Bokt.nl

Bonaire schreef:

Maar als God ervoor kan zorgen dat deze mensen zo'n ongeval overleven, waarom hebben mensen in de wereld dan nog steeds honger? En waarom overlijdne er nog steeds duizenden mensen aan een ziekte als kanker? Een beetje standaard voorbeelden, weet ik.

Citaat:

.... (over katholieke feestdagen in Portugal)...Oja, Fatima is natuurlijk ook belangrijk, de 13de van elke maand, maar vooral de 13de Mei heb ik begrepen. Het is belachelijk wat een poppenkast dat is geworden. Over commercie gesproken (het is een winstgevend "bedrijf" geworden!).
Ik geloof niet dat Maria nou juist verschenen was opdat ieder maar kon verdienen aan merchandising enzo...
Haar werkelijke boodschap (voorzichtiger met de aarde omspringen, want het gaat niet goed) wordt nog steeds niet gehoord.
Maar men verwacht wel wonderen van haar en dat wensen uitkomen als ze naar Fatima gaan.
Er gaat trouwens ook nog een groot deel heen als dank voor iets byzonders dat in hun leven gebeurd is.

Lusitana schreef:

Weet je dat er ook een fenomeen is dat er bij rampen altijd minder mensen op die plek waren dan normaal? Dat is wetenschappelijk bewezen, maar slecht te verklaren.

Citaat:

Als god werkelijk kon selecteren, lijkt het dan niet logisch die wetenschappers laten sterven die bv kernwapens hebben bedacht/ontwikkeld en klonen enzo?

Bonaire schreef:

El_vis schreef:

@ lusitana, even een hele nieuwsgierige vraag misschien maar; als je niet in wonderen gelooft, hoe zou je dan bijv. dit verklaren: (uit eigen ervaring) auto met inzittenden vader, broer en dochter rijd in de winter de sloot in, land op zijn kop. uiteindelijk krijgt vader zijn deur open onder water (er is bewezen dat dit praktisch onmogelijk is) en weet zoon EN inmiddels al ''dode'' dochter uit de auto te vissen. en tot iedereens verbazing toe, dochter met beademing weer zo ver te krijgen dat haar hart weer gaat kloppen?
Btw, je hoeft niet bang te zijn dat je me beledigt met je antwoord hoor, ben een redelijk persoon denk ik zo. ben alleen nieuwsgierig hoe je dit zou verklaren als het geen ''wonder'' is.
Politie etc. heeft verklaart dat dit hele gebeuren onmogelijk was, en er werden serieuse uitspraken uitgedeeld dat het een wonder van God was geweest.
Maar als het dat niet was, hoe dan?

Overlevingsinstinct. Het is bewezen dat wanneer mensen in levensgevaar zijn ze buitengewone dingen kunnen doen. Dit zou een deel van dit verhaal kunnen verklaren. Als 'tegen' stelling op jouw verhaal. Dit zou je een wonder kunnen noemen. Maar als God ervoor kan zorgen dat deze mensen zo'n ongeval overleven, waarom hebben mensen in de wereld dan nog steeds honger? En waarom overlijdne er nog steeds duizenden mensen aan een ziekte als kanker? Een beetje standaard voorbeelden, weet ik.

Zelf ben ik niet gelovig al ben ik wel naar een christelijke basisschool geweest. Ik zou denk ik ook nooit gelovig worden. Probeer op de woorden te komen om te omschrijven waarom niet, maar dat lukt even niet..

Edit; bedoel dit niet aanvallend!

en als reactie op wat hierboven staat. Dat soort over the top kerken zijn echt creepy.. Mensen die het toestaan homoseksuelen in elkaar te slaan en erger. Dan heb je de Bijbel otch echt verkeerd gelezen. Er staat nergens dat het verboden is om een 'relatie' te hebben met iemand van dezelfde sekse.

Lusitana schreef:

Bonaire schreef:

Maar als God ervoor kan zorgen dat deze mensen zo'n ongeval overleven, waarom hebben mensen in de wereld dan nog steeds honger? En waarom overlijdne er nog steeds duizenden mensen aan een ziekte als kanker? Een beetje standaard voorbeelden, weet ik.

Ik heb daar wel mijn antwoord op. Ik denk niet dat goden ook maar iets doen. Zeker niet selecteren.
Ik denk dat beschermengelen kunnen voorkomen dat er mensen doodgaan onder bepaalde omstandigheden als die mensen nog een missie hebben.

Een heel bizar verhaal, wat ik al een paar keer verteld heb, is het verhaal van de Russische die in het verkeerde vliegtuig zat, omdat ze dezelfde naam had als een andere passagier. Vliegtuig stort neer. 1 overlevende:
die mevrouw. Ze had niet in dat vliegtuig moeten zitten. Kijk dat vind ik bizar, je kunt het een wonder noemen, maar ik noem het een actie van haar beschermengel. Want het is niet zo dat een god nou persee al die andere passagiers doodwilde, want hij kan niet bepalen wie er in dat vliegtuig gaat zitten en ook geen vliegtuig laten neerstorten.

Weet je dat er ook een fenomeen is dat er bij rampen altijd minder mensen op die plek waren dan normaal? Dat is wetenschappelijk bewezen, maar slecht te verklaren. Maar ook daar heb ik dan zoiets van: beschermengelen aan het werk, die de mensen net even tegenhielden op weg daarheen.
Dan denk ik weer niet dat god persee die ramp heeft veroorzaakt om een zooitje mensen weg te vagen, maar dat de ramp gewoon gebeurt, maar een aantal gespaard worden.

Het gaat dus meer om het sparen van levens, dan nemen.

Verder geloof ik stevig in reïncarnatie, dus ook die heel jong sterven, komen gewoon weer terug. Ik treur niet om doden. Ze komen net zo vaak terug als nodig.

Als god werkelijk kon selecteren, lijkt het dan niet logisch die wetenschappers laten sterven die bv kernwapens hebben bedacht/ontwikkeld en klonen enzo?


We zijn allemaal verantwoordelijk voor wat we doen met ons eigen leven en de aarde. Het is maar mooi makkelijk om het aan een god over te willen laten om alles op rolletjes te laten lopen.

Ik had het in een ander topic nog over Fatima, zal het even opzoeken, ook wel leuk om hier te melden.

Citaat:

.... (over katholieke feestdagen in Portugal)...Oja, Fatima is natuurlijk ook belangrijk, de 13de van elke maand, maar vooral de 13de Mei heb ik begrepen. Het is belachelijk wat een poppenkast dat is geworden. Over commercie gesproken (het is een winstgevend "bedrijf" geworden!).
Ik geloof niet dat Maria nou juist verschenen was opdat ieder maar kon verdienen aan merchandising enzo...
Haar werkelijke boodschap (voorzichtiger met de aarde omspringen, want het gaat niet goed) wordt nog steeds niet gehoord.
Maar men verwacht wel wonderen van haar en dat wensen uitkomen als ze naar Fatima gaan.
Er gaat trouwens ook nog een groot deel heen als dank voor iets byzonders dat in hun leven gebeurd is.

Shadow0 schreef:

Lusitana schreef:

Weet je dat er ook een fenomeen is dat er bij rampen altijd minder mensen op die plek waren dan normaal? Dat is wetenschappelijk bewezen, maar slecht te verklaren.

Is dat echt bewezen? Weet je toevallig waar daar meer over te lezen is? Persoonlijk leek het mij altijd gewoon statistische toevalligheid. Want je bent heel vaak 'toevallig' ergens niet, maar dat valt pas op als er iets gebeurt. (Ik woonde in Enschede toen de boel daar ontplofte... en dan valt ineens op: het gebouw waar ik gisteren was staat er vandaag niet meer - als ik toen toevallig dit had gedaan dan... etc.) Ik heb me dus al tijden afgevraagd of dat nou een illusie was of niet. Ik zou er dus graag meer over willen lezen, ik ben altijd erg geinteresseerd in dat soort zaken.

Citaat:

Als god werkelijk kon selecteren, lijkt het dan niet logisch die wetenschappers laten sterven die bv kernwapens hebben bedacht/ontwikkeld en klonen enzo?

Waarom? Het zijn vaak niet de wetenschappers die die technieken hebben gebruikt om kwaad mee te doen.

Lusitana schreef:

Maar als god alles van te voren kan overzien, weet hij wel wat het gevolg is van zo´n uitvinding

Citaat:

Ga maar na met de Bijlmerramp, toen was er ook haast niemand thuis en in de creche die ander bomvol zat.

Lusitana schreef:

Ik geloof in god én beschermengelen en ik denk dat god statisch is (niks doet). Maar goed, dat is mijn visie.

mismijk schreef:

Er wordt nu wel gezegt: "als God bestaat, waarom gebeuren er dan zoveel ongelukken" enzovoort. Dat is niet de bedoeling van God, dat is de duivel die ons op het verkeerde pad probeert te brengen.

Lizzle schreef:

mismijk schreef:

Er wordt nu wel gezegt: "als God bestaat, waarom gebeuren er dan zoveel ongelukken" enzovoort. Dat is niet de bedoeling van God, dat is de duivel die ons op het verkeerde pad probeert te brengen.

Poeh, de duivel is in mijn ogen een verzonnen feit om angst aan te wakkeren wat leidt tot geloven.

mismijk schreef:

Er wordt nu wel gezegt: "als God bestaat, waarom gebeuren er dan zoveel ongelukken" enzovoort. Dat is niet de bedoeling van God, dat is de duivel die ons op het verkeerde pad probeert te brengen.

Shadow0 schreef:

mismijk schreef:

Er wordt nu wel gezegt: "als God bestaat, waarom gebeuren er dan zoveel ongelukken" enzovoort. Dat is niet de bedoeling van God, dat is de duivel die ons op het verkeerde pad probeert te brengen.

Nou ja, een beetje almachtige god kan natuurlijk ook de duivel wel aan.

Veel religies kennen het idee van goede en kwade krachten die op een leven inwerken (Yin en Yang bv), maar die zijn dan in balans, en ook beide noodzakelijk.
Het opvallende is dat dit in het christendom eigenlijk niet past: keer op keer wordt benadrukt dat God de enige macht is. Een duivel met dezelfde of vergelijkbare macht is dus eigenlijk een beetje een vreemd concept in de christelijke religie.

Shadow0 schreef:

Citaat:

Ga maar na met de Bijlmerramp, toen was er ook haast niemand thuis en in de creche die ander bomvol zat.

De Bijlmerramp was op zondagavond. Dus een creche die bomvol zat
Laat ik de inhoudelijkere onderbouwing even afwachten voor ik er verder een mening over vorm.

Bonaire schreef:

Beetje off-topic maar als reactie op Lusitana;

Reincarnatie, ook iets waar veel over te discusieren valt. Ik geloof dat iets als reincarnatie wel bestaat. Dat vind ik persoonlijk een 'beter' leven na de dood dan naar de hemel/hel. Maar omdat ik denk dat er zoiets bestaat betekent niet dat ik niet treur als er iemand overlijdt (die ik (goed)kende). Want het blijft vervelend en naar als iemand nabij overlijdt.

Een beetje droog, maar zelf doodgaan is niet erg. Achterblijven is erger.

Lusitana schreef:

Derde poging om te posten.Pc loopt steeds vast.
Even in steno.
Je hebt gelijk, avond, weet niet waarom ik idee had dat ik net uit bed wss.
Maar het gaat om het feit dat er veel minder doden waren dan geschat.

apart fenomeen, mijn ex, toen nog bij me, had jaren eerder al verteld hoe hij twintig jaar geleden over een dergelijk iets gedroomd had, een grote oranje gloed en de flat waar hij woonde (ja, die bewuste van de ramp)was weggevaagd.

Toen we de beelden zagen herkenden we dat meteen als die droom.
Was het dan al voorbestemd ofzo? En is dat waarom sommige mensen ontsnappen, die het aanvoelen ofzo?
Daar kan ik ook nog wel wat over vertellen, maar dwaal ik niet te ver af van bijbel en geloof?

Lizzle schreef:

Lusitana schreef:

Ik geloof in god én beschermengelen en ik denk dat god statisch is (niks doet). Maar goed, dat is mijn visie.

Mag ik vragen aan jou of jij tegen homoseksuelen bent en waarom?
(gewoon nieuwsgierigheid)

Lizzle schreef:

Ik vind dergelijke voorgevoelens niet naar een god verwijzen, maar naar intuïtie. Een zintuig die getraind kan worden, maar waar ook een zekere aanleg voor moet zijn. Een dergelijke situatie maakt iedereen, denk ik, wel eens mee in zijn of haar leven. Ik geloof absoluut niet in een god, ik verafschuw geloof eerder. Wel 'geloof' ik dat het geweten een soort god is, het beschermt jezelf of zorgt ervoor dat je een fout niet nog een keer maakt.