Bokt.nl

enzino schreef:

Cer schreef:

Ik begreep dat Afghanistan een rijke bodem heeft (Volgens een rapport van de United States Geological Survey van enkele jaren geleden zit er 60 miljoen ton koper, 2,2 miljard ton ijzererts en een grote hoeveelheid andere interessante grondstoffen en edelmetalen, zoals goud, zilver, robijnen en saffieren, in de Afghaanse bodem. Bovendien noemde het Amerikaanse ministerie van Defensie Afghanistan in het verleden zelfs "het Saoedi-Arabië van het lithium) Bron: Nu.nl
En dat alleen de Taliban daar wellicht wat mee doet...

Het zal vooral China zijn die er wat mee doet, want die hebben de afgelopen tijd al ontmoetingen met de Taliban-top gehad om dit soort dingen te bespreken. De Chinese ambassade in Kabul is nog gewoon open. Bovendien halen de Chinezen de plannen voor Taiwan nu ook weer naar boven, want Amerika is nu zwakker dan ooit.

enzino schreef:

8nnemiek schreef:

Dus jouw voorstel zou zijn om alles daar weg te halen inclusief alle wapens zodat het afghaanse leger geen enkele mogelijkheid had om zich te verdedigen tegen oprukkende troepen, en laat het ze maar uitzoeken?
En die mensen op de landingsbaan, dat waren vooral gewone burgers. Die worden niet geëvacueerd, die blijven daar zitten in de oliebol, hun leven niet zeker en tig jaar terug in de tijd.

Trump is zo slim geweest om alles net buiten zijn regeerperiode te regelen zodat hij er niet meer verantwoordelijk voor is maar wel ermee had kunnen pochen als het wel goed had gegaan.

Interessant dat je alleen dit stuk quote zodat je aan de vraag voorbij kan gaan of Biden hier direct voor verantwoordelijk is of niet. Maar ik kan begrijpen dat je die vraag liever niet beantwoord. Dat is ook niet nodig, want bijna iedereen is het er unaniem over eens dat hij eindverantwoordelijke is en hier vreselijk grote fouten gemaakt zijn. Helaas hebben die mensen die naar hun dood vielen van dat vliegtuig daar niet zo heel meer aan, net zoals de mensen die daar achtergebleven zijn.

Om eerlijk te zijn heb ik geen volledig voorstel hoe ze dit hadden moeten aanpakken. Is ook niet zo erg, ik ben niet de bevelhebber over de troepen in Afghanistan, noch heb ik toegang tot alle intelligence-reports of claim ik enig verstand te hebben van het land of het midden-oosten. Maar met mijn beperkte kennis over dit onderwerp, en wat bronnen met de mening van beter geïnformeerde mensen, zou ik tenminste inzien dat het mogelijk verstandiger geweest zou zijn om eerst alle Amerikanen en bondgenoten terug te halen voordat je troepen massaal terugtrekt. Ook zou ik het Afghaanse leger het inderdaad maar laten uitzoeken zonder hi-tech wapentuig als duidelijk was dat ze zichzelf niet zouden kunnen en willen verdedigen, iets dat al jaren bekend is (om te parafraseren: "these people are the bottom of the barrel in the country, and the country is already the bottom of the barrel in the world" - naar schatting was tenminste een derde van de troepen verslaafd aan drugs en ze waren zo druk bezig met het stelen uit Amerikaanse basissen dat ze de hele dag naar benzine stonken). Wie denkt dat modern wapentuig ze een kans had gegeven heeft duidelijk teveel mainstream media gekeken waar ze de propaganda oneindig hebben herhaald ondanks dat er bewijzen genoeg waren dat het helemaal niet goed in daar.

Cowboy55 schreef:

Laat China het maar proberen dan. Gegeven de Chinese tolerantie voor anders denkenden (toch, Oeigoeren?) en de wereldberoemde menselijkheid van de Taliban lijkt die combo de komende 20 jaar ook weer een hoop ellende op te gaan leveren voor alle betrokkenen.

enzino schreef:

Het verschil is dat de Chinezen zich niet druk maken om iets anders dan wat ze eruit kunnen halen. Die willen de grondstoffen en zijn bereid ervoor te betalen. Die hebben geen doelen om de productie van drugs uit te bannen, vrouwen rechten te geven, een democratie te introduceren, of een LGBTQ vlag bij de ambassade op te hangen.

Cer schreef:

Cowboy55 schreef:

Laat China het maar proberen dan. Gegeven de Chinese tolerantie voor anders denkenden (toch, Oeigoeren?) en de wereldberoemde menselijkheid van de Taliban lijkt die combo de komende 20 jaar ook weer een hoop ellende op te gaan leveren voor alle betrokkenen.

Dan passen die toch eigenlijk prima bij elkaar? Geven beiden niks om mensen... En als ze aan elkaar kunnen verdienen zou je bijna denken dat het de perfecte match is.. ook gezien ze westerse vrijheden niet heel tof vinden. En als ze het kringetje van Stan's aan elkaar kunnen breien, is China ook weer een stuk dichterbij..

Cowboy, die afghaanse soldaten zijn toch getraind door de amerikanen, las ik ergens? met het idee dat ze zelf tegen Taliban konden gaan strijden... maar dat is dan niet helemaal gelukt..

pien_2010 schreef:

Laten we ons wel even bij de feiten houden en niet alle schuld op Biden schuiven. JA, Biden EN de internationale gemeenschap hebben enorme fouten gemaakt, dat is een feit. MAAR uiteindelijk is de regering van Afghanistan verantwoordelijk. Die regering was zo corrupt als het maar zijn kan. Die regering heeft zijn soldaten al maanden niet betaald. DIE regering is er in 20 jaar niet in geslaagd om van het mooie Afghanistan ook een GOED land te maken. Die regering was meer bezig met eigen belang.
De soldaten hebben niet één schot gelost. Hoe oneervol kun je het hebben. Dus daar mag ook wel naar gekeken worden ondanks al het begrip dat ik heb voor het feit dat Jan Soldaat of in dit geval Mo soldaat niet zijn leven gaat riskeren zonder dat het thuisfront geld heeft om eten van te kopen.
Ik vind het erg gemakkelijk om nu gelijk alles op Biden te schuiven en eerlijk gezegd ook onsmakelijk. Biden en zijn staf en de internationale gemeenschap hebben gewoon hele grote fouten gemaakt en blijkbaar de situatie volledig onderschat. MAAR uiteindelijk heeft het land Afghanistan en dan met name de regering, niet de kans gepakt die het heeft gehad om er de laatste 20 jaar een mooi rijk democratisch land van te maken met een sterk leger die opgewassen zou zijn tegen de taliban, een land waarin er kansen lagen voor iedereen. Egoïsme, wanbestuur, corruptie over de ruggen van het eigen volk heen daar ligt de werkelijke schuld van deze zo falende afloop! Zo denk ik erover. Heel veel mensen, waaronder Nederlanders hebben hun uiterste best gedaan om het anders te laten verlopen.

Cer schreef:

Maar daar kunnen ze toch evengoed een hoop schade mee aanrichten? (ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt.. het zijn geen katapulten of proppenschieters, toch?) En de burgers hebben dat niet, dus ze walsen zo door denk?

IMJ schreef:

pien_2010 schreef:

Laten we ons wel even bij de feiten houden en niet alle schuld op Biden schuiven. JA, Biden EN de internationale gemeenschap hebben enorme fouten gemaakt, dat is een feit. MAAR uiteindelijk is de regering van Afghanistan verantwoordelijk. Die regering was zo corrupt als het maar zijn kan. Die regering heeft zijn soldaten al maanden niet betaald. DIE regering is er in 20 jaar niet in geslaagd om van het mooie Afghanistan ook een GOED land te maken. Die regering was meer bezig met eigen belang.
De soldaten hebben niet één schot gelost. Hoe oneervol kun je het hebben. Dus daar mag ook wel naar gekeken worden ondanks al het begrip dat ik heb voor het feit dat Jan Soldaat of in dit geval Mo soldaat niet zijn leven gaat riskeren zonder dat het thuisfront geld heeft om eten van te kopen.
Ik vind het erg gemakkelijk om nu gelijk alles op Biden te schuiven en eerlijk gezegd ook onsmakelijk. Biden en zijn staf en de internationale gemeenschap hebben gewoon hele grote fouten gemaakt en blijkbaar de situatie volledig onderschat. MAAR uiteindelijk heeft het land Afghanistan en dan met name de regering, niet de kans gepakt die het heeft gehad om er de laatste 20 jaar een mooi rijk democratisch land van te maken met een sterk leger die opgewassen zou zijn tegen de taliban, een land waarin er kansen lagen voor iedereen. Egoïsme, wanbestuur, corruptie over de ruggen van het eigen volk heen daar ligt de werkelijke schuld van deze zo falende afloop! Zo denk ik erover. Heel veel mensen, waaronder Nederlanders hebben hun uiterste best gedaan om het anders te laten verlopen.

Ik ook Pien dat zei ik hiervoor ook in mijn post.
Waar ligt de schuld nu echt?

Cowboy55 schreef:

Ja, ze walsen zeker zo door als ze dat willen. Ik hou mijn hart vast voor de regio Panjshir. Maar je hebt het over spul waar je een ‘bottom of the barrel’ land mee kunt controleren. Mondiaal stelt t niks voor.

pien_2010 schreef:

Cowboy kun je korte samenvatting geven vd essentie. Ik ben ah verhuizen komende week en kan echt niet alles lezen. Glad geen tijd voor.

Pareltjes schreef:

Hopelijk dat vrouwen nu het dominerende gedrag van de onderdrukkende mannen ( in naam van religie ) niet meer pikken en zelf maar ten strijde trekken. Want van internationale coalities hoeven ze niets meer te verwachten.

Als alle vrouwen toch eens besefte hoe sterk ze zijn én hoeveel macht ze zouden kunnen hebben! Die allemaal tesamen zijn sterker dan welke internationale coalitie of religie dan ook.

Captain schreef:

Pareltjes schreef:

Hopelijk dat vrouwen nu het dominerende gedrag van de onderdrukkende mannen ( in naam van religie ) niet meer pikken en zelf maar ten strijde trekken. Want van internationale coalities hoeven ze niets meer te verwachten.

Als alle vrouwen toch eens besefte hoe sterk ze zijn én hoeveel macht ze zouden kunnen hebben! Die allemaal tesamen zijn sterker dan welke internationale coalitie of religie dan ook.

Ik denk dat er door de vrouwen vrij weinig te pikken is.

Onze nieuwe collega vertelde deze ochtend dat hij uit Afghanistan gevlucht is eind jaren 90, en het grootste deel van zijn familie daar nog woont. Hij heeft verhalen verteld over de taliban waar je nekharen van overeind gaan staan.. Dan kun je nog zo sterk zijn, daar ga je niet tegen vechten..