Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-11-06 21:41

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:41

als ik emigreer naar een ander land dan zal ik me aanpassen en naar de regels en wetten leven die in dat land gelden
dus aanpassen ja ,
natuurlijk moet iedereen vrij zijn om zijn of haar geloof aan te hangen
maar ik vind niet dat wetten etc op religies gebaseerd zouden moeten zijn ...
maar als ik voor een land kies , zal ik met mijn normen en waarden een land kiezen en dus een land waar ik me aan aan wil assen

mijn mening is dus aanpassen ...punt
maar dta zegt niets over geloofsgbruiken wel of niet blijven uitvoeren

btw ik ben anti religie

**Geplaatst**: 07-11-06 21:45

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:45

Als ik een weekje op vakantie ga na een ander land verdiep ik me er van tevoren ook in, leer de basiswoordjes (alsjeblieft, dankjewel, hallo, tot ziens, proost, hoeveel kost het etc) verdiep me even kort in de gebruiken en gewoontes (zodat je iig geen heel onbeschofte dingen doet of zegt) etc. Ik vind het niet meer dan logisch dat als je in een ander land gaat wonen je dit een "paar levels hoger" tilt.

**Geplaatst**: 07-11-06 21:49

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:49

Ik geloof niet dat elke Nederlander dat doet, dus voor je dat veralgemeniseert heb je in Nederland ook nog wel wat werk te doen.

Het olé-paella-publiek komt ook niet zomaar uit de lucht vallen. (-> Luister Harry Jekkers Knipoog

)

**Geplaatst**: 07-11-06 21:52

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:52

odetteke schreef:
Daar is niet aan te ontkomen! Cultuur is het geheel van normen en waarden. En wie waren/ zijn van oorsprong degenen die het meest te zeggen hadden? Wie er onder andere recht spraken? Juist, de hoge geestelijken!

Sorry, stukje geschiedenis gemist???? De verlichting zegt je misschien iets, scheiding van kerk en staat, is al een paar eeuwtjes geleden hoor!!

Ik heb niet gestemd op de poll, omdat ik het een onzinnige vraag vind. Ten eerste is er geen Nederlandse cultuur, een boer uit Groningen voelt zich waarschijnlijk meer op zijn gemak bij zijn Duitse buren, dan bij een gezin uit de Amsterdam Bijlmer, om maar eens een voorbeeld te gebruiken. Ik merk echt dat de meeste mensen zo'n bekrompen beeld hebben van wat cultuur inhoudt, onder invloed van het waanbeeld dat de natiestaat een natuurlijke organisatievorm van mensen is ( wie dat ooit bedacht heeft Haha!

)
Bij migratie ( en wie welke kant op gaat, dat is hier niet zo van belang ) vind er altijd aan wederzijdse beínvloeding plaats. Bij de migranten en bij de samenleving waarin zij plaats nemen. Dat is een volkomen normaal verschijnsel en dat werkt al langer dan dat de menselijke taal bestaat. Dus van aanpassing is altijd sprake aan beide kanten, dat kan ook niet anders. Ook al wil je geen gebruiken van de migranten aannemen, doordat je met hen geconfronteerd wordt, ga je er wel automatisch over nadenken. Heel logisch en niet tegen te houden menselijke nieuwsgierigheid, gelukkig maar anders hadden we hier echt in een verdomhoekje van de menselijke beschaving gezeten ( dus zeg even dankjewel voor stijgbeugels, getallen,vuurwerk, ik weet niet hoeveel heerlijke gerechten, om maar eens een paar zijstraten te noemen ).
Van aanpassing was bovendien amper sprake voor veel allochtonen, toen zij hier in de jaren zestig en zeventig kwamen. Zij moesten hier ons vuile werk opknappen, en daarna weer oprotten. De Nederlandse staat verhinderde hen zich aan te passen, want dat was veel te duur en te lastig.
En dan nog over de taal, dat sommigen het mensen willen verbieden hun eigen taal in het openbaar te spreken, omdat ze voor anderen niet te verstaan zijn. Sorry, maar ik versta ook geen Limburgers, Groningers, Friezen en zelfs Zeeuws kost me al moeite, hoewel ik al jaren in Zeeland woon. Boeiend, als ze wat tegen me willen zeggen, dan hoor ik dat vanzelf wel, en komen we er vast wel uit. ALs je je zo druk maakt om wat andere mensen zeggen, zegt dat meer over jezelf dan over die mensen, zou ik zo denken.

**Geplaatst**: 07-11-06 21:54

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:54

Ik vind dat de buitenlanders hun moeten aanpassen , niet meer dan logisch ook ?
Zij komen naar hier en willen hier wonen , oké geen probleem mee . Maar !
Zij willen hier met hun godsdienst en hun wereldje leven , dat gaat gewoon niet .
Ik vind dus dat zij hun naar ONS moeten aanpassen

**Geplaatst**: 07-11-06 21:55

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:55

Erleyne: ik vind het een hele boeiende en dappere poging om nuance en inhoud aan te brengen. Maar gelukkig kost het nog geen 5 minuten (om precies te zijn heeft het 2 minuten gekost) om aan te tonen dat de mensen die het echt eens moeten lezen, dat niet doen.

**Geplaatst**: 07-11-06 21:56

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:56

Shadow0 schreef:
Ik geloof niet dat elke Nederlander dat doet, dus voor je dat veralgemeniseert heb je in Nederland ook nog wel wat werk te doen.

Het olé-paella-publiek komt ook niet zomaar uit de lucht vallen. (-> Luister Harry Jekkers )

Ik ken het stukje van Harry Jekkers inderdaad Knipoog

. En ik weet helaas ook dat er genoeg cultuurbarbaren zijn die zich niet zo verdiepen, daarom spreek ik ook bewust in de ik vorm Haha!

Maar ik vind het vooral voor mijzelf handig om deze basiskennis te hebben en ik kan me dan ook niet voorstellen dat er mensen al jaren in nederland wonen en nog niet over de basiskennis beschikken die ik ergens anders in een week vakantie opdoe

**Geplaatst**: 07-11-06 21:58

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:58

Ik kan me dat persoonlijk ook niet voorstellen. Maar ja, ik heb de lol ook nooit gezien van de Nederlandse Ed Kroket aan de spaanse kust. ('Want dat eten daar smaakt zo raar') Lachen

**Geplaatst**: 07-11-06 21:59

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:59

@Shadow0: Ach, als historicus ben ik gewend tegen muren te praten en in de diepte te roepen. Als je er maar één iemand mee aan het denken krijgt, heb je al meer dan je doel bereikt....
Gelukkig blijkt steeds dat er mensen zijn die wel verder denken, helaas zijn die vaak te genuanceert om zich werkelijk in een dergelijke discussie te laten gelden.

**Geplaatst**: 07-11-06 21:59

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 21:59

Miss_Maya schreef:
Ik vind dus dat zij hun naar ONS moeten aanpassen

Correct Nederlands leren hoort daar zeker ook bij?

Sorry, kon het niet laten...

**Geplaatst**: 07-11-06 22:07

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:07

Shadow0 schreef:
Erleyne: ik vind het een hele boeiende en dappere poging om nuance en inhoud aan te brengen. Maar gelukkig kost het nog geen 5 minuten (om precies te zijn heeft het 2 minuten gekost) om aan te tonen dat de mensen die het echt eens moeten lezen, dat niet doen.

Ge vat de koe bij de horens Knipoog

@erleyne: dat stukje geschiedenis heb ik zeker niet gemist, maar de nederlandse wetgeving is erg oud en ook deze wetten zijn weer gebasseerd op nog oudere wetten. Indirect zit er nog steeds ontzettend oude wetgeving verwerkt in de huidige wetgeving dus. Daarbij komt dat de ontzuiling in Nederland is pas na WO2 echt begonnen is. Maar nog steeds is de verzuiling niet volledig verdwenen. Politieke partijen als CDA, SGP en de Christenunie zijn gebasseerd op religie. Hierdoor is de stempel van de heersende religie doorgedrukt in onze wetgeving!
edit: Een zuivere scheiding tussen kerk en staat bestaat dus niet.

Zo, ook weer de hersens aan het werk gehad vandaag Haha!

**Geplaatst**: 07-11-06 22:13

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:13

Misser schreef:
Miss_Maya schreef:
Ik vind dus dat zij hun naar ONS moeten aanpassen

Correct Nederlands leren hoort daar zeker ook bij?

Sorry, kon het niet laten...

nu kan ik het even niet laten om te zeggen dat veel mensen die naar nederland komen/zijn gekomen,de nederlandse taal zeer slecht beheersen.
natuurlijk niet alleen marokkanen,ik heb zelf een italiaanse oom die al jaaaaren hier woont maar nog steeds met een beroerd accent nederlands spreekt.

dus laten de mensen maar eens zorgen dat ze de taal machtig worden en iig goed kunnen communiceren

**Geplaatst**: 07-11-06 22:17

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:17

Snoevie: je bedoelt dat de immigranten onze taal goed moeten leren voordat wij dat doen?

**Geplaatst**: 07-11-06 22:23

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:23

Ik ben het niet met je eens, Odetteke.
Ik snap ook wel dat het christelijke geloof wel degelijk invloed gehad heeft op de 'Nederlandse' cultuur ( op de ene subcultuur meer dan op de andere ), maar zo sterk als jij het stelt klopt het gewoon niet. De christelijke partijen hebben hun standpunten gebaseerd op de christelijke waarden, maar zij geven op die manier geen macht aan de ambtsdragers van de kerk.En dat was ook niet zo voor de ontzuiling....
Deze christelijke waarden zijn op dezelfde manier de grondslag van hun politieke uitgangspunten, als de socialistische waarden van de SP, bij wijze van spreken, en hebben dus niks te maken met de macht van de kerk an sich.

Het gaat te ver om hier echt diep op in te gaan.
Over de wetgeving: ik weet niet precies op welke wetgeving jij doelt, maar de Nederlandse grondwet, zoals we die nu kennen, is in 1848 aangenomen onder Thorbecke ( een liberaal btw ), en dat vind ik nog helemaal niet zo oud.

Ik wilde in het licht van deze discussie nog even iets met jullie delen: een citaat van koningin Juliana, gericht aan de Nederlandse jeugd..:
"De Westerse beschaving heeft gepredikt de waarde van de persoonlijkheid, de liefde tot de naaste en de eerbied ook voor zijn aardse leven. Zal ze die nu ook werkelijk op algemene schaal in toepassing durven brengen? Als ze haar eigen boodschap ontrouw wordt, zal ze worden teruggedrongen tot haar uitgangspunten en opgerold worden als een oud perkament. Maar in het andere geval zal zij behouden worden en het wonder tot stand zien komen van vrede en welvaart voor allen..."
Al meer dan 30 jaar geleden uitgesproken, maar meer wel heel erg van toepassing op deze discussie.

**Geplaatst**: 07-11-06 22:24

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:24

Ik woon in Belgie Lachen

Ik zie eigenlijk mijn fout niet ?
Oja : Als jij in turkije wilt gaan leven (ik spreek over de 'zware moslims' enzo ) en jij gaat daar als vrouw zonder hoofddoek gaat rondlopen . Gaan ze jou toch afschieten hoor

**Geplaatst**: 07-11-06 22:28

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:28

Miss-Maya: ik lig hier werkelijk onder de stoel van het lachen. Ooit in Turkije geweest: de meeste vrouwen lopen daar, zeker in de grote steden, zonder hoofddoek.....Afschieten, Nagelbijten / Gniffelen

( en al die Westerlingen maar op het strand rondhangen in hun bikini's en speedo's Haha!

)
Ik heb zelf in een moslimland gewoond, en mijn man en schoonouders nog veel langer in veel meer verschillende moslimlanden en ik geloof niet dat mijn schoonmoeder ooit één dag een hoofddoek heeft gedragen.

**Geplaatst**: 07-11-06 22:28

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:28

Shadow0 schreef:
Snoevie: je bedoelt dat de immigranten onze taal goed moeten leren voordat wij dat doen?

ik praat niet over een verkeerde zinsopbouw(zeg ik het goed)maar dus echt in grote lijnen de taal leren,dat je normaal met elkaar kan communiceren.
dat het niet direct lukt is logisch,alleen vind ik wel dat je er als immigrant(waar vandaan dan ook)wel moeite voor mag doen

**Geplaatst**: 07-11-06 22:29

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:29

Ja, maar ze mogen wel bepaalde gebruiken houden, bv.Ramadan

voor deze heb ik gekozen, omdat ik vind dat ze zich wel moeten aanpassen in de Nederlandse cultuur, want wij moeten dat immers ook als wij ergens anders gaan wonen.

En de Ramadan moet kunnen hoor! Wij hebben kerst en zo en hun de Ramadan. daar zie ik het probleem niet van.

Ik vind het overigens wel ver gaan dat er een speciale hypotheek moet komen en een moslimziekenhuis en dat de naam negerzoen veranderd werd Clown

maar bokkers, dit is mijn mening, dus val mij niet gelijk aan, omdat ik het misschien niet duidelijk genoeg uitleg of dat ik er anders over denk.
Zo, ik zeg dit even omdat het bij andere topics soms wel erg ver ging...

EDIT: dat met de taal leren vind ik ook wel verplicht, je moet immers wel goed kunnen communiceren als je in een ander land gaat wonen.

Laatst bijgewerkt door LiNdA1986 op 07-11-06 22:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-11-06 22:29

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:29

ohja de negerzoen...........wat een gezanik om een lekkernij

**Geplaatst**: 07-11-06 22:33

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:33

Snoevie schreef:
alleen vind ik wel dat je er als immigrant(waar vandaan dan ook)wel moeite voor mag doen

Waarom 'zij' wel en 'wij' niet?

**Geplaatst**: 07-11-06 22:43

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:43

@erleyne: De religieuze invloed is inderdaad niet per punt in de wet (meer) aangegeven. Maar omdat het zo ontzettend lang wel zo is geweest zijn deze invloeden er nog wel degelijk. Tegen de tijd dat de nieuwe grondwet werd aangenomen was het geloof al op zodanige manier van invloed op de huidige cultuur dat deze cultuur daardoor weer "vastgelegd is" in de wetgeving. En het teken dat nogsteeds zoveel mensen CDA stemmen geeft wel aan de de christelijke normen en waarden nogsteeds van grote invloed zijn op de politiek zoals die nu gevoerd wordt (even buiten beschouwing latend hoe erg het CDA uberhaubt nog bij zijn christelijke uitgangspunten staat).
Mijn eerste reactie was dus (nog niet zo genuanceerd als nu, omdat ik toen nog niet verwachtte dat iemand de diepte zou willen induiken) een poging om heel grof te schetsen dat cultuur en religie niet zo ver van elkaar afstaan zoals iemand anders wel beweerde Knipoog

Dat was trouwens wel weer even speuren in mijn geheugen naar mijn maatschappij, sociologie en politicologielessen Haha!

Laatst bijgewerkt door odetteke op 07-11-06 22:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-11-06 22:44

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:44

Shadow0 schreef:
Snoevie schreef:
alleen vind ik wel dat je er als immigrant(waar vandaan dan ook)wel moeite voor mag doen

Waarom 'zij' wel en 'wij' niet?

ik zeg toch niet dat wij er geen moeite voor moeten doen???

ik vind gewoon dat als je de taal niet voldoende beheerst,je wel moeite mag doen om het beter te leren(autochtonen én allochtonen)

ik word een beetje moe van mensen die dan direct denken dat ik discrimineer.......je mag ook echt niks meer zeggen

**Geplaatst**: 07-11-06 22:56

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 22:56

Snoevie schreef:
ik zeg toch niet dat wij er geen moeite voor moeten doen???

Maar als iemand geen punten, komma's of hoofdletters gebruikt, het over 'intrigeren' heeft als 'integreren' bedoeld wordt, of 'hun hebben' typt, dan wordt op z'n minst de indruk gewekt dat iemand die moeite niet doet.

Citaat:
ik word een beetje moe van mensen die dan direct denken dat ik discrimineer.......je mag ook echt niks meer zeggen

Ik heb het woord 'discrimineren' niet gebruikt.

**Geplaatst**: 07-11-06 23:04

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 07-11-06 23:04

Shadow0 schreef:
Snoevie schreef:
ik zeg toch niet dat wij er geen moeite voor moeten doen???

Maar als iemand geen punten, komma's of hoofdletters gebruikt, het over 'intrigeren' heeft als 'integreren' bedoeld wordt, of 'hun hebben' typt, dan wordt op z'n minst de indruk gewekt dat iemand die moeite niet doet.

Citaat:
ik word een beetje moe van mensen die dan direct denken dat ik discrimineer.......je mag ook echt niks meer zeggen

Ik heb het woord 'discrimineren' niet gebruikt.

nee maar het kwam op mij wel een beetje over.........en inderdaad wat je eerder zei over leestekens,heb je helemaal gelijk in,zeer vervelend,absoluut.
maarrrr dat vind ik iets anders dan de taal niet willen leren of er geen moeite voor doen.....

**Geplaatst**: 08-11-06 08:04

Re: Moeten Allochtonen zich aanpassen?

Geplaatst: 08-11-06 08:04

ik ben net op en lees de telegraaf,en er staat een stukje in over een moslimdocente(weet trouwens niet van welke afkomst)die op haar werkplek weigerde mannen een hand te geven,en ze is daarmee in het gelijk gesteld..........moet toch niet gekker worden?

de school wil haar nu niet meer in dienst nemen
terwijl een deel van de werknemers op die school ook moslim is en geen problemen heeft met handen geven.

als je in dit soort zaken je gelijk al krijgt,dan is het eind zoek...

Moeten allochtonen zich aan passen?