George Floyd

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Quebelle

Berichten: 7621
Geregistreerd: 08-03-09
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 14:57

Tytonidae schreef:
Quebelle schreef:
“But it is not enough for me to stand before you tonight and condemn riots. It would be morally irresponsible for me to do that without, at the same time, condemning the contingent, intolerable conditions that exist in our society. These conditions are the things that cause individuals to feel that they have no other alternative than to engage in violent rebellions to get attention. And I must say tonight that a riot is the language of the unheard. And what is it America has failed to hear? It has failed to hear that the plight of the negro poor has worsened over the last twelve or fifteen years. It has failed to hear that the promises of freedom and justice have not been met. And it has failed to hear that large segments of white society are more concerned about tranquility and the status quo than about justice and humanity.”

De witte media gebruikt erg graag MLK quotes om protesten van de zwarte bevolking af te keuren, maar MLK is zoveel meer dan dat. Vergeet dat niet.


Hier loop ik dus ook tegenaan. De witte media. Mij is als kind altijd geleerd dat ik geen kleur moet zien. Ieder mens is gelijk geboren en de hoeveelheid pigment in je huid doet er niet toe voor de kwaliteiten die een persoon heeft. Dat is toch ook de crux van dit hele verhaal? Mensen die juist wél worden beoordeeld en benadeeld op huidskleur? Niet elke persoon die blank is van huidskleur is schuldig aan dit voorval. Wit zijn staat niet gelijk aan racistisch zijn. Een 'racistische' media 'witte' media noemen slaat de plank mis.

Geen kleur zien is zo'n verkeerde indruk. Want er is wél kleur. Mensen zijn wit, mensen zijn bruin, mensen zijn zwart en alles daartussen en verder. Maar al die kleuren (en cultuur en religie) moeten gelijk zijn, en dat is niet het geval.

Ga je alsjeblieft wat gaan inlezen Tytonidae.

Tytonidae
Berichten: 955
Geregistreerd: 24-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 15:07

Quebelle schreef:
Geen kleur zien is zo'n verkeerde indruk. Want er is wél kleur. Mensen zijn wit, mensen zijn bruin, mensen zijn zwart en alles daartussen en verder. Maar al die kleuren (en cultuur en religie) moeten gelijk zijn, en dat is niet het geval.

Ga je alsjeblieft wat gaan inlezen Tytonidae.


Oja, er ís wel kleur ja. Maar ik weiger om kleur te zien en mensen er op beoordelen, want het is duidelijk dat deze aanpak de oorzaak is van dit hele probleem. Uiteindelijk zijn we allemaal mens, en dat is wat telt. Elke mens dient gelijk behandeld te worden. En door actief kleur te zien is dat naar mijn mening onbereikbaar.

Oh, en als je alleen dooddoeners eruit kan gooien zoals 'Moet je ook even de feiten bekijken' of 'Ga je alsjeblieft wat inlezen' ga dan de discussie niet aan. Hier heeft dus helemaal niemand iets aan.

AaronYve

Berichten: 10507
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 15:21

Tytonidae schreef:
Quebelle schreef:
Geen kleur zien is zo'n verkeerde indruk. Want er is wél kleur. Mensen zijn wit, mensen zijn bruin, mensen zijn zwart en alles daartussen en verder. Maar al die kleuren (en cultuur en religie) moeten gelijk zijn, en dat is niet het geval.

Ga je alsjeblieft wat gaan inlezen Tytonidae.


Oja, er ís wel kleur ja. Maar ik weiger om kleur te zien en mensen er op beoordelen, want het is duidelijk dat deze aanpak de oorzaak is van dit hele probleem. Uiteindelijk zijn we allemaal mens, en dat is wat telt. Elke mens dient gelijk behandeld te worden. En door actief kleur te zien is dat naar mijn mening onbereikbaar.

Oh, en als je alleen dooddoeners eruit kan gooien zoals 'Moet je ook even de feiten bekijken' of 'Ga je alsjeblieft wat inlezen' ga dan de discussie niet aan. Hier heeft dus helemaal niemand iets aan.


Mee eens. Ik zie ook geen kleur wat dat betreft is voor mij iedereen gelijk. En dat er verschillen zijn in uiterlijk en geloof dat is een feit.
Vind de discussie over zwart wit niet iets wat ik ken uit mijn persoonlijk leven. Zo heb ik niet geleerd om te denken.
Ik heb veel donkere vrienden en ook blanke, wij gaan met elkaar om als mens. En dat in hokjes plaatsen van zwart of wit. Brrr kriebels!! Zo leven wij (vriendengroeppen) hier helemaal niet.

Jammer dat er nog zoveel gediscrimineerd word,hopelijk valt daar bij die personen ook eens het kwartje dat we alle mensen zijn en gewoon respect voor het leven moeten hebben!

Quebelle

Berichten: 7621
Geregistreerd: 08-03-09
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 15:22

Tytonidae schreef:
Quebelle schreef:
Geen kleur zien is zo'n verkeerde indruk. Want er is wél kleur. Mensen zijn wit, mensen zijn bruin, mensen zijn zwart en alles daartussen en verder. Maar al die kleuren (en cultuur en religie) moeten gelijk zijn, en dat is niet het geval.

Ga je alsjeblieft wat gaan inlezen Tytonidae.


Oja, er ís wel kleur ja. Maar ik weiger om kleur te zien en mensen er op beoordelen, want het is duidelijk dat deze aanpak de oorzaak is van dit hele probleem. Uiteindelijk zijn we allemaal mens, en dat is wat telt. Elke mens dient gelijk behandeld te worden. En door actief kleur te zien is dat naar mijn mening onbereikbaar.

Oh, en als je alleen dooddoeners eruit kan gooien zoals 'Moet je ook even de feiten bekijken' of 'Ga je alsjeblieft wat inlezen' ga dan de discussie niet aan. Hier heeft dus helemaal niemand iets aan.

Dan hoop ik dat je kan inzien dat zo'n redenering helemaal niets teweeg brengt en het probleem in stand blijft te houden.

https://www.theolympian.com/opinion/op-ed/article227280259.html

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/09/color-blindness-is-counterproductive/405037/

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ot-helping

https://charterforcompassion.org/if-you-don-t-see-race-you-re-not-paying-attention

Tytonidae
Berichten: 955
Geregistreerd: 24-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 15:30

AaronYve schreef:
Mee eens. Ik zie ook geen kleur wat dat betreft is voor mij iedereen gelijk. En dat er verschillen zijn in uiterlijk en geloof dat is een feit.
Vind de discussie over zwart wit niet iets wat ik ken uit mijn persoonlijk leven. Zo heb ik niet geleerd om te denken.
Ik heb veel donkere vrienden en ook blanke, wij gaan met elkaar om als mens. En dat in hokjes plaatsen van zwart of wit. Brrr kriebels!! Zo leven wij (vriendengroeppen) hier helemaal niet.

Jammer dat er nog zoveel gediscrimineerd word,hopelijk valt daar bij die personen ook eens het kwartje dat we alle mensen zijn en gewoon respect voor het leven moeten hebben!


Ik krijg ook de kriebels van het hokjes idee. Dat is namelijk de oorsprong van dit hele probleem. Je kunt vuur niet met vuur bestrijden.

@Quebelle,
Ik zal je links lezen, maar ik zal er uiteindelijk nog steeds mijn eigen oordeel over vellen. :)

Hiraeth

Berichten: 3235
Geregistreerd: 08-08-07
Woonplaats: Ruinerwold

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 15:31

Voor mij is misschien nog wel het meest misselijkmakende het feit dat de politie en regering zich volledig bewust is van het feit dat ze dingen doen die niet kunnen. Verschillende verslaggevers en fotografen zijn al hardhandig gearresteerd of weggejaagd en in Washington DC is er geen internet/telefoonservice en is het al ruim zes uur lang stil met nieuws vanuit de stad.

Zulke dingen doe je niet met een schoon geweten of als je aan de 'goede' kant staat. Als een land als China of Noord-Korea dit zou doen staat elke Nederlander op hun achterbenen.

Loretta
Berichten: 8902
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 15:42

Tytonidae schreef:
AaronYve schreef:
Mee eens. Ik zie ook geen kleur wat dat betreft is voor mij iedereen gelijk. En dat er verschillen zijn in uiterlijk en geloof dat is een feit.
Vind de discussie over zwart wit niet iets wat ik ken uit mijn persoonlijk leven. Zo heb ik niet geleerd om te denken.
Ik heb veel donkere vrienden en ook blanke, wij gaan met elkaar om als mens. En dat in hokjes plaatsen van zwart of wit. Brrr kriebels!! Zo leven wij (vriendengroeppen) hier helemaal niet.

Jammer dat er nog zoveel gediscrimineerd word,hopelijk valt daar bij die personen ook eens het kwartje dat we alle mensen zijn en gewoon respect voor het leven moeten hebben!


Ik krijg ook de kriebels van het hokjes idee. Dat is namelijk de oorsprong van dit hele probleem. Je kunt vuur niet met vuur bestrijden.

@Quebelle,
Ik zal je links lezen, maar ik zal er uiteindelijk nog steeds mijn eigen oordeel over vellen. :)


Het is ook wel te zien altijd dat in Nederland de anti racisme demonstraties voor het grootste gedeelte uit wit/blank/beige/weinig pigment demonstranten bestaat. De doelgroep voelt zich doorgaans niet echt aangesproken. Ik ben benieuwd hoe het er vanmiddag uit zal zien.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 15:43


Popstra
Berichten: 13986
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 16:19

lovecappie schreef:
Popstra schreef:
Het is zoals Will Smith zegt, discriminatie word niet erger, het word gefilmd!

En dat klopt ook wel. Het was nooit anders en zal nooit anders worden


Met andere woorden het moet maar geaccepteerd worden? Ken je zelf ook de last?

Wow, wat vriendelijker kan ook wel..

Ze alleen maar dat hij wat dat betreft gelijk heeft. Het is nooit anders geweest en het word niet erger. enkel word het nu gefilmd en de media doet de rest..

Loretta
Berichten: 8902
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 16:20


lovecappie

Berichten: 305
Geregistreerd: 27-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 16:28

Popstra schreef:
lovecappie schreef:
Met andere woorden het moet maar geaccepteerd worden? Ken je zelf ook de last?

Wow, wat vriendelijker kan ook wel..

Ze alleen maar dat hij wat dat betreft gelijk heeft. Het is nooit anders geweest en het word niet erger. enkel word het nu gefilmd en de media doet de rest..


Ja en dat zei je dus niet ;)
Dat het niet erger is dan vroeger, maar dat alles nu gefilmd wordt ben ik met je eens. Volgens mij is dat ook niet het punt. Het feit dat het überhaupt nog zo erg is als vroeger, is te zot voor woorden.

Maar ik refereerde mijn reactie op de zin “het zal nooit anders worden”. Dat schiet even in het verkeerde keelgat bij mij. Dat is iets anders als “het wordt niet erger”.

Edit: Het was inderdaad nooit anders, maar het móet wel anders worden.

Loretta
Berichten: 8902
Geregistreerd: 11-01-04

Re: George Floyd

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 16:53


moonsparkle
Berichten: 21862
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 16:55

Ik vind het wel creepy dat het internet is afgesloten in Washington, dat live webcams niet meer uitzenden, dat je eigenlijk geen idee hebt wat daar gebeurd. Hoewel ik van niets weet of het wel of niet waar is, er komt ook zoveel nep nieuws naar buiten.

Ik snap alleen niet in landen waar het vreedzaam verloopt mensen opeens allemaal binnen anderhalve meter van elkaar komen, inclusief nl als ik zo de foto hierboven zie.

Hiraeth

Berichten: 3235
Geregistreerd: 08-08-07
Woonplaats: Ruinerwold

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:05

Racisme is een globaal probleem, het is niet alleen een teken van solidariteit naar Amerika - het is ook een teken van solidariteit naar minderheden in onze eigen gebieden.

Hier wordt ook etnisch geprofileerd, hier worden ook mensen door de politie omgebracht, hier is racisme ook een dagelijks probleem. Het gaat er dan wel anders aan toe dan in de VS, het is ook hier nog steeds een probleem.

Ik vind het ook schandelijk dat deze beweging geheel aan de kant wordt geveegd onder het noemer "corona verspreiden". Als dát hetgeen is waar je op focust bij deze protesten, heb je toch ergens je prioriteiten niet geheel op orde.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:13

Hiraeth schreef:
Racisme is een globaal probleem, het is niet alleen een teken van solidariteit naar Amerika - het is ook een teken van solidariteit naar minderheden in onze eigen gebieden.

Hier wordt ook etnisch geprofileerd, hier worden ook mensen door de politie omgebracht, hier is racisme ook een dagelijks probleem. Het gaat er dan wel anders aan toe dan in de VS, het is ook hier nog steeds een probleem.

Ik vind het ook schandelijk dat deze beweging geheel aan de kant wordt geveegd onder het noemer "corona verspreiden". Als dát hetgeen is waar je op focust bij deze protesten, heb je toch ergens je prioriteiten niet geheel op orde.



_/-\o_

Loretta
Berichten: 8902
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:16

Hiraeth schreef:
Ik vind het ook schandelijk dat deze beweging geheel aan de kant wordt geveegd onder het noemer "corona verspreiden". Als dát hetgeen is waar je op focust bij deze protesten, heb je toch ergens je prioriteiten niet geheel op orde.


Men zal deze beweging heel dankbaar zijn als we dankzij hun in de zomer weer in Lockdown moeten. denk je echt dat mensen in het gezicht blijven slaan dat je daar veel symphatie mee wint.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:18

Loretta schreef:
WOW zeg! Wat een chaos.

https://twitter.com/MrAndyNgo/status/12 ... 72609?s=20

Het is nu de wet van de natuurlijke selectie.


Als ik in m'n auto zat en ik werd omringd door aggressieve mensen, zou ik precies hetzelfde doen.

Play stupid games, win stupid prizes.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:25

Loretta schreef:
Resistance schreef:
Mijn punt zijnde: ik zie in mijn omgeving een héleboel mensen die nu roepen dat ze het allemaal zo afschuwelijk vinden wat er gebeurt, maar ik ben zéér benieuwd, wanneer dit is uitgedoofd, of ze net zo fanatiek anti-racisme blijven (want enkel geen racist zijn is niet genoeg; racisme schuilt in iedereen. Ik merk bij mezelf dat ik soms opeens onbewust iets racistisch denk, en me dan realiseer: wow, het zit gewoon zo diepgeworteld in alles en iedereen, en dat is geen excuus. We moeten er tegen blijven vechten!) of het dan allemaal weer een beetje laten. Racisme is altijd erg, in welke mate dan ook, en ik twijfel er niet aan dat de rest in dit topic daar hetzelfde in staat. Maar we mogen gewoon nooit verslappen en we moeten het probleem blijven aankaarten, of het nu ver weg in de VS is of hier onder onze neus.


Is toch best raar eigenlijk dat dat niet vanzelf kan gaan.



Ik weet het niet. Zolang er gediscrimineerd wordt zullen mensen met een andere etniciteit in de bredere zin gemiddeld een lagere economische status blijven hebben. Misschien is dat sowieso inherent aan het feit dat gekleurde mensen gedeeltelijk mensen zijn met een immigratieachtergrond en die dus minder economische kansen hebben (in ieder geval in Nederland).

In lagere sociaal economische klasses komt meer misdaad voor. En tadaa. mensen worden bevestigd in hun vooroordelen. En de discriminatie gaat voort, waardoor het steeds moeilijk wordt om als gemeenschap die sociaal economische klasse te ontstijgen. Dat is dan slechts voorbehouden aan enkelen. Het is een vicieuze cirkel.

En toch he.
toch ben ik in Amerika ook wel eens terecht gekomen in een (slechte) zwarte buurt en ik voelde me daar echt diep onveilig en maakte zo snel mogelijk dat ik weg kwam. De huidskleur van iemand zal me over het algemeen echt een worst wezen. Of je dik, dun, knap, lelijk, zwart, paars of wit bent zal me echt niet weerhouden om iemand wel of niet te mogen en om wel of niet een vriendschap aan te gaan,

En toch heb ook ik vooroordelen en gevoelens van onbehaaglijkheid als ik in aanraking kom met afro-amerikaanse cultuur in zo'n gemeenschap. En ik denk niet eens dat dat raar is omdat zulke buurten nu eenmaal veel onveiliger zijn.
Het is echt een eindeloze situatie vrees ik en ik frustreer me er redelijk vaak over omdat ik me afvraag of je dit hele verschijnsel ooit gaat kunnen doorbreken, en omdat ik dan opmerk dat ook ik ontvankelijk ben voor een bepaalde mate van racisme zonder het te kunnen ontstijgen. Terwijl ik het anderszijds ongelooflijk oneerlijk vindt.

Marjo

Berichten: 37355
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:38


Karl66

Berichten: 29789
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:39

bigone schreef:
Racisme bestaat al sinds weet ik veel wanneer. Ik ben zeker voor de protesten maar helaas worden de goede bedoelingen bijna altijd gevolgd door plunderingen en geweld door? Jawel, 90 % gekleurde mensen.
Hoe wil je voor vol aangezien worden wanneer je je eigen stad vernield. Het word tijd dat er een tweede Martin opstaat. En het verspreid zich nu blijkbaar over de hele wereld en zoals ik zei, protesteren prima maar alles wat volgt niet. Deze agent heeft iemand simpelweg vermoord, ze kenden elkaar van een bijbaan en het filmpje laat duidelijk zien aan de gezichtsuitdrukking van de agent dat hij doelbewust iemand om het leven brengt en daar geen enkele moeite mee heeft. Maar wat alle vernielende protestanten duidelijk maken is dat de USA jaren terug geworpen word in de tijd, dit is niet de manier om een verandering van het corps af te dwingen.


De VS wordt al jaren lang geplunderd door het groot kapitaal. De banken verkochten oninbare hypotheken en toen die bubbel plofte, toen werden de banken met belastinggeld gered en de mensen die de hypotheken niet meer konden betalen werden dakloos. De mensen werden gestimuleerd een nieuwe geweldige pijnstiller te gebruiken, maar toen ze verslaafd bleken te zijn werden de schouders opgehaald. Er is een coronacrisis en de grote bedrijven krijgen belastingverlichting, maar de kleine bedrijven mogen failliet gaan en de mensen persoonlijk failliet gaan wegens ontslag. Dat soort bedrijven plunderen aan één stuk door de samenleving door winsten te privatiseren en verliezen te socialiseren. En wij en voor de politiek staat er bij en klapt en juicht voor het neoliberalisme, want geld verdienen is goed, groei is geweldig en de mensen zijn niks anders dan een inwisselbaar productiemiddel om die winst veilig te stellen.

Maar als diezelfde mensen, die keer op keer gemarginaliseerd worden, gaan plunderen, dan is het een schande en zijn het altijd weer de zwarten... Voor alle duidelijkheid, dat maakt het plunderen niet goed, maar als we het veroordelen, zullen we dan elke vorm van plundering veroordelen?

Marjo

Berichten: 37355
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Re: George Floyd

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:41


Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:51

Quebelle schreef:
Tytonidae schreef:
Hier loop ik dus ook tegenaan. De witte media. Mij is als kind altijd geleerd dat ik geen kleur moet zien. Ieder mens is gelijk geboren en de hoeveelheid pigment in je huid doet er niet toe voor de kwaliteiten die een persoon heeft. Dat is toch ook de crux van dit hele verhaal? Mensen die juist wél worden beoordeeld en benadeeld op huidskleur? Niet elke persoon die blank is van huidskleur is schuldig aan dit voorval. Wit zijn staat niet gelijk aan racistisch zijn. Een 'racistische' media 'witte' media noemen slaat de plank mis.

Geen kleur zien is zo'n verkeerde indruk. Want er is wél kleur. Mensen zijn wit, mensen zijn bruin, mensen zijn zwart en alles daartussen en verder. Maar al die kleuren (en cultuur en religie) moeten gelijk zijn, en dat is niet het geval.

Ga je alsjeblieft wat gaan inlezen Tytonidae.

Over deze hele kwestie en over wel of geen kleur zien vertelt Angelique Houtveen haar heldere visie in aflevering 80 van haar podcast Angelique's Voice Notes. Heb hem net geluisterd nadat ik was getipt en vond het echt de aandacht waard. Een goede voor straks tijdens het koken of de afwas.

mysa

Berichten: 10645
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:54

@Marjo: Niet op geklikt maar zo'n 85% is wit dus...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 17:55

Marjo schreef:
Overigens vind ik dit dan wel weer een bijzondere bron. Cijfers die aantonen dat er meer blanke mensen door de politie neergeschoten worden dan zwarte?

https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/
Waarom is dat bijzonder? Er zijn bijna zes keer zoveel witte mensen in de VS als zwarte mensen, dus het lijkt me nogal wiedes dat er meer witte doodgeschoten worden dan zwarte als je kijkt naar absolute getallen. Als je het relatief wilt benaderen en aantal witte mensen als uitgangspunt wilt nemen, zie je aan deze cijfers dus ook dat er disproportioneel veel zwarte en hispanic mensen worden doodgeschoten.

Cijfers en statistieken zijn allemaal leuk en aardig, maar als je ze niet kunt duiden, kun je er weinig mee.

Marjo

Berichten: 37355
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-20 18:02

Mkango schreef:
Marjo schreef:
Overigens vind ik dit dan wel weer een bijzondere bron. Cijfers die aantonen dat er meer blanke mensen door de politie neergeschoten worden dan zwarte?

https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/
Waarom is dat bijzonder? Er zijn bijna zes keer zoveel witte mensen in de VS als zwarte mensen, dus het lijkt me nogal wiedes dat er meer witte doodgeschoten worden dan zwarte als je kijkt naar absolute getallen. Als je het relatief wilt benaderen en aantal witte mensen als uitgangspunt wilt nemen, zie je aan deze cijfers dus ook dat er disproportioneel veel zwarte en hispanic mensen worden doodgeschoten.

Cijfers en statistieken zijn allemaal leuk en aardig, maar als je ze niet kunt duiden, kun je er weinig mee.


Yo duh dat had ik zelf nog wel kunnen bedenken :')

Maargoed, cijfers uit 2010 tonen aan dat 72,4% blank is, en 12,6% Afro-Amerikaan (16,3% Hispanic).
Dan zijn de cijfers indd heel anders. Weet zo even niet hoe ik dan percentages kan uitrekenen ten opzichte van de bevolkingsaantallen.