of ze extra begeleiding hebben gehad hoor je toch ook wel dat ,dat niet doorging. Mijn kids zijn met een rekenachterstand naar het middelbare gegaan (zijn geen rekenwonders).De oudste heeft in mijn ogen dyscalculie en daar werd niets mee gedaan want daar is dan geen geld voor.Van de middelste zou dit doorgegeven moeten zijn aan het vervolgonderwijs maar dit hebben ze niet gedaan zelfs zijn metoren nu zetten daar hun vraagtekens bij.Ze zouden allebei LWOO ondersteuning moeten hebben gekregen maar dit staat niet goed in een maandinfo maar mijn kinderen moeten hier nu tegen knokken want dit extra rugzakje hebben ze nu niet.
Aan het eind van een schooljaar staat uitgemeten in de maandinfo welke niveaus er gehaalt zijn.
Ken iemand die haar dochter ineens niet eens naar een reguliere middelbare school kan ivm haar gedrag en die moet nu knokken voor een plekje en daar komen ze eind groep 8 ineens achter.Kind moet nu buiten de gemeente naar school.Waarom hier niet eerder wat mee doen kind heeft dit niet van de één op de andere dag en ken de moeder en weet dat zij heel erg rieeel is en niet zo dat ze advies van een school zou negeren.
Lang verhaal maar zo is het zeker in mijn situatie wel.Ben wel heel blij dat ik gezonde kinderen heb die ondanks hun achterstand vreselijk hun best doen om te komen waar ze willen zijn en we zullen ze in alles steunen,en komen doen ze er. Maar de basisschool waar zij vandaan komen heb er geen goed woord voor over.

**Geplaatst**: 12-07-07 11:47

Re: Feest voor geslaagden, VMBO'ers niet welkom!?

Geplaatst: 12-07-07 11:47

runningkawa schreef:
Maar zeg je zoiets over de mensen die blijkbaar gestudeerd(en ik doel dus op niemand op bokt, gewoon algemeen) hebben krijg je te horen, de wereld begint bij jezelf...omdat het blijkbaar niet leuk is als mensen rot dingen zeggen over een groep waar je in valt .. Dan voelen mensen ineens pas wat er bedoeld wordt...eerder niet..

Dan heb je dit onderwerp maar erg selectief gelezen. Ik heb ook heel wat mensen die iets anders dan VMBO zien schrijven dat ze de selectie van het feest stom en niet netjes vinden.

Daarnaast zou het de discussie een stuk leuker maken als je niet in elke reactie iets plaatst waar je jezelf of een andere groep in de slachtofferrol plaatst. Dat klinkt erg klagerig, en je krijgt er ook geen open discussie door.