Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Toad

Berichten: 4236
Geregistreerd: 01-08-05
Woonplaats: Nijkerk

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-06 12:06

waarom is het zo belangrijk dat een kind van 3 op school moet spelen Verward
Socialiseren doen ze thuis ook heus wel, en vanaf hun 4e is vroeg genoeg.

Mloesje

Berichten: 1673
Geregistreerd: 22-03-06
Woonplaats: Deventer

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 17:04

Toad schreef:
waarom is het zo belangrijk dat een kind van 3 op school moet spelen Verward
Socialiseren doen ze thuis ook heus wel, en vanaf hun 4e is vroeg genoeg.


ik snap het ook niet..
Een kind van 3 kan nog helemaal niet met andere kinderen spelen, die speelt "naast" een ander kind..

Nimmy

Berichten: 4013
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 17:47

Mloesje schreef:
Toad schreef:
waarom is het zo belangrijk dat een kind van 3 op school moet spelen Verward
Socialiseren doen ze thuis ook heus wel, en vanaf hun 4e is vroeg genoeg.


ik snap het ook niet..
Een kind van 3 kan nog helemaal niet met andere kinderen spelen, die speelt "naast" een ander kind..


Mijn nichtje van 3 heeft anders al aardig door wat samenspelen en delen is...... Zij en haar broertje zijn ook voor een half jaar in curacau geweest, waar ze beide naar school gingen (hij is 4 wordt in jan 5) en genoten dat ze er van heeft om met de andere kinderen te spelen... en ook het leren van vormen, kleuren, knippen etc in "groepverband" had ze een lol in... ze hoeven echt geen hele dagen of 5 dagen per week, maar om 2 a 3 dagdelen samen te "leren" en spelen met andere kids is alleen maar positief. dan kunnen idd kinderen met een achterstand op tijd opgevangen worden en vroegtijdig begeleiding krijgen.... wat meer effect heeft dan op latere leeftijd bijspijkeren.

Twiggy2008
Berichten: 21330
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 17:50

En als je kind nou helemaal geen achterstand heeft? En al 2 ochtendjes vanaf haar tweede naar de peuterspeelzaal gaat? Verder vermaakt ze zich prima bij ons thuis, hoor. Ze 'speelt' op straat met de buurkindjes, gaat mee naar de paarden..... Kinderen van 3 leren op die leeftijd meer met andere kinderen te spelen, te delen e.d.

Ach, weet je, eigenlijk kan het me niet zoveel schelen wat anderen of Balkenende vindt. Onze dochter gaat niet voor haar 4de naar school. Punt.

Roselie

Berichten: 10764
Geregistreerd: 01-10-02
Woonplaats: Voorhout City

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 17:54

3 jaar...waarom niet 2 jaar..3 jaar moeten de kinderen gewoon nog lekker kunnen spelen...!

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 21:15

Met het vervroegen van de leerplicht, is wel een groot deel van de opvang opgelost. EN moeders kunnen nu eerder buitenshuis gaan werken. Ik denk dat dit toch goedkoper is dan naar de creche doen.

Shadow0

Berichten: 44368
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 21:19

Dat is niet zo, ik heb al eerder uitgelegd waarom.

Goedkoper dan naar de creche zal het overigens vast niet zijn, als een school moet worden ingericht voor de opvang van 3-jarigen (en met voldoende begeleiding) kost dat uiteraard ook geld.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 21:29

Sorry, kan net pas weer op bokt, heb dus niet alles gelezen.

ShirleyA

Berichten: 2001
Geregistreerd: 08-09-03
Woonplaats: Purmerend

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 22:13

ladylay schreef:
dat vindt ik dus niet egoistisch en belastend voor een kind, deze wereld is verrot......
kijk als ze dan vanaf 3 mag , en vanaf 5 jaar verplicht....zo is het nu dacht ik ..vindt ik het prima
maar als je kind naar school gaat, zijn er juffen die hem sturen, hoe zei erover denken......
dat wil ik nog niet, tja...zo ben ik...
en 3 jaar naar school, sorry dat zie ik niet als een recht....en als ik 1 van de weinigen die zo denken, houdt het niet meteen in dat ik egoistisch e.d. voor mijn kind ben......



Ik zeg niet dat jij egoistisch bent, maar stel alleen dat als je een kind hebt dat toe is aan school/leren (zoals mijn kind dat al heel snel was) dat je dan in t belang v je kind m naar school laat gaan ook al is hij nog geen 5. Doe je dat niet dan vind ik dat idd wel egoistisch: je ziet de behoeft v n kind en negeert dat....
Ik wil ook niet dat iemand mijn kind gaat sturen Knipoog maar wil wel graag zijn behoefte en vermogen honoreren en dat wil volgens mij iedere moeder.
De verplichting vind ik zelf ook moeilijk maar zoals ik al eerder zei denk ik dat dat 'nodig' is omdat anders bp groepen hun kind niet naar school doen en juist die kinderen hebben vaak een taalachterstand.
Laatst bijgewerkt door ShirleyA op 07-11-06 22:19, in het totaal 1 keer bewerkt

ShirleyA

Berichten: 2001
Geregistreerd: 08-09-03
Woonplaats: Purmerend

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-06 22:19

Mloesje schreef:
Ben het wel deels met je eens. Ik loop nu zelf stage op een zwarteschool (er zitten bij mij alleen maar turkse kinderen op school) maar de hele dag door praten ze turks, we proberen het zoveel mogelijk te voorkomen, maar dat doe je nooit helemaal, want zodra ze weer thuis komen praten ze weer turks. Maar ook vindt ik dat je kinderen van 3 jaar nog niet kan verplichten om naar school toe te gaan, op die leeftijd zie je nog niet goed of een kind achterstanden heeft, omdat het nog moet groeien in zijn/haar ontwikkeling. Ik denk ook dat als je een kind van 3 al verplicht naar school toe stuurt, je hetzelfde probleem krijgt met achterstanden, als het kind in groep 3 bijvoorbeeld zit, er zijn kinderen die sneller zijn met hun ontwikkeling, dus die krijgen extra werk, de kinderen die wat minder zijn die krijgen extra aandacht, waardoor er een grote kans bestaat dat de "slimmere" kinderen uiteindelijk een achterstand krijgen.. (in ieder geval niet de aandacht krijgen die ze horen te krijgen).
Dat hou je altijd of een kind nou 3, 6 of 12 jaar is, dit probleem zal er altijd wel blijven!
Ik vindt dat je een kind van 3 jaar, nog moet laten spelen, en lekker nog even peuter moet laten zijn, en niet gelijk al naar school toe moet sturen!!



Mijn kind hoort bij die groep 'slimmere kinderen' maar zijn school neemt hem juist steeds appart om bp zaken met hem 1 op 1 op zijn niveau te doen, dus ik denk niet dat hij straks een achterstand zal hebben omdat er te wienig tijd voor hem is. Maar daar ben ik idd wel scherp op Knipoog
En ik denk dat je zeker al kan zien of een kind v 3 een achterstand heeft: als t bv nog geen nL begrijpt weet je al genoeg, juist dan is t balangrijk dat zo'n kind zo snel mogenlijk die klanken veel hoort en het zo makkelijker oppikt voordat er werkelijk geleerd moet gaan worden. Een kind v 3 moet idd altijd lekker kleuter kunnen blijven.

ladylay

Berichten: 3984
Geregistreerd: 16-06-05
Woonplaats: Santa Barbara, California USA

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-06 08:11

ShirleyA schreef:
ladylay schreef:
dat vindt ik dus niet egoistisch en belastend voor een kind, deze wereld is verrot......
kijk als ze dan vanaf 3 mag , en vanaf 5 jaar verplicht....zo is het nu dacht ik ..vindt ik het prima
maar als je kind naar school gaat, zijn er juffen die hem sturen, hoe zei erover denken......
dat wil ik nog niet, tja...zo ben ik...
en 3 jaar naar school, sorry dat zie ik niet als een recht....en als ik 1 van de weinigen die zo denken, houdt het niet meteen in dat ik egoistisch e.d. voor mijn kind ben......



Ik zeg niet dat jij egoistisch bent, maar stel alleen dat als je een kind hebt dat toe is aan school/leren (zoals mijn kind dat al heel snel was) dat je dan in t belang v je kind m naar school laat gaan ook al is hij nog geen 5. Doe je dat niet dan vind ik dat idd wel egoistisch: je ziet de behoeft v n kind en negeert dat....
Ik wil ook niet dat iemand mijn kind gaat sturen Knipoog maar wil wel graag zijn behoefte en vermogen honoreren en dat wil volgens mij iedere moeder.
De verplichting vind ik zelf ook moeilijk maar zoals ik al eerder zei denk ik dat dat 'nodig' is omdat anders bp groepen hun kind niet naar school doen en juist die kinderen hebben vaak een taalachterstand.



ieder zo zijn mening erover Knipoog
en sturen op school je kind, doen ze toch....helaas, maarjah...inprenten

ShirleyA

Berichten: 2001
Geregistreerd: 08-09-03
Woonplaats: Purmerend

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:21

ladylay schreef:
ieder zo zijn mening erover Knipoog
en sturen op school je kind, doen ze toch....helaas, maarjah...inprenten



Snap niets van jouw laatste zin....... Het is niet echt goed NL, (misschien te laat naar school gegaan Haha! , grapje)

Mango_

Berichten: 5309
Geregistreerd: 01-09-05
Woonplaats: Dronten

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:23

Ik zou op 3 jarige leeftijd wel een beetje vroeg vinden. En dan vooral hele dagen school. Toen m'n broertje 4 was hield hij amper een hele dag school vol. Laat staan een kindje van 3. Clown

Mloesje

Berichten: 1673
Geregistreerd: 22-03-06
Woonplaats: Deventer

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:25

Ik loop nu in groep 3 stage, maar de kinderen in groep 3 vinden het nog steeds lang.. die zitten om half 12 al wanneer gaan we naar huis (12 uur pauze) en rond 2 uur weer, dan kan je niks meer uit ze halen, zijn ze helemaal kapot!! Kun je nagaan op 3 jarige leeftijd!!

Twiggy2008
Berichten: 21330
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:30

Ach natuurlijk... De meeste 3-jarigen zijn gewoon niet aan school toe. Het is ook onzin en nogmaals, ik zal er NOOIT aan meedoen. Mijn meisje mag heerlijk spelen en 's middags slapen, als ze moe is.

ShirleyA

Berichten: 2001
Geregistreerd: 08-09-03
Woonplaats: Purmerend

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:40

Mloesje schreef:
Ik loop nu in groep 3 stage, maar de kinderen in groep 3 vinden het nog steeds lang.. die zitten om half 12 al wanneer gaan we naar huis (12 uur pauze) en rond 2 uur weer, dan kan je niks meer uit ze halen, zijn ze helemaal kapot!! Kun je nagaan op 3 jarige leeftijd!!



Mijn ervaring is dat mijn zoontje en zijn vriendjes (hij zit nu in groep 3) na schooltijd druk bezig zijn bij wie ze gaan spelen, en maken helemaal geen vermoeide indruk. Ze gaan van 08.300 tot 14.45 naar school en blijven daar allemaal eten dus zijn de hele tijd op school. Moet zeggen dat het in groep 1 en 2 ook niet zo vermoeiend was voor die kinderen dat ze moe thuis kwamen. Misschien in t begin een beetje maar dat was snel over bij de meeste.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:43

Ik vind 3 jaar te jong.
Kan me alleen wel voorstellen dat in bepaalde gevallen bij duidelijke achterstanden bijvoorbeeld op het gebied van taal daar een aantal morgens in de week aandacht aan word besteed. Maar dan nog op een speelse wijze en een beperkt aantal uur per dag. Lang heeft geen zin dan raakt zo'n klein kind de aandacht en concentratie toch kwijt.

ShirleyA

Berichten: 2001
Geregistreerd: 08-09-03
Woonplaats: Purmerend

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:58

Aandacht en concentratie voor wat? Ze gaan spelen, dat is de bedoeling, niet dat ze gaan lezen en rekenen, gewoon spelen. Alleen dan met iemand er bij die in de gaten heeft welk kind er n achterstand heeft en wie het nodig heeft wat extra geholpen te worden. Meer is t niet.... en spelen is toch leuk?!

Shadow0

Berichten: 44368
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:04

Spelen kost veel energie, aandacht en concentratie hoor. Spelen is leuk, maar zeker op een school in een klas met een groep kinderen is dat iets wat voor heel wat kinderen met 3 jaar nog te veel en te intensief is.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:10

Spelen? En wat voor extra hulp is er dan voor wie er een achterstand heeft? Dan denk ik toch niet meer aan spelen....

En zoals Shadow zegt: in een klas, in een groep spelen is veel intensiever en totaal anders dan thuis spelen of met 1 of 2 buurkinderen ofzo.
Op die leeftijd moeten ze zelf nog leren spelen en samen spelen zeker in een grotere groep is een stuk moeilijker.
Afgezien van of het nadelen heeft... wat zijn de voordelen? Wat is er mis met gewoon thuis opgroeien tot 4 jaar?
Kan mij niet voorstellen dat ik daar enig nadeel van ondervonden heb.

Shadow0

Berichten: 44368
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:17

Hurrycane: je kunt in het spel weldegelijk een heleboel dingen verwerken (logopedie-oefeningen, leren van taal, motorische vaardigheden, etc). Wat dat betreft is extra aandacht niet altijd onzin. Sommige kinderen lopen thuis zeker een achterstand op...

Maar dan nog denk ik dat verplichten een te zwaar middel is, en dat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:26

Natuurlijk kun je in spelen wel aandacht leggen voor bepaalde dingen zoals taal en zeg ook niet dat het onzin is. Sterker ik zei eerder al dat ik me juist kan voorstellen dat in bepaalde gevallen bij een duidelijke achterstand bijvoorbeeld op het gebied van taal er wel al op 3 jarige leeftijd een vorm van "onderwijs" komt. Maar dan beperkt aantal uren en op speelse wijze.
Moeilijkheid is denk ik dat als je het alleen voor de "probleemgevallen" doet het een select groepje word waarbij het juist weer moeilijker word om die achterstanden weg te werken. Kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld een turks jongetje dat nauwelijks Nederlands spreekt in een groepje kinderen met hoofdzakelijk autochtone kinderen makkelijker de Nederlandse taal oppikt dan wanneer hij met 9 soortgelijke kinderen van allochtone afkomst in een groepje word gedouwd.

Shadow0

Berichten: 44368
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:27

Hurrycane: helemaal waar. Expliciete aandacht voor het voorkomen van zwarte scholen zou dan ook wel eens net zo veel, of misschien meer goed kunnen doen voor de taalachterstand van kinderen.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:34

Ben ik met je eens Shadow.
Net als dat ik vind dat er geen moslimscholen moeten komen.
Dat vind ik niet omdat ik vind dat die mensen niet evengoed als christelijken of katholieken recht hebben op een school met een eigen geloofsachtergrond maar simpelweg omdat het een goede intergratie tegengaat. Ben er meer voor dat op alle scholen (openbaar, christelijk, katholiek etc.) naast de eigen godsdienst (of geen godsdienst) ook wat aandacht word besteed aan andere geloven.

Anoniem

Re: Balkenende wil leerplicht verlagen naar 3 jaar.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:38

Er moet gewoon een eis komen dat knderen nederlands spreken als ze naar school gaan. Ze moeten ook zindelijk zijn, anders mogen ze ook niet naar school. Zo maak je de ouders zelf verantwoordelijk. Spreken ze met 4 jaar niet nederlands naar behoren, dan op kosten van de ouders bijspijkeren. Alsjeblieft niet weer een subsidiepotje, dan moeten we de volgende 5 generaties ook nog subsidieren.