Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-03-07 21:35

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 13-03-07 21:35

Nou het 'spelen met die gedachte' vind ik aardig ver gaan hoor!
Er zijn 1000 en een andere manieren om hier mee om te gaan.
En ik heb sterk het gevoel dat de boze vinger wordt gewezen
naar de moeder die achtergebleven is, er zijn altijd twee mensen
in een relatie.

**Geplaatst**: 14-03-07 00:11

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 00:11

Wie zegt dat Firedancer met die gedachte speelt???
Jij moet ophouden met iemand persoonlijk aanvallen, ze verteld de andere kant van het verhaal van familie drama's, en zegt dat ze zich er iets bij kan voorstellen, niet dat ze er begrip voor heeft of hetzelfde zou doen...

Dan even héél offtopic... Weet niet meer precies wie het zei... Over dat zelfmoord alleen maar egoïstisch en laf is...
Ow ja...?? Is dat altijd zo dan???? Denk het niet!
Een deel ben ik met je eens, maar wat denk je van mensen die verkracht, misbruikt, mishandeld of verwaarloosd zijn???
Is het dan egoïstisch en laf om eruit te stappen??
Of mensen die ongeneeslijk ziek zijn, maar niet dodelijk, die daar zoveel hinder van hebben dat ze amper nog een leven hebben???

**Geplaatst**: 14-03-07 00:16

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 00:16

Moderatoropmerking:

Het heeft totaal geen zin om met z'n allen te gaan speculeren over de exacte reden waarom deze man tot deze daad is gekomen. We kennen de mensen niet, wij weten de reden niet waarom de moeder en schoonmoeder de kinderen hebben weggehouden bij de man. Daar op doorgaan komt de sfeer van dit topic niet bepaald ten goede en is niet op feiten maar op meningen gebaseerd, wat ook niet de bedoeling is. En voor alle duidelijkheid, persoonlijke aanvallen zijn helemaal niet de bedoeling.

**Geplaatst**: 14-03-07 00:20

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 00:20

hoe wanhopig ben je, als je tot zoiets als dit in staat bent, in en in triest is het.....

**Geplaatst**: 14-03-07 09:45

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 09:45

nienke1208 schreef:
Wie zegt dat Firedancer met die gedachte speelt???
Jij moet ophouden met iemand persoonlijk aanvallen, ze verteld de andere kant van het verhaal van familie drama's, en zegt dat ze zich er iets bij kan voorstellen, niet dat ze er begrip voor heeft of hetzelfde zou doen...

Zo, ik reageer hier nog 1 keertje op en dan stop ik er over, want we rollen offtopic.

Ik speel niet met die gedachte en heb dat nooit gedaan.
Heb helaas wel op een punt in een echtscheidingssituatie gestaan waar wij ons zo ongelofelijk machteloos voelden en ons het bloed zo aan het koken was gebracht, over de ruggen van de kinderen, dat wij ons konden voorstellen dat een willekeurige andere persoon die niet emotioneel stabiel is op enig moment in staat zou zijn om de zelfcontrole te verliezen of zoals ik dat eerder noemde, te "flippen".

Er zijn veel mensen die gereageerd hebben in dit topic met de zin "als ouder kan ik mij dit niet voorstellen". Dat is een hele natuurlijke en hele sterke beschermingsdrang om je kinderen een zo goed mogelijk bestaan te willen geven. Gelukkig valt daar ook onder dat je koste wat kost zorgt dat het kind uberhaupt blijft leven.
Helaas kan onder sommige extreme omstandigheden diezelfde drang om je kinderen te behoeden voor kwaad en lijden bij sommige ouders onder extreme emotionele druk, betekenen dat zij tot de conclusie komen dat zij hun kinderen voor het LEVEN moeten behoeden. Dat het leven voor hun kinderen zo uitzichtsloos en wreed is, dat ze echt maar beter niet kunnen leven, tja en dan is er in hun ogen maar 1 oplossing.

Maar goed, ik verval in herhaling en dat is niet mijn bedoeling. Het blijft zware kost....

**Geplaatst**: 14-03-07 10:07

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 10:07

'Familiedrama? Nee, gewoon moord'
Door SARIE KATSMAN (Volkskrant)
Het woord ‘familiedrama’, zoals gebruikt bij de dood van vier mensen in Haarlem, moet worden vermeden.

De school in Haarlem waar de omgekomen kinderen op zaten, heeft een condoleanceregister geopend. FOTO MARCO DE SWARTEr kan beter worden gesproken van ‘meervoudige moord’. Dat is de mening van therapeute Bianca Snel uit Spaarndam.

,,Op die manier haal je de herkenningsfactor weg,’’ meent Snel. ,,Het woord drama klinkt verzachtend en mensen met soortgelijke problemen herkennen zich daarin. Niemand wil als meervoudig moordenaar bestempeld worden in het nieuws.’’

Bianca Snel, die een specialisatie heeft gemaakt van het behandelen van allerlei depressieve klachten in de relationele sfeer, hoopt dat het aantal moorden op kinderen en andere familieleden hierdoor zal afnemen. ,,Mensen met suïcidale neigingen denken bij het woord drama: ‘waarom zou ik het niet doen, mijn leven is ook een drama’.

Psychiater Bram Bakker vraagt zich af of de media niet terughoudender moeten zijn in dergelijke situaties. ,,Natuurlijk moeten ze verslag doen, maar de manier waarop! Waarom moet een hele filmploeg de dag erna naar de herdenkingsbijeenkomst op de school van die kinderen? Kent iemand de impact van zo’n gebeurtenis op kinderen?’’

Bakker ergert zich mateloos aan alle ‘deskundigen’ en ‘omstanders’ die overal worden opgevoerd en het hele hebben en houwen van de familie in Haarlem op straat gooien. En aan het feit dat de meeste media gretig inzoomen op alle details. ,,Men realiseert zich het enorme leed dat dit aanricht bij de nabestaanden. Die hebben namelijk levenslang! Hoe moet deze moeder verder? Hoe de eventuele man van de schoonmoeder? Hoe moeten deze mensen leven met de vraag: ‘Had ik misschien iets kunnen doen zodat het anders was gelopen?’ Iedereen mag zelf weten of hij zijn ellende in de media wil vertellen, maar deze mensen die achterblijven hebben die keuze niet en dat deugt niet. Deze nabestaanden hebben levenslang.’’

Het gaat bij de manier van verslaggeving niet meer om het brengen van nieuws, maar om het bevredigen van het onderbuikgevoel van de consument, vindt Bakker. ,,Iedereen, ook allerlei zogenaamde deskundigen, roept maar wat. Want niemand weet wat zich daar in Haarlem en Hengelo precies heeft afgespeeld. Alles blijft giswerk. Hier is sprake van een vreselijke daad die iemand in een impuls heeft bedreven. Zulk ernstig afwijkend gedrag is een psychische afwijking, dat is duidelijk.’’

Bakker vindt de vraag of het toeval is dat er korte tijd meer gezinsdrama’s gebeuren niet belangrijk. ,,We weten het niet of iemand zich door alle publiciteit over de gezinsmoorden van de laatste tijd laat inspireren. Ook het argument om er over te publiceren ‘omdat ze het toch wel doen als ze het echt willen’ is zó zinloos! Belangrijk is dat iedereen zich bewust is van zijn verantwoordelijkheid om op een sobere manier over dit soort dingen te berichten.’’

Bakker vindt het ook geen vraag of er signalen om hulp zijn geweest. ,,Je kunt beter zeggen: ‘Hoe komt het dat ze niet zijn opgemerkt?’ Alleen zo kun je misschien zulke dingen voorkomen. De Inspectie voor de Volksgezondheid moet dit soort zaken grondig onderzoeken en een analyse van de signalen maken.’’

**Geplaatst**: 14-03-07 10:08

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 10:08

Hier kan ik het eigenlijk wel mee eens zijn, meer het accent leggen op degenen die achterblijven.

**Geplaatst**: 14-03-07 10:55

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 10:55

Firedancer,mag ik vragen,hoe jij hier mee te maken hebt gehad?
hoef geen complete schets,maar gaat t om je eigen kinderen of die van je huidige partner9en zijn ex?)
dit omdat ik me echt werkelijk niet kan voorstellen dat je met je BLOEDeigen kinderen zoiets kan bedenken.
ik zeg dit met alle respect,ik wil jouw en je gevoelens totaal niet beledigen.

in je eertste reactie in dit topic zeg je dat "men" dan de kinderen maar wil behoeden voor een leven vol leugens,etc.
zelfs dan,als je in zo;n vreselijke situatie komt,kan ik me zo' n daad niet voorstellen,dan zou ik (hopelijk) nog eerder een paar jaar afstand nemen van de kinderen,proberen per brief jouw ware gevoelens naar de kinderen te uiten,en hopen dat er een tijd komt dat ze zelf kunnen beoordelen hoe paapa of maam werkelijk is,en om hen geeft.

hoe je het went of keert,dit is een vreseljk egoistische daad,en daarnaast puur om de andere partner te kwellen,niet " om de kinderen te behoeden"

je hebt groot gelijk dat er in het echtscheidingsrecht meer gelijke aandacht voor de beide ouders moet komen,dit is nu raar oneerlijk verdeeld.
het moeilijke is denk ik ook de periode van het uit elkaar gaan,tot het ook uiteindelijk dan eens duidelijk een goed geregerd is bij de rechter.

ik heb zitten huilen bij het nieuws,vreslijk!

**Geplaatst**: 14-03-07 11:50

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 11:50

Karl66 schreef:
Het heeft totaal geen zin om met z'n allen te gaan speculeren over de exacte reden waarom deze man tot deze daad is gekomen.

Dat doen we niet, het gaat helemaal niet om deze man, maar om een dergelijke daad. Waar komt zoiets vandaan? Het komt best vaak voor, waarom? Wat drijft mensen ertoen? Het lijkt mij nuttiger dat het topic daarover gaat, dan tig pagina´s "o wat erg" want daar was dit forum toch niet meer voor, volgens de regels?

@sarabande bedankt voor dat stuk uit de volkskrant. (Die lees ik hier niet)

**Geplaatst**: 14-03-07 13:01

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 13:01

Mexx2 schreef:
Firedancer,mag ik vragen,hoe jij hier mee te maken hebt gehad?
hoef geen complete schets,maar gaat t om je eigen kinderen of die van je huidige partner9en zijn ex?)
dit omdat ik me echt werkelijk niet kan voorstellen dat je met je BLOEDeigen kinderen zoiets kan bedenken.
ik zeg dit met alle respect,ik wil jouw en je gevoelens totaal niet beledigen.

Dat mag je vragen. Haha!

Krijg je nog antwoord ook... Bloos

Het ging om mijn stiefkinderen, dus de kinderen van mijn huidige partner en zijn ex, maar het was een gezamelijk moment van inzicht en het was zeker ook niet zo dat mijn partner en ik de behoefte hadden om zoiets vreselijks te doen. Moet er niet aan denken.

Echter, wij op kregen op een gegeven moment in die vreselijke periode (als we de zoveelste brief kregen van een advocaat met een dictaat van moeder, of we ze weer niet mee gekregen hadden) gezamelijk ineens zo'n realisatie moment, dat het precies het soort emoties en gevoelens zijn die wij (dus zowel de biologische vader als ik) ervaarden, die mensen er uiteindelijk toe zou kunnen drijven om met het spreekwoordelijke jachtgeweer bij ex aan te bellen.

Wij staan en stonden gelukkig heel anders in het leven, dus hadden en hebben allebei niet de behoefte om zoiets te doen. Ik moet er zelfs niet aan denken, maar elke keer als er dus WEL iemand zoiets doet, tja, dan kan ik het dus toch niet helpen om mij die wanhoop, woede en verdriet levendig voor te kunnen stellen. Neemt niet weg dat ik het voor alle betrokken partijen vreselijk vind.

Maar goed, dat is dus mijn persoonlijk visie. Ik vergelijk het altijd maar met suicide (want gedeeltelijk is het dat natuurlijk ook), waarbij ik mij prima kan voorstellen dat iemand het leven absoluut niet meer ziet zitten, maar dat ik het zo zonde vind dat de kracht en de moed die iemand moet hebben gehad om uberhaupt zelfmoord te plegen, niet gebruikt is om het leven een positieve wending te geven.

Mexx2 schreef:
in je eertste reactie in dit topic zeg je dat "men" dan de kinderen maar wil behoeden voor een leven vol leugens,etc.
zelfs dan,als je in zo;n vreselijke situatie komt,kan ik me zo' n daad niet voorstellen,dan zou ik (hopelijk) nog eerder een paar jaar afstand nemen van de kinderen,proberen per brief jouw ware gevoelens naar de kinderen te uiten,en hopen dat er een tijd komt dat ze zelf kunnen beoordelen hoe paapa of maam werkelijk is,en om hen geeft.

Dat is ook onze keuze geweest. Wij hebben jarenlang geroeid met de riemen die wij hadden om het contact met de kinderen goed en vooral overeind te houden tot ze oud genoeg waren om bewust keuzes te maken.

Helaas is dit niet iedere vader gegund. In ons geval was ex nog enigsinds gezagsgevoelig en als er weer de zoveelste uitspraak van de rechtbank lag dat de bezoekregeling gewoon hervat moest worden, dan ging het wel weer een paar maanden.
Er zijn ook een heleboel ouders die daar zich dus echt helemaal niets van aantrekken of zo ver gaan dat ze de kinderen volledig indoctrineren (makkelijk als ze bij je wonen en in alles afhankelijk van je zijn). Tja, dan wordt je als niet-verzorgende ouder dus gewoon botweg aan de kant geschoven of zo zwart gemaakt dat je eigen kinderen zich tegen je keren.

Waarom is het zo moeilijk om voor te stellen dat mensen daar dus woest van kunnen worden? Als iemand uit alle macht zijn/haar best zou doen om jouw kinderen te laten geloven dat jij het meest vreselijke bent dat hun had kunnen overkomen, dan doet dat toch wat met je. Gewoon instinctief?
Het is altijd heel makkelijk om te zeggen dat je objectief en rationeel moet blijven nadenken, maar in het geval van biologische kinderen heb ik het gevoel dat dat heel veel makkelijker gezegd, dan gedaan is. Anders zouden er heel wat minder problemen zijn met ouders die tegen hun wens in geen (goed) contact meer met hun kinderen hebben.

**Geplaatst**: 14-03-07 15:08

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 15:08

het is helemaal niet moeilijk voor te stellen dat mensen daar helemaal gek en kwaad van worden!
maar het gaat er om welke daad je daar aan koppelt.
ikd enk dat,de weg die jullie hebben genomen dan de enigste juiste(voor de kinderen) is,en dan idd maar hopen en bidden,dat er een tijd komt dat je je kinderen uit kan leggen hoe het echt zit!
vreselijk moeilijk,maar deze daad,die de man gepleegd heeft,heeft niks met liefde voor zn kinderen te maken.

**Geplaatst**: 14-03-07 16:30

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 16:30

Ik heb zelf het vak forensische psychiatrie gevolgd afgelopen jaar. En op het kantoor waar ik nu werk komen ook wel eens dit soort echtscheidings/omgangskwesties voor. Kan mij dus wel degelijk iets voorstellen bij de extreme acties die sommige mensen ondernemen.

Veel mensen zijn tot alles in staat als ze worden weggehouden bij hun kinderen. In deze zaak weet je niet precies wat er speelt. Maar ik weet uit ervaring dat sommige ouders er alles aan doen om de andere ouder weg te houden. Daarbij krijgen moeders in het Nederlandse recht vaak ook de voorkeur. Veel vaders hebben ondanks alle gewonnen rechtszaken geen poot om op te staan. Juridische hebben ze recht op omgang. Maar de moeder kan dit gewoon tegenhouden. Als vader kan je dan weinig beginnen.

Er zijn genoeg mensen die door de echtscheiding (waar vaak veel probemen aan vooraf gaan) en de problemen met de omgang in psychische problemen raken. Dit soort mensen kan zeer diep wegzakken en alle gevoel voor realiteit verliezen.
Er zijn types die dan echt denken "als ik ze niet mag zien dan jij ook niet meer" of "het leven is niets meer waard, dus dat mag ik mijn kinderen niet aandoen". Een gewoon mens (zoals alle bokkers hier) kan zich dit misschien niet indenken. Maar dit soort mensen kan moorden uit liefde. Een zieke geest kan niet meer normaal denken. En vaak zitten ze in een situatie waar niet meer uit te komen is (scheiding, financieele problemen, kinderen niet meer zien, vrienden en familie die zich afkeren, huis en/of werk kwijtraken door problemen etc).

Zelf denk ik dat het niet meer gebeurd dan vroeger. Het komt alleen op alle media te veel aan bod. Hierdoor lijkt het of het heel vaak en overal gebeurd. In werkelijkheid komt het al jaren voor. Dit soort dingen hebben een hoge sensatiewaarde. En in het verleden is al eens bewezen dat het mensen op een verkeerd idee kan brengen. Of net die duw die ze nodig hadden om zoiets te doen.
Ik vind het erg vervelend dat dit zo in het nieuws komt. Veel buurtbewoners/ouders op school willen maar wat graag even hun mening geven op tv. Vaak weten ze totaal niet wat er speelde of kenden de mensen alleen van het groeten.

**Geplaatst**: 14-03-07 17:03

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 17:03

Goed geschreven stuk, Flowerxxx

en stiekum ook wel een beetje blij met een stukje erkenning van wat ik probeer duidelijk te maken. Begon al bijna aan mijzelf te twijfelen....

**Geplaatst**: 14-03-07 20:48

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 20:48

Een kwartier later moest ik over dit spoor, ik wsa nog even op school blijve hange als ik dat nou niet had gedaan dan..... :S het was zoo naar om te zien :S allemaal witte doeken en kisten, echt vreselijk

**Geplaatst**: 14-03-07 22:09

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 14-03-07 22:09

Firedancer schreef:
Goed geschreven stuk, Flowerxxx

en stiekum ook wel een beetje blij met een stukje erkenning van wat ik probeer duidelijk te maken. Begon al bijna aan mijzelf te twijfelen....

Wij begrijpen het wel, de meeste van ons kennen ook problemen als de jouwe in mindere, andere of dezelfde vorm. Ook grootouders die hun kleinkinderen niet meer zien, dat is hartverscheurend, ook voor de kinderen.

Maar deze man die zijn schoonmoeder vermoord en dan zijn kinderen, dat is niet te vergelijken. Deze man is in mijn optie een lage moordenaar. Die arme vrouw, ik krijg haar maar niet uit mijn hoofd, hoe moet ze verder Huilen

**Geplaatst**: 15-03-07 00:40

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 15-03-07 00:40

Lusitana, als het een algemene discussie is heb je gelijk. In dit geval gaat het om een specifieke zaak met nabestaanden. Als er allerlei speculaties geplaatst worden over de motieven van de vader of de moeder, dan is er altijd een kans dat er nabestaanden meelezen en daardoor nog een extra klap meekrijgen.

Vandaar dat het niet de bedoeling is om over motieven van de dader of in dit geval de moeder die slachtoffer is te gaan speculeren.

**Geplaatst**: 15-03-07 15:48

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 15-03-07 15:48

De ingeslagen weg is algemeen.

Inmiddels is er ook een topic dat losgekoppeld is van specifiek geval: viewtopic.php?f=135&t=740482

**Geplaatst**: 15-03-07 15:52

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 15-03-07 15:52

Die man is echt niet goed in ze kop..
Kijk als je zelf niet verder meer wil leven oke (spring dan uberhaupt niet voor de trein) Maar dat zijn kinderen ook mee moesten is echt vrezelijk!

**Geplaatst**: 15-03-07 18:37

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 15-03-07 18:37

Echt verschrikkelijk dit.. Dat hij zelf voor de trein springt, oke, moet ie zelf weten. Maar welke zieke geest neemt z'n kinderen nou mee.. Ookal vind ik voor de trein springen zowiezo niet kunnen, wat denk je wat dat met die conducteur doet..

Had ie ook nog een vrouw eigenlijk ?

**Geplaatst**: 20-03-07 12:20

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 20-03-07 12:20

hasten schreef:
Echt verschrikkelijk dit.. Dat hij zelf voor de trein springt, oke, moet ie zelf weten. Maar welke zieke geest neemt z'n kinderen nou mee.. Ookal vind ik voor de trein springen zowiezo niet kunnen, wat denk je wat dat met die conducteur doet..

Had ie ook nog een vrouw eigenlijk ?

Vraag ik me eigenlijk ook af, dan zou het wel vreselijk geweest zijn voor die vrouw.

Vind het ook ziek dat hij die kleine jongetjes meeneemt, die hadden nog een goed leven voor zich Verdrietig

**Geplaatst**: 21-03-07 20:21

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 21-03-07 20:21

Ik vind het echt verschrikkelijk wat er gebeurt is.
Dan moet de vader toch wel ernstige problemen hebben gehad.
(of het hele gezin)
Maar jezelf en je 2 kinderen voor de trein gooien.
Onbegrijpelijk ...

**Geplaatst**: 22-03-07 01:26

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 22-03-07 01:26

Dit is ook vreselijk dat dit is gebeurt

**Geplaatst**: 22-03-07 01:31

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 22-03-07 01:31

Nee, hier kan ik geen begrip voor opbrengen.

Die kinderen zullen in doodsangst hebben gezeten..ik vind het een walgelijke daad.
En ik vind ook, als je kinderen neemt, hoor je ze boven alles te stellen. Dus ook boven je eigen wraakgevoelens in het geval dat de andere ouder die kinderen van je weghoudt (ook al weten we niet echt of dit wel zo was.) Dan ben je in mijn ogen een ontzettende egoist die geen kinderen verdient.

**Geplaatst**: 22-03-07 11:39

Re: Man gooit zichzelf en kinderen voor de trein

Geplaatst: 22-03-07 11:39

hasten schreef:
Echt verschrikkelijk dit.. Dat hij zelf voor de trein springt, oke, moet ie zelf weten. Maar welke zieke geest neemt z'n kinderen nou mee.. Ookal vind ik voor de trein springen zowiezo niet kunnen, wat denk je wat dat met die conducteur doet..

Had ie ook nog een vrouw eigenlijk ?

Ze lagen in scheiding, dus ja... hij had nog een vrouw..