Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-02-07 21:18

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:18

Het kan me totaal niet rotten wat de zin of de onzin van dit soort onderzoek is Boos!

Als ze dit soort onderzoek willen doen,laat ze het lekker op elkaar doen Boos!

**Geplaatst**: 23-02-07 21:21

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:21

Heb er geen woorden voor! Stoom uit je oren

Wat is dit nou voor onderzoek?? wat willen ze weten??

En nee wij doen niet hetzelfde met onze paarden! Boos!

Een paard raakt het stroomdraad 1 keer aan, dan heeft ie pijn gevoeld en daarna doet
hij het niet meer ( daar kan hij zelf voor kiezen )
die honden kunnen er niet voor kiezen want het gebeurt steeds weer!
want dat gaat achter elkaar door! Boos!

**Geplaatst**: 23-02-07 21:23

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:23

**Geplaatst**: 23-02-07 21:25

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:25

steeffie schreef:
ijslanderfan schreef:
Ik kan nergens er iets over vinden, wel wat maar niet de sterkte. Of ik zoek weer met mijn neus.

Ik heb even voor je gekeken of ik het orginele artikel kon vinden (in de universiteitsdatabase) maar die staat niet volledig op internet (niet zo gek ook natuurlijk, met een artikel uit 1967 )

Dankjewel! Ik kon het ook al niet vinden, zó belangrijk was het dus ook weer niet. Anders had het wel compleet op internet gestaan.

**Geplaatst**: 23-02-07 21:27

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:27

Een beetje nuances aanbrengen kan geen kwaad.
De derde hond blijft eraan blootgesteld worden. En wat zie je, hij berust in de situatie. Wanneer het experiment verder voortgezet zal worden, zal je waarschijnlijk zelfs zien dat de hond zijn dagelijkse routine's (slapen, eten, rondlopen, spelen) uitvoert, zonder zich ook maar bewust te zijn van het feit dat de aanwezige stroomstoten niet normaal zijn.
De honden kunnen inderdaad niet kiezen. Maar ja, heeft jouw paard een andere keuze dan bereden worden, een bit in zijn mond te krijgen, in stal gezet te worden? Of voor de naturals, heeft jouw paard ervoor gekozen altijd buiten te staan en bereden te worden?
Nee dat heeft hij niet, dat heeft de mens voor hem bepaald. Het paard heeft daar geen mening in, hij berust in zijn situatie, en na verloop van tijd weet hij niet beter meer.

**Geplaatst**: 23-02-07 21:29

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:29

wat heeft dit voor zin? Echt VRE-SE-LIJK, dat is het enige wat ik kan zeggen!

**Geplaatst**: 23-02-07 21:34

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:34

ijslanderfan schreef:
Dankjewel! Ik kon het ook al niet vinden, zó belangrijk was het dus ook weer niet. Anders had het wel compleet op internet gestaan.

Geen dank

Het heeft alleen niets met belangrijkheid te maken Knipoog

Ik zoek in de databasen van wetenschappelijke tijdschriften, en die hebben vaak de artikelen vanaf een bepaald jaargang volledig op internet staan, en van de eerdere artikellen alleen de abstract, hoe belangrijk ze ook geweest zijn Knipoog

**Geplaatst**: 23-02-07 21:38

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:38

1 woord...verschrikkelijk...

moet er niet aan denken dat je zo iest kunt doen

**Geplaatst**: 23-02-07 21:45

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:45

steeffie schreef:
ijslanderfan schreef:
Dankjewel! Ik kon het ook al niet vinden, zó belangrijk was het dus ook weer niet. Anders had het wel compleet op internet gestaan.

Geen dank
Het heeft alleen niets met belangrijkheid te maken Ik zoek in de databasen van wetenschappelijke tijdschriften, en die hebben vaak de artikelen vanaf een bepaald jaargang volledig op internet staan, en van de eerdere artikellen alleen de abstract, hoe belangrijk ze ook geweest zijn

Oh zo, ik snap het. Raar dat het er niet in staat zeg. Het moet toch ergens te vinden zijn, lijkt me een redelijk essentieel iets.

**Geplaatst**: 23-02-07 21:47

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:47

Ja veel tijdschriften liggen in de universiteitsbibliotheken en daar kan je artikelen uit kopiëren als je wil Knipoog

**Geplaatst**: 23-02-07 21:59

Re: Artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 21:59

Many schreef:
Ik vind het echt walgelijk Waarom moeten er nou weer onschuldige dieren lijden voor zo'n experiment, wat relatief nutteloos is?
Wat ik nu zegt klinkt misschien wel héél erg cru, maar dan heb ik echt liever dat ze misdadigers gebruiken.

Ben ik met je eens.

**Geplaatst**: 23-02-07 22:08

Re: Artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 22:08

Inge_ schreef:
Many schreef:
Ik vind het echt walgelijk Waarom moeten er nou weer onschuldige dieren lijden voor zo'n experiment, wat relatief nutteloos is?
Wat ik nu zegt klinkt misschien wel héél erg cru, maar dan heb ik echt liever dat ze misdadigers gebruiken.

Ben ik met je eens.

Ik ook..

En trouwens, mijn paarden hoeven niet eens 1x tegen het stroomdraad te lopen om er vandaan te blijven.. Voor hun is de draad al genoeg Knipoog

En ik vind dat je het rijden hier niet mee kunt vergelijken! Paarden (de meeste dan..) vinden het hartstikke leuk om lekker te rijden enz.!! En die hondjes

Als ik ook maar één keer tegen het stroomdraad oploop

bah! Dat voelt echt niet fijn..

**Geplaatst**: 23-02-07 22:14

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 22:14

het is gewoon triest wat ze met dieren doen.
wel is wat het een en ander gezien over wat koreanen doen met honden??
walgelijk gewoon!!

**Geplaatst**: 23-02-07 22:23

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 22:23

* Val me niet aan na deze post, ik geef enkel mijn mening*

Heb alleen de beginpost gelezen en een paar van de reacties.

Mijn reactie is niet: aggh wat zielig ofzo, nee ik ben echt gek op de effecte van klassieke conditioneren!

En die stroomschokken doen niet zo'n pijn hoor. Als jij stroomdraad aanraakt doet dat toch ook geen pijn? Het is even vervelend.
Als ze uit die hokken zijn krijgen ze ene koekje en zijn ze het allaan weer vergeten!

Er zijn vele van dit soort tests en ik vind ze geweldig. Ik heb hier boeken staan waarin op elke pagina wel een nieuw soort van deze test word gedaan. Natuurlijk niet allemaal met dieren en stroom, maar wel dit soort dingen.

Door dit soort onderzoeken komen o.a. psychologen nou veel te weten over de werking van de hersenen en daar ben ik toch wel blij mee.

Die hond heeft misschien 2x 5 minuten in zo'n hok gezeten en daar kunnen die psychologen weer boeken vol van schrijven en onderzoeken doen en methodes ontwikkelen ten behoeven van diverse hersenziektes.

Zielig? Nee! Noodzaak? Ja, voor mij wel.

[edit] Even dit nog: Dergelijke stroomstoten doen geen pijn, ook niet die draad die om de wei van je paard zitten. Ze verstijven enkel de spieren en daarop krijg je van nature een schrikreactie. De hond die dus als laatste gewoon op de grong ging liggen, kreeg geen schrikreactie meer en reageerde dus niet op de stroomschokken. Als het pijn deed was hij wel blijven springen Knipoog

[/edit]

**Geplaatst**: 23-02-07 22:35

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 22:35

Wal-ge-lijk

Laat ze dit lekker bij mensen uitproberen ipv op honden of andere dieren!! Boos!

**Geplaatst**: 23-02-07 22:38

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 22:38

Ik vind somigge reacties nogal kort door de bocht en kortzichtig.

Voordat ik zelf ga oordelen zou ik willen weten hoeveel volt het was. Want ik vind dat er wel zeker een verschil zit tussen zo veel volt dat er blaren ontstaan of zo weinig volt dat ze het lichtelijk voelen en meer niet.

En nee ik vind het onderzoek zeker NIET nutteloos voral niet als dit in 1967 heeft afgespeeld toen was men veel minder bekend in dit soort dingen en juist door dit soort onderzoeken weet men juist dat dieren wel na kunnen denken. Ik ben het dus met Nicolletje eens.

**Geplaatst**: 23-02-07 23:00

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 23:00

dit soort proeven komen overeen met die van een bepaalde psycholoog ... die teste als een belletje ging of honden automatisch gingen kwijlen .... heb dit stuk maar met flarden gelezen maar t kan vriendelijker

**Geplaatst**: 23-02-07 23:19

Re: Artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 23:19

Soet schreef:
Many schreef:
Ik vind het echt walgelijk Waarom moeten er nou weer onschuldige dieren lijden voor zo'n experiment, wat relatief nutteloos is?
Wat ik nu zegt klinkt misschien wel héél erg cru, maar dan heb ik echt liever dat ze misdadigers gebruiken.

En hier kan het alleen maar mee eens zijn!

Inderdaad !

**Geplaatst**: 23-02-07 23:19

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 23:19

Elaine schreef:
* Val me niet aan na deze post, ik geef enkel mijn mening*

Heb alleen de beginpost gelezen en een paar van de reacties.

Mijn reactie is niet: aggh wat zielig ofzo, nee ik ben echt gek op de effecte van klassieke conditioneren!

En die stroomschokken doen niet zo'n pijn hoor. Als jij stroomdraad aanraakt doet dat toch ook geen pijn? Het is even vervelend.
Als ze uit die hokken zijn krijgen ze ene koekje en zijn ze het allaan weer vergeten!

Er zijn vele van dit soort tests en ik vind ze geweldig. Ik heb hier boeken staan waarin op elke pagina wel een nieuw soort van deze test word gedaan. Natuurlijk niet allemaal met dieren en stroom, maar wel dit soort dingen.

Door dit soort onderzoeken komen o.a. psychologen nou veel te weten over de werking van de hersenen en daar ben ik toch wel blij mee.

Die hond heeft misschien 2x 5 minuten in zo'n hok gezeten en daar kunnen die psychologen weer boeken vol van schrijven en onderzoeken doen en methodes ontwikkelen ten behoeven van diverse hersenziektes.

Zielig? Nee! Noodzaak? Ja, voor mij wel.

[edit] Even dit nog: Dergelijke stroomstoten doen geen pijn, ook niet die draad die om de wei van je paard zitten. Ze verstijven enkel de spieren en daarop krijg je van nature een schrikreactie. De hond die dus als laatste gewoon op de grong ging liggen, kreeg geen schrikreactie meer en reageerde dus niet op de stroomschokken. Als het pijn deed was hij wel blijven springen [/edit]

Dit onderzoek had geen noodzaak.

**Geplaatst**: 23-02-07 23:23

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 23:23

Dat denk jij?

Ieder onderzoek heeft noodzaak anders mag het niet uitgevoerd worden. Daar zijn zeer strengen regels en richtlijnen voor.

Van dit onderzoek worden mensen zóveel wijzer!

**Geplaatst**: 23-02-07 23:39

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 23:39

Als het onderzoek 40 jaar later nog steeds aangehaald wordt, zal het toch wel nut gehad hebben Haha!

.
Zulke onderzoeken worden echt niet zomaar voor de lol gedaan.

**Geplaatst**: 23-02-07 23:42

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 23:42

Inge_ schreef:
Elaine schreef:
* Val me niet aan na deze post, ik geef enkel mijn mening*

Heb alleen de beginpost gelezen en een paar van de reacties.

Mijn reactie is niet: aggh wat zielig ofzo, nee ik ben echt gek op de effecte van klassieke conditioneren!

En die stroomschokken doen niet zo'n pijn hoor. Als jij stroomdraad aanraakt doet dat toch ook geen pijn? Het is even vervelend.
Als ze uit die hokken zijn krijgen ze ene koekje en zijn ze het allaan weer vergeten!

Er zijn vele van dit soort tests en ik vind ze geweldig. Ik heb hier boeken staan waarin op elke pagina wel een nieuw soort van deze test word gedaan. Natuurlijk niet allemaal met dieren en stroom, maar wel dit soort dingen.

Door dit soort onderzoeken komen o.a. psychologen nou veel te weten over de werking van de hersenen en daar ben ik toch wel blij mee.

Die hond heeft misschien 2x 5 minuten in zo'n hok gezeten en daar kunnen die psychologen weer boeken vol van schrijven en onderzoeken doen en methodes ontwikkelen ten behoeven van diverse hersenziektes.

Zielig? Nee! Noodzaak? Ja, voor mij wel.

[edit] Even dit nog: Dergelijke stroomstoten doen geen pijn, ook niet die draad die om de wei van je paard zitten. Ze verstijven enkel de spieren en daarop krijg je van nature een schrikreactie. De hond die dus als laatste gewoon op de grong ging liggen, kreeg geen schrikreactie meer en reageerde dus niet op de stroomschokken. Als het pijn deed was hij wel blijven springen [/edit]

Dit onderzoek had geen noodzaak.

Bron? Of zuig je dit uit je duim? Gaaaap

**Geplaatst**: 23-02-07 23:50

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 23-02-07 23:50

Walchelijk. Ten eerste een onzinnig onderzoek en ten tweede ook nog onschuldige dieren ervoor gebruiken.
Belachelijk gewoon ophangen aan de hoogste boom die onderzoekers die zijn niet goed wijs.

**Geplaatst**: 24-02-07 00:00

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 00:00

steeffie schreef:
Dat hoeft niet Gaby, dit was een deel van het artikel, ik neem aan dat het niet alleen maar om dit onderzoek ging

Okee, bij nader inzien had het artikel wel gepubliceerd kunnen worden. Het was een beetje voorbarig om te vinden dat hele artikel dan maar niet gepubliceerd hoefde te worden. Ik had moeten gespecificeren). Het onderzoek daarintegen had, in mijn ogen, niet gepubliceerd hoeven worden.
Het is lastig. Eigenlijk maakt publicatie van het onderzoek zelf niets uit. De proef is al gedaan, en het niet publiceren van het experiment zorgt er niet voor dat de honden opeens minder hebben geleden.
Waar ik met mijn hoofd niet bij kan, is dat men een dieronvriendelijke proef, waaruit een bevredigende conclusie is gekomen die het hoe en wat van een proces ( in dit geval aangeleerde hulpeloosheid) duidelijk maakt, herhaalt. Bij deze uitspraak ga ik er nog steeds van uit dat men de proef heeft herhaald, daar men niet heeft verteld dat het hier om een vinding ging die men lang geleden heeft gevonden. Zou men toch enkele variabelen in het experiment hebben veranderd of zoiets?

(De Hoefslag is niet in de winkel verkrijgbaar he? Ik zou graag het hele artikel willen lezen. An sich vind ik "aangeleerde hulpeloosheid" best een interessant onderwerp.)

*Gruwelijk, ik had een heel stuk getypt en dat is nu weg!* Anyway, ik kan me ook goed vinden in de reacties van Renza en Nicolletje.
Zolang wel nog geen vergelijkbaar experiment hebben bedacht waarbij er geen organismen lijden, zullen we de oplossing, denk ik, moeten zoeken in pijnreductie/diervriendelijkere methoden. We kunnen immers niet werken met machines, deze vertonen geen biologische reactie. Het is altijdlastig, die experimenten met proefdieren. Ik vraag me af in hoeverre ze zijn aan te passen opdat er geen dier lijdt.

Laatst bijgewerkt door Gaby op 24-02-07 00:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-02-07 00:05

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 00:05

sja. conditionering. wees gerust mensen, op mijn studie word ik er mee doodgegooid.
niet alleen dieren, maar ook kinderen zijn aan niet al te pedagogisch verantwoordde tests blootgesteld.

aangeleerde hulploosheid zie je ook heel vaak bij kinderen. condititionering en aangeleerde hulploosheid zijn boeiende onderwerpen.
ik vind het niet juist dat deze experimenten uitgevoerd worden op dieren, omdat ik deze zie als volwaardige creatie. maar ja, veel mensen zien dieren toch als minderwaardig, en als je niet meer op mensen mag testen....

zo hebben kleine kinderen een angst voor alles in het wit aangeleerd gekregen, waarna de assistent het weer af kon leren.
dat kind zat in een kamerje met een konijntje. steeds als het kind het konijn wilde aaien hoorde het een harde buzzer. zo werd het kind bang voor alles wat wit was, dus ook dokters in witte jassen.
experiment voldaan, assistent kreeg de opdracht de angst af te leren.
immers, wat aangeleerd is, kan ook afgeleerd worden!
ik geloof dat het kins little peter of zo heette, in die trant.